Ormai il Fatto Quotidiano si è ridotto alla stregua di un qualunque sito di debunking.

Il debunker, per definizione, si occupa di tranquillizzare la popolazione. A lui non interessano le argomentazioni, non gli interessano gli approfondimenti, non gli interessa la verità. A lui interessa soltanto trovare la formula magica che annulli di volta in volta l’effetto potenzialmente devastante di una certa notizia, qualunque essa sia.

Il debunker è sempre dalla parte del potere, per definizione. Il debunker è sempre, per definizione, dalla parte della versione ufficiale, che tende a riconfermare il pensiero unico e ad escludere qualunque ipotesi alternativa, che possa essere destabilizzante per lo status quo.

Ed è esattamente quello che stanno facendo al Fatto Quotidiano sulla questione covid.

Esce un editoriale del BMJ che mette in dubbio l’efficacia del vaccino Pfizer? Poco importa se l’editoriale è firmato da Peter Doshi, riconosciuto luminare nel suo campo e direttore associato della prestigiosa rivista: Il Fatto Quotidiano gli scaglia contro una giornalista qualunque – tale Valentina Arcovio – la quale disinvoltamente scrive: “A Peter Doshi, professore di ricerca sui servizi sanitari farmaceutici dell’Università del Maryland, non bastano due paper, 400 pagine zeppe di dati e le relazioni inviate alla Food and drug administration (FDA), l'agenzia americana che regolamenta i farmaci, per convincersi che gli innovativi composti Pfizer-BioNTech e quello di Moderna, siano la soluzione a questa pandemia.”

Notiamo il tono di presunta superiorità dell’articolista, che tratta Doshi come se fosse uno studentello al primo anno di medicina. “Non bastano a Doshi due paper e 400 pagine zeppe di dati” scrive con disprezzo la Arcovio, come se lei quei due paper e le 400 pagine “zeppe di dati” le avesse mai lette.

No signorina, evidentemente non gli bastano, ma lei da brava debunker non è assolutamente in grado né a) di smontare una sola frase di quanto ha detto Doshi, nè b) di citare un qualunque passaggio delle famose 400 pagine che lo smentisca in qualche modo.

Un po’ come quelli che dicono “Non vi bastano i 26 volumi con 1000 pagine ciascuno del rapporto Warren, per confermare che è stato Oswald a uccidere Kennedy?” (Ovviamente non bastano, visto che quelle decine di migliaia di pagine si dimenticano di rispondere alle domandi cruciali sull’assassinio).

Tecnica appunto da debunker, che si mette in posizione di superiorità, fa appello all’autorità e confonde la quantità con la qualità, mentre si dimentica regolarmente di portare argomentazioni a ciò che sostiene.

Passa un po’ di tempo, ed esce la notizia dei 13 morti in Norvegia subito dopo la vaccinazione anticovid. Anzi, in realtà i morti sono 23, ma 13 sono quelli che le autorità norvegesi collegano direttamente al vaccino della Pfizer. Ma due giorni dopo arriva la smentita, prontamente cavalcata dal Fatto Quotidiano: “Il caso Norvegia non era un caso. O meglio si è definitivamente chiarito che non c’è nessun nesso tra il vaccino e la morte di 23 anziani malati, in alcuni anche terminali. Le autorità sanitarie norvegesi fanno sapere che non ci sono prove di un collegamento diretto.”

Ma quando mai sono esistite delle prove di un “collegamento diretto” fra una vaccinazione e un decesso? E prima ancora, siamo sicuri che le abbiano cercate meticolosamente, queste prove? Dove sono, piuttosto, le prove che NON è stato il vaccino?

La vera informazione da dare, se si volesse rassicurare la popolazione, e che “è stato dimostrato che il vaccino NON sia responsabile di quelle morti”, e non la solita generica formuletta “non ci sono prove che…”.

È il solito giochino di parole, appunto, che tende a confondere le persone, facendole credere che “non ci sono prove che…” equivalga a dire “ci sono prove che non…”. Ma sono due cose ben diverse.

(Per quanti anni la Philip Morris è andata avanti a dire che “non ci sono prove che il fumo provochi il cancro”? Ci sono voluti trent’anni di statistiche negative per dimostrare il contrario, ma la formula magica del “non ci sono prove che” per trent’anni ha funzionato).

Di fronte a 23 persone che muoiono dopo aver fatto il vaccino, una persona normale si dovrebbe preoccupare di capire che cosa è davvero successo. Il debunker invece no. Lui sposa immediatamente la tesi più comoda, ricorre alla formuletta magica “non ci sono prove che……”, e per lui il caso è chiuso.

Questo non è giornalismo, questa è prostituzione. Ci si vende al miglior offerente, in questo caso Big Pharma.

Ormai sono tutti allineati, non c’è più nessuna differenza fra Bufale.net, Open di Mentana oppure il Fatto Quotidiano. Il padrone è lo stesso - le case farmaceutiche - e obbediscono tutti allo stesso modo. Il minimo comune denominatore è ormai lo stesso per tutti: coprire, negare, confondere il lettore con abili giochi dialettici.

Prostituirsi, appunto, per far contenti i padroni del vapore.

Massimo Mazzucco

Comments  
condivido ogni parola.
Non ho grossi commenti da fare, solo un segnale per testimoniare la perfetta aderenza all' idea.
Io sono "di qua", speriamo che sempre più gente capisca e passi "di qua"
Applausi
Gran bell'articolo, invito gli utenti di Luogo Comune a non segnalare sul forum, se possibile, articoli che provengono dal sito oggetto del thread, è spazzatura.
Grazie Mazzucco, condivido ogni virgola.
Se tutto quanto hai scritto non fosse abbastanza sono anche in grado di mettere il nome a cose di questo genere (come giustamente afferma Azrael66 non riporto il link, solo la foto):

Buona serata a tutti gli stupidi imbarazzanti che girano su questo sito :perculante:
È vergognoso. Sono queste, le piccole cose che fanno capire che non c'è sbocco. Il popolino si divide tra chi legge la repubblica, chi legge libero, chi legge il fatto quotidiano. Magari litigano fra di loro senza capire che stanno leggendo la stessa merda.
Ottimo :hammer:
Condivido ogni parola.
Ancora più vomitevoli sono i lettori abbonati che commentano.
Io mi sono iscritto e commento come un pazzo sperando di convertire qualcuno alla verità, ma è tutto inutile.
È frustrante e demoralizzante constatare che anche davanti a verità e dati incontestabili, si venderebbero anche la madre pur di dar ragione al rassicurante potere di turno.
Vi invito tutti a farmi compagnia nel settore "commenti" del misfatto quotidiano!
Il fatto quotidiano sembra essere quello che fu la repubblica di eugenio scalfari quando nacque, eravamo nel 1976 da li sarebbe esploso il 77, che doveva sconvolgere l'opinione pubblica italiana, i famosi anni di piombo e la borghesia nostrana era sempre piu' allarmata che il paese svoltasse a sinistra, cosi' pezzo dopo pezzo si costrui' quella sinistra rivoluzionaria che nella sua piu' estrema sintesi provoco' quello che nelle intelligence nato era chiamato un diverso modo di provocare la strategia della tensione,i fatti poi lo hanno confermato,eliminato il pericolo Moro,quella testata si dimostro' per quello per cui era nata,servire un potere sempre in bilico tra il potremmo fare ma non lo facciamo,fino ad arrivare ad essere un quotidiano di debunker.
Il fatto ha svelato chi c'e' dietro al suo direttore che ha fatto dell'antiberlusconismo la sua false flag, un uomo che ha avuto come mentore un giornalista reazionario che memore del suo imperialismo da quattro soldi mitragliava i patrioti abissini e che con la caduta del fascismo si era rifatto una verginita' politica all'ombra della nato e dei salotti britannici,del resto non fu il primo e non sara' neanche l'ultimo,appena sentiva odore di cambiamento correva dall'ambasciatore statunitense gridando al pericolo rosso,tanto che una volta l'ambasciatore esclamo...questi non saranno contenti finche' non vedranno sfilare i marines per le vie di Roma.
Per questo motivo i libri di Fasanella non sono piu' editi da chiarelettere,per questo motivo nascono certe testate, la merddle class sa' come preservare i propri interessi.
Bravo Massimo continua cosi'!

Dipinsi l'anima su tela anonima
Intervento eccellente!
Il tono sprezzante con cui l'articolista ha cercato di infamare il prof. Peter Doshi, facendolo passare quasi per uno studioso prevenuto, se non rincitrullito e magari pure invidioso, dimostra che non c'è alcuna possibilità di confronto dialettico con questa gente, che ormai rinuncia a portare avanti un'opera di convincimento dell'interlocutore sulla base di fatti o di argomentazioni fondate, ma pensa di tutelare gli interessi del padrone gettando fango su chi, custode della propria autorevolezza, non si omologa al Verbo imperante.
Non c'è da meravigliarsene: figuriamoci! Stamane, ad esempio, sugli smartphone di mezza Italia campeggiava arcigno il titolo di un editoriale scritto da una psicologa su la Stampa, quanto mai eloquente: "Niente vaccino, niente sesso".
Ecco l'informazione obiettiva, pacata, seria e autorevole che ci protegge dalle fake news grazie all'infaticabile lavoro dei debunkers....
Lo Strafatto Quotidiano
Un giornale che a furia di perdere copie vendute verra' dato in omaggio con il reddito di cittadinanza
#11 m4x

Il Misfatto Quotidiano
L'INFARTO QUOTIDIANO
Il fatto quotidiano è un "pacco" quotidiano. :hammer:
Se si trattasse di difendere la VU a riguardo dell'11/9 non si farebbe del male a nessuno, ma quì si sta difendendo la pericolosità dei vaccini che stanno già iniziando a mietere vittime.
Spero che questa gentaglia non si renda conto del loro comportamento perchè se è voluto è da criminali.
Lo Sfratto Quotidiano
Certo che affermare che non c'è nessun nesso dopo 13 o 23 morti dimostra il livello infimo che ha raggiunto questa gente, é di un arroganza tale da considerare milioni di persone incapaci di pensare. Un morto possono venderlo come un caso, due come una coincidenza, ma dal terzo bisogna essere prorio stolti per non accorgersi che stanno prendendo per il culo!
C'è un video che gira in rete, di una donna statunitense convinta sostenitrice dei vaccini, che dopo l inoculazione del vaccino Pfizer si trova adesso in ospedale, in preda a spasmi incontrollabili.
Non paragonare Il Falso Quotidiano / simili giornali e giornalisti alle prostitute ---- ci sono cose che le prostitute si rifiutano di fare
(ricordo che la disse Daniele Luttazzi a Rai per una notte nel 2008, con applauso e sorriso compiaciuto di Travaglio)
*9 starbust3
fatto come repubblica, sottolineo il tuo intervento per l'acume dimostrato.
Ricordo il 12/11/2001 l'editoriale di Zucconi già giustificava anzi invocava interventi militari ovunque per sradicare il terrorismo.
Ma ricordo anche sul fatto in tempi non troppo lontani, quando uscivano articoli/veline sulla Siria e ancora la maggioranza dei commentatori si scagliavano contro l'estensore.
Complimenti Massimo al monello che è in te, a lui rendo il merito dell'odierna filippica pasquinata e la mia Buonanotte a luogocomune.net
Spudoratamente...
da inserire nell' elenco anche il Manifesto.
In Italia tutta l'informazione è debunking (a parte qualche rara eccezione). I veri giornalisti vengono scortati, o messi da parte o peggio uccisi. L'Italia non ha mai conosciuto la democrazia
IL RATTO QUOTIDIANO
Con tutto il rispetto per il debunking compagnia bella (o brutta)
piccoli e grandi Polidori crescono, insomma... qualche giorno fa ho beccato un canale sotuttoio di Youtube dal nome "La bibblioteca di Alessandria", immancabile il contributo in livechat su vaccino e dintorni, dove il tuttologo legge domandine preparate(si) ad arte e risponde puntualmente con piglio ora paterno ora sarcastico... se trovo il link ve lo passo, tra le altre cose il tipo faceva lo spazientito nel leggere la domanda sui 2000 euri ahttps://luogocomune.net/27-media/5697-il-fatto-quotidiano-un-banale-sito-di-debunking#d ogni ospedale per ogni malato covid, con atteggiamento tipo "una bufala trita e ritrita ormai ultrasmontata..."

Interessante poi un attegiamento solo apparentemente in controtendenza, ovvero quando il mainstream finge di allinearsi col pensiero civile della vecchia normalitá, ma poi andando a leggere nel dettaglio specifica che la colpa è sempre di qualcuno se i contagi non calano...:

tagesschau.de/.../israel-infektionszahlen-101.html
Per leggere la Storia bisogna fare come i maratoneti che sono molto bravi sulle lunghe distanze. Ricordarsi " i primi passi", la scuola di provenienza ( Montanelli... Certo lui non può avere colpa per gli errori dei suoi allievi... Però anche il Maestro..). Ed ecco che " ci si sveglia " nel constatare che Travaglio, povero uomo, è passato alla cassa piuttosto che alla Storia.
Si organizza una colletta popolare per acquistare uno specchio e regararlo a Travaglio per sputarsi in faccia. Sperando che di saliva ne abbia ancora. Sai a furia di leccare..
Squadristi di sinistra, ipocriti e supponenti..

Si credono belli buoni e bravi e i padroni glielo fanno credere.

Soprattutto buoni a sparare sul caimano,
Cioè sulla croce Rossa, e sull'obiettivo di turno, a comando.

Lì di scatenano, manganellate a go-go..
Articoli fumosi e vorticosi dove si mescola di tutto..

Quando si tratta dei loro invece silenzio tombale..
"Omissis"..
Io penso che la stragrande maggioranza dei "giornalisti" del fatto, creda veramente in quello che scrive.
Quando la "giornalista " Arcovio scrive che "Non bastano a Doshi due paper e 400 pagine zeppe di dati”, lo pensa davvero.
inconsciamente è portata verso la parte comoda, rassicurante, protettiva della realtà istituzionale.
Mettere in dubbio la realtà "ufficiale", significa mettere in dubbio la stessa istituzione e minare le basi delle proprie convinzioni.
E' un meccanismo inconscio di difesa, ed è anche comprensibile, se vogliamo.
Spaventa molto accettare che viviamo in un mondo dove non vince la solidarietà tra i popoli e l'amore collettivo e la maggior parte della gente preferisce (ripeto, anche inconsciamente) entrare sotto le dolci, calde e confortevoli ali protettive del "sistema"...
la loro mente semplicemente rimuove la possibilità che ci sia gente così cattiva.
questo l'ho sperimentato anche con dei miei amici svedesi, che, probabilmente educati ad un senso civico molto più rigido del nostro, mai e poi mai metterebbero in discussione l'autorità del "potere" e tutte le informazioni che discendono da esse..mi è capitato in varie discussioni di trovarmi di fronte a un muro: "è impossibile che sia così perchè è impossibile che il governo ci menta..".
bisogna prima scardinare questo concetto...e poi forse si riuscirà a fare qualcosa di più concreto...
#25 Upiesse
Vista la volgarità del rotocalco: IL RUTTO QUOTIDIANO.
#31 brio
Nooo, mi hai anticipato sul fil di lana... (stavo scrivendo la stessa cosa) :-D
Il Brutto QuotidiAno
Ciao Massimo e salve a tutti

Seguo queto forum da tanti anni ormai e ammiro il lavoro svolto da Massimo su argomenti cosi` importanti come l'11 settembre e il Moon hoax, giusto per citarne due.

Mi trovo tuttavia ad essere in forte disaccordo con quanto detto sopra sulla bonta` del fatto quotidiano come giornale autonomo e indipendente. Ricordo perfettamente quando il giornale nacque, come fortissima risposta allo strapotere della politica sui vari giornali storici come repubblica e il corriere. In questi anni ho condiviso molte delle idee portate dal fatto e molte delle battaglie sulla giustizia e legalita`.

Dico subito che sul vaccino non ho ancora un`opinione precisa, semplicemente perche` i dati riportati sono molto scarsi. Ho un forte background scientifico, per questo motivo tendo a basarmi sui fatti piu` che sulle opinioni ed, ad oggi, entrambe le posizioni pro-vaccino covid and no-vaccino covid sono molto, molto deboli, proprio perche` mancano di dati.

E` verissimo che ci sono stati molti casi con forti reazioni avverse, anche serie. Ma e` anche vero che di molti amici dottori vaccinati, nessuno ha portato conseguenze gravi nel breve termine, giusto qualche fastidio localizzato, ma scomparso in pochi giorni. La realta` purtroppo non si conosce, tant`e` che viene fatto firmare un documento al cui punto 10 si scrive chiaramente che non si conoscono reazioni avverse a lungo termine. E` una liberatoria per la Pfizer ? non lo so, non sono un avvocato, attendo opinioni piu` precise.

Non conosco Peter Doshi, ma essendo un co-editor del BMJ avra` sicuramente le sue ragioni per esprimere il forte dissenso verso il vaccino e sulla sua efficacia. Vedremo se avra` ragione. Purtroppo molti scienziati illustri, anzi intere comunita scientifiche, nei piu` disparati campi di ricerca, hanno avuto torto su questioni fondamentali.

Tornando al fatto quotidiano e per concludere questo post gia` troppo lungo, vi invito a riflettere prima di bollare questo giornale come una testata di de-bunking. Per anni abbiamo tutti potuto avere una precisa e forte voce dal coro grazie al lavoro di Travaglio, Gomez & co. Sminuirli e additarli come venduti, mi parrebbe davvero eccessivo.

Ciao!
Ma quanto pagano per riga pubblicata quelli del FATTO ?
.. Qualche centesimo o di più ? Io so riconoscere un campione di calcio da uno brocco e so riconoscere chi scrive "bene" ...ma sul Fatto gli articoli scritti bene.. non ampollosi o non stupidamente satireggianti.. sono rarissimi. Per questo motivo non lo leggo più.. (e se qualcosa è cambiato io non lo so.. ).
Insomma un "giornalismo" di terza categoria che però attira qualche attenzione..
Come i pagliacci del paese che fanno ridere tutti

Quote:

“A Peter Doshi, professore di ricerca sui servizi sanitari farmaceutici dell’Università del Maryland, non bastano due paper, 400 pagine zeppe di dati e le relazioni inviate alla Food and drug administration (FDA), l'agenzia americana che regolamenta i farmaci, per convincersi che gli innovativi composti Pfizer-BioNTech e quello di Moderna, siano la soluzione a questa pandemia.”

Non vado a leggere la merda quotidiana per decenza, ma se questo e' quello che e' scritto la', a me sembra tipico linguaggio di marketing puro e semplice.
Quindi scommetto che chi ha firmato l'articolo non lo ha neppure scritto, ma ha presentato come suo un testo scritto da esperti di PR.
#12bushfamilyguy


Quote:

Un giornale che a furia di perdere copie vendute verra' dato in omaggio con il reddito di cittadinanza

Te scherzi ma chi hanno già pensato.
Per chi ha un isee basso verrà dato in comodato d'uso un telefono di stato, già installato troverai l'app IO e due abbonamenti a dei quotidiani online!
#30 Upiesse 2021-01-20 09:40

Quote:

bisogna prima scardinare questo concetto...e poi forse si riuscirà a fare qualcosa di più concreto...

Purtroppo l'unico modo perché queste persone si consapevolizzino e vedere con i propri occhi gli effetti di questa campagna denigratoria.
Quando i morti per vaccino aumenteranno a dismisura a causa delle reazioni avverse al punto da non poter più negare una correlazione, si renderanno conto delle azioni criminali (non mi stancherò mai di scriverlo, perché questo sono) che stanno compiendo, consapevolmente o meno.
Purtroppo sarà una Vittoria di Pirro sulla pelle di moltissima gente vittima di questa criminale propaganda mediatica.
per fortuna ci sono c. sacchetti, g. landi e f. zegrini che diffondono l'informazione corretta
dal momento che si fanno ogni giorno (non oso immaginare di cosa) non vi è titolo piú azzeccato
A proposito di prostituzione, ieri La Russa al senato ha citato Reagan in tal senso

(min 3)


Quote:

"Politics is supposed to be the second oldest profession. I have come to realize that it bears a very close resemblance to the first." Ronald Reagan (1911 - 2004)

che tradotto più o meno in italico, recita: La politica e' considerata il secondo mestiere piu' antico del mondo. Io pero', nel tempo sono arrivato a realizzare che ha una grandissima somiglianza con il primo.

Fra l'altro credo che nemmeno quelli che li vendano sti prodotti hanno la spocchia di presentarli come l'indiscutibile soluzione alla pandemia.

Quoting pjam831:

Ho un forte background scientifico, per questo motivo tendo a basarmi sui fatti piu` che sulle opinioni ed, ad oggi, entrambe le posizioni pro-vaccino covid and no-vaccino covid sono molto, molto deboli, proprio perche` mancano di dati.


Te ne metto alcuni io:

La terapia genica chiamata "vaccino mRNA Pfizer" dura circa 8 mesi, dopo 2 inoculazioni. Non si sa la reale efficacia nemmeno sul ceppo principale del SARS-CoV-2 in quanto hanno ammesso di non averlo testato sugli anziani. Non si sa quali sono gli effetti e i danni a lungo termine. Quand'anche funziona, protegge il portatore dalla malattia ma non dal virus, quindi un vaccinato infettato dal virus rimane contagioso e può infettare gli altri: il vaccinato al momento deve rispettare distanziamento sociale e portare la mascherina

La terapia genica chiamata "vaccino mRNA Moderna" invece è garantito per durare circa 3 mesi, dopo 2 inoculazioni. Per tutto il resto vale quanto detto sopra.
E ci voleva si.
Io l'ho seguito dagli inizi, e ancora oggi e' la pagina che apro istintivamente per vedere a flash cosa succede in giro.
Solo che prima mi piaceva, adesso lo faccio come aprire la spazzatura: da richiudere prima possibile.
Soprattutto sono molto deluso dalle persone - quei 3 nella foto.
Non so se sia giusto chiamarli debunker o venduti ma quel giornale ha raggiunto livelli pietosi.
Massimo, hai informazioni sulla N-AcetilCisteina? La usano in Veneto con ottimi risultati (rif. covid)
Citazione pjam831:

ancor prima di arrivare all'aspetto scientifico, è lampante che la posizione del no (o al limite free) vax sia più vicina alla correttezza di valutazione. Non è la scienza a dovermi promettere che dopo il 90° il risultato non cambia, so benissimo che spesso vengono segnati dei gol nel recupero (che magari manco doveva esserci!!!!) e allora il risultato può cambiare sì! Se per loro stesso NERO SU BIANCO gli effetti collaterali rimangono ignoti a lungo termine, basta fine stop, al di fuori di una dittatura gli direi AVETE PERSO, il vaccino non me lo faccio. E invece siamo qui a dover sperare, a dipendere da regole inventate su misura per il loro profitto.
Fanpage
"no-vax uccide il figlio e poi si suicida
Voleva evitare il vaccino"
fanpage.it/.../...
Ahahahah
Questi sono pure peggio
EDO: Non lo sapevo. Mettimi qualche link please
#34 pjam831 2021-01-20 10:05

Quote:


Dico subito che sul vaccino non ho ancora un`opinione precisa, semplicemente perche` i dati riportati sono molto scarsi. Ho un forte background scientifico, per questo motivo tendo a basarmi sui fatti piu` che sulle opinioni ed, ad oggi, entrambe le posizioni pro-vaccino covid and no-vaccino covid sono molto, molto deboli, proprio perche` mancano di dati.

E` verissimo che ci sono stati molti casi con forti reazioni avverse, anche serie. Ma e` anche vero che di molti amici dottori vaccinati, nessuno ha portato conseguenze gravi nel breve termine, giusto qualche fastidio localizzato, ma scomparso in pochi giorni. La realta` purtroppo non si conosce, tant`e` che viene fatto firmare un documento al cui punto 10 si scrive chiaramente che non si conoscono reazioni avverse a lungo termine. E` una liberatoria per la Pfizer ? non lo so, non sono un avvocato, attendo opinioni piu` precise.

Non conosco Peter Doshi, ma essendo un co-editor del BMJ avra` sicuramente le sue ragioni per esprimere il forte dissenso verso il vaccino e sulla sua efficacia. Vedremo se avra` ragione. Purtroppo molti scienziati illustri, anzi intere comunita scientifiche, nei piu` disparati campi di ricerca, hanno avuto torto su questioni fondamentali.

Non entro nel merito sui giornalisti del Fatto in quanto non lo leggo, ma mi fido dell'esperienza di Massimo che, ho sempre riscontrato, non parla a vanvera.

Per quanto riguarda i vaccini, il fatto che medici amici tuoi non abbiano avuto reazioni avverse "gravi nel breve termine, giusto qualche fastidio localizzato, ma scomparso in pochi giorni" non elimina i numerosi casi gravi finora riscontrati, casi che non avrebbero dovuto esserci se fosse stata fatta un'adeguata sperimentazione prima della messa in commercio.

Peter Doshi non ha solamente espresso un parere, ma ha verificato i dati messi a disposizione, ed è da questo che ha potuto concludere che l'efficacia dei vaccini è di molto inferiore a quanto propagandato.
"molti scienziati illustri, anzi intere comunita scientifiche, nei piu` disparati campi di ricerca", dati alla mano, non solo non sono stati ascoltati, ma sono stati pure denigrati e ostracizzati, da quei $cienziati che fanno le soubrette in TV pagati dal mainstream con i soldi dei contribuenti, senza portare uno straccio di dato scientifico ma solo pareri da "e$perti".
Non c'è da stupirsi. Se ad un cameriere dai la mancia, ti spazzolerà gli abiti e correrà ad aprirti la porta, quando esci.
Con il finanziamento avuto dallo stato, cosa ci si aspetta da certi giornali?
A proposito dell' Acetilcisteina

corrierece.it/.../...
massimospattini.com/.../...

Quote:

Con il finanziamento avuto dallo stato, cosa ci si aspetta da certi giornali?

Il FQ si faceva vanto di essere l'unico giornale che non riceve il finanziamento pubblico, e credo che sia ancora cosi'. Il ruolo che gioca e i benefici che ne ricava, credo che siano parte di un meccanismo piu' complesso. Comunque ne vedremo sempre di piu' a prendere la divisa, perche' anche i big dei social media, leggevo, pare abbiamo intenzione di creare un fondo per supportare globalmente tutti gli influencer che fanno informazione "corretta".
Seguire la testata in questione può rivelarsi molto utile, essendo un sito di propaganda pro conte-pd-multinazionali ecc., tra le righe, si riesce a ricavare dove vogliono andare a parare, che poi è la cartina tornasole della penosa combriccola dei media italiani, il nostro primo male
E pensare che il Travaglio giovane diceva che il ruolo del giornalista e' quello di essere scomodo al potere...
#48 redazione2021-01-20 10:51
EDO: Non lo sapevo. Mettimi qualche link please

Blutarsky ti ha messo due link ma ne trovi tanti. Io so che in Veneto la stanno usando anche in ospedale perché risolve le crisi acute e quindi può essere utilizzata anche nelle fasi avanzate (al contrario dell'idrossiclorochina) inoltre non ha di fatto controindicazioni. La NAC la trovi nel fluimucil (meglio tenerlo in casa) e i medici (veneti, per quello che so io) la usano come terapia preventiva.
Io il covid l'ho avuto e l'unico effetto che spaventa è la "fame d'aria" che ho risolto con l'idrossiclorochina che avevo da febbraio scorso; è stato il medico con cui ne ho parlato (e che lavora in Veneto) a suggerirmi la NAC se mai si fosse ripresentata l'occasione.
Usano anche il bisolvon, ma aiuta solo nelle fasi iniziali e non è certa l'efficacia.
Il NAC ovviamente è efficace anche contro l'influenza normale: www.avdmed.it/.../
condivido ogni parola dell'articolo
Il Matto Quotidiano
Il Gatto (e la Volpe) Quotidiano

Dopo l'invito di Stefano Feltri alla riunione del Bilderberg (non è che il vero invitato fosse qualcun altro, ma questi non potesse parteciparvi per ovvi motivi di facciata?), e l'assunzione di Gad Lerner, tutto si è chiarito...
EDO, BLUTARSKY: Grazie.
#52 bandit
FQ si faceva vanto di essere l'unico giornale che non riceve il finanziamento pubblico, e credo che sia ancora cosi'.

vero, è nato come indipendente grazie ai sostenitori, che nel tempo ha perso per strada,
per non fallire ha recentemente ottenuto un enorme finanziamento garantito dallo stato

Quoting bandit:

E pensare che il Travaglio giovane diceva che il ruolo del giornalista e' quello di essere scomodo al potere...


Prima di diventare famoso, cioè prima di apparire in tv da Luttazzi con il libro sulle magagne di Berlusconi, diceva anche che non esistono giornalisti liberi, hanno tutti il guinzaglio, alcuni ce l'hanno più lungo di altri e si possono permettere delle limitate libertà, ma il guinzaglio ce l'hanno tutti quanti.
Ecco alcune frasi dell'antico Travaglio:

“…chi non ha il guinzaglio in questo momento non lavora e chi ci lavora in un modo o nell’altro un suo guinzaglio ce l’ha”

“ci può essere qualcuno che ha il guinzaglio ed è pure bravo, è difficile, ma non è escluso; la regola è comunque che ciascuno deve essere controllabile e ciascuno deve essere prevedibile, ciascuno deve avere qualcuno che garantisce per lui altrimenti sulla base delle proprie forze e delle proprie gambe lì dentro non ci si entra”

Quote:

Ecco alcune frasi dell'antico Travaglio

Piccola amnesia selettiva ;-)
Questo gli toglie anche l'eventuale dose omeopatica di buona fede che poteva avere


Quote:

per non fallire ha recentemente ottenuto un enorme finanziamento garantito dallo stato

Non lo sapevo. Credevo che a livello di business andasse a gonfie vele, anche perche' sappiamo che c'e' una bella fetta di mercato che ama sentire quella musica.
Ti voglio bene Massimo Mazzucco, davvero.
Concordo al 100%.
Avevo letto il primo dei due articoli del Fatto l'altro giorno restando INORRIDITO.

Comunque voglio esprimere il mio affetto oltre alla stima, e complimenti a tutti gli utenti contribuiscono attivamente. Io ho poco tempo per scrivere, ma vi seguo sempre.

Ciao
Molto piu banale ,il fatto quotidiano ha creato la sua fortuna nel periodo Berlusconi ,sostenendo il movimento 5 stelle sempre di piu, i suoi abbonamenti provengono in grandissima parte da quella area ,oggi cosa potrebbe fare? perdere tutti i suoi abbonati e ricominciare ha cercarli nell'area opposta ? direi che sarebbe un suicidio economico,daltra parte la sua platea si ridurra` mana mano che l area dei 5 stelle comincia a franare ,bel dilemma .Nato come un giornale di inchiesta ,se avesse continuato a rimanere equidistante ,dalle parti e non schierarsi in maniera plateale ,sarebbe cresciuto meno velocemente ma oggi potrebbe continuare la sua crescita ,il problema dei giornali italiani ,che tendono subito a diventare organi di partito .
il resto e` sotto gli occhi di tutti

Quote:

Con il finanziamento avuto dallo stato, cosa ci si aspetta da certi giornali?

Se i finanziamenti non te li da lo stato, te li danno i privati. E allora, il guinzaglio passerebbe solamente di mano.

La verità è che i giornali vendono cronache di realtà, un prodotto con scarso appeal commerciale. Ecco perché così come sono non riescono a sopravvivere.

Primo, perché te la danno "gratis" in TV impacchettata in una comoda forma che ti sollevi dall'onore del ragionamento. Secondo, perché quando non è impacchettata in questo modo, la cronaca porta spesso il cittadino a rispecchiarsi nelle magagne del politico, diventando quindi scomoda, o si scontra proprio con i pregiudizi del giornalista che esclude certe possibilità a priori (i vaccini non possono far male, l'11 settembre non può esser stato un Inside Job,e via discorrendo).

Il giornalismo è lo specchio della politica: l'informazione vera non vende perché sotto sotto, la gente non la vuole.
Ottimo articolo.
Da parecchio tempo ho imparato a considerare il FQ alla stregua dei 5 Stelle. Si, proprio quelli che dovevano "aprire" il Parlamento come una scatoletta di tonno. Quelli che oggi scopiazzano
i voltagabbana da loro tanto vituperati.
Mi dolgo solo di non essere stato abbastanza lungimirante.
Il problema delle reazioni al vaccino non è nell'immediato.
Il problema sono le reazioni nel periodo 2/5 anni, soprattutto sulle donne.

Non dimentichiamoci che per scoprire cosa faceva il Talidomide si è dovuto aspettare la nascita dei primi bambini focomelici.

E' troppo facile licenziare l'argomento con "hanno avuto un leggero fastidio e basta"
Edo


Quote:

Massimo, hai informazioni sulla N-AcetilCisteina? La usano in Veneto con ottimi risultati (rif. covid)



"Mucolitico"..

Vuoi vedere che...?


INDICAZIONI:
Trattamento delle affezioni respiratorie caratterizzate da ipersecrezione densa e vischiosa: bronchite acuta, bronchite cronica e sue riacutizzazioni, enfisema polmonare, mucoviscidosi e bronchiectasie.

Di rimedi è pieno..
E il Fatto insieme agli altri propagandisti ad affannarsi a sabotarli tutti..
"Non c'è cura specifica" ecc
Come se x l'influenza c fosse una cura specifica...

Ma è logico, il virus serve a gondeh per perpetrare i pieni poteri quindi non ha nessun interesse a risolvere la crisi..
#66 Aigor
ricordiamoci la dichiarazione di Paolo Mieli, uno che viene da lontano e la sa lunga: "se fossi in età da fare figli non mi vaccinerei".
Le “case farmaceutiche “ sono entità, non persone. Sarebbe opportuno dare nomi e cognomi a queste entità.
#68 enzosky557

Infatti...
#48 redazione

anche questo farmaco....https://quifinanza.it/innovazione/video/covid-vecchio-farmaco-antidiuretico-bari/452105/
#67 mik300

bravissimo
Riporto testualmente il commento di un lettore che ho trovato in calce all'articolo di Valentina Arcovio: "Noto con rammarico che questo giornale continua ad offrire una tribuna al mondo no-vax e affini. Essendo ormai improponibili le posizioni apertamente no-vax, si fanno strada quelle cripto-no-vax, insinuanti il dubbio il "si, ma..." - Peccato. Già in passato eccellenti collaboratori si sono visti costretti ad abbandonare queste pagine". Secondo questo lettore, l'articolo della Arcovio sarebbe quindi criticabile semplicemente per aver trattato l'argomento, commentando l'editoriale del BMJ ed insinuando, per ciò solo, il dubbio sulla reale efficacia del vaccino. Non sarebbe corretto generalizzare, perché si trovano anche commenti più intelligenti, ma temo che il fruitore medio di questo tipo di giornalismo abbia effettivamente necessità di essere "tranquillizzato".
Quella che leggo in quel commento è religione, dogma, fondamentalismo, non certo scienza.
Sembra che il pierino d'Italia abbia ricevuto 2,5 mln. di euro dal governo per cedere la sua presunta verginità e salvare il giornale. Ora fanno schifo più del Manifesto.
Letame telecomandato dalla Nato, come tutta l'informazione ed i media del mondo occidentale
#74 AJeX-97

Purtroppo infatti la nostra lotta é contro la nuova religione che si sta approssimando. Il monoteismo divino é stato utile per 2000 anni, il patriottismo per un 200anni...ora il potere ha bisogno di qualcosa di nuovo

...Ogni Stato é una Chiesa terrena. Ogni Chiesta uno Stato celeste...cit
L'opposizione al senato chiede un ricontrollo dei voti.
Sembra che tra i costruttori che hanno votato ci sia anche Enzo Ferrari.
Tiavolo d'un Biden!
Io, nei momenti difficili, vado di tanto in tanto, a rivedermi gli hangout con Massimo Vs Attivissimo. A distanza, di anni, sono sempre uno spasso, anzi migliorano come il vino, mi riferisco ovviamente a quelli sul 911. In particolare uno che dura 1h 37m dove Massimo DEMOLISCE uno dei più bravi esperti di informazione di regime.
Massimo, anche su Travaglio, avevi ragione da vendere quando evitò perfino di rispondere sul 911.
La memoria è la nostra forza. ciao.

Quote:

disinvoltamente scrive:

E chiaro che a Doshi non bastano le 400 pagine del rapporto, e nell'articolo è spiegato il perchè, riportando le parole e i dubbi di Doshi.
Siamo certi di non sragionare per partito preso? Il titolo (o sottotitolo) non rispecchia il tono e il carattere informativo dell'articolo lapidato in questa discussione
Pjam831


Quote:

Tornando al fatto quotidiano e per concludere questo post gia` troppo lungo, vi invito a riflettere prima di bollare questo giornale come una testata di de-bunking. Per anni abbiamo tutti potuto avere una precisa e forte voce dal coro grazie al lavoro di Travaglio, Gomez & co. Sminuirli e additarli come venduti, mi parrebbe davvero eccessivo.

Se è per questo anche Robespierre fu uno degli assoluti protagonisti della Rivoluzione Francese, evento che cambiò definitivamente l'umanità. Ciò nonostante fu ucciso dopo aver insturato il cosidetto regno del terrore che costò la vita a 70.000 persone.
E stiamo parlando di un personaggio di enotme rilevanza storica.
Non mi pare perciò che sia lesa maestà mettere in dubbio personaggi come i Gianni e Pinotto del Fatto pur riconoscendo i meriti che ebbero durante il periodo Berluscomico.
Non è che se un calciatore segna un bel gol allora la squadra ha diritto ad aver assegnato il titolo d'ufficio.

Quote:

#65 NordholzHoya 2021-01-20 13:00
Ottimo articolo.
Da parecchio tempo ho imparato a considerare il FQ alla stregua dei 5 Stelle. Si, proprio quelli che dovevano "aprire" il Parlamento come una scatoletta di tonno. Quelli che oggi scopiazzano
i voltagabbana da loro tanto vituperati.

Scusa.. ma cosa dovevano fare ?.. Hanno aperto la scatoletta.. assaggiato il tonno.. ed ci hanno preso gusto mangiandone sempre di più.. Un buon padre di famiglia avrebbe fatto lo stesso..


Sul covid hanno scritto che l'assunzione di vitamina D .. riduce la possibilità di prendere questa polmonite e soprattutto accelera la guarigione.

Quote:

Per anni abbiamo tutti potuto avere una precisa e forte voce dal coro grazie al lavoro di Travaglio, Gomez & co. Sminuirli e additarli come venduti, mi parrebbe davvero eccessivo.

Si tratta solo di distinguere cio' che hanno fatto da cio' che stanno facendo. Del resto si cambia...ne abbiamo piu' di un esempio davanti. Poi non c'e' solo la questione vaccino sul tavolo ma lo stile giornalistico in generale.
[preventivamente chiedo licenza temporanea di satiro per potermi affrancare da prevedibili e benpensanti critiche in tema di educazione]
I Lappo QualcheAno
Questa gran voglia di classificare chiunque la pensi in modo diverso come animato da malafede e/o prezzolato da bigpharma non porterà alcun beneficio
#5 Pandroid
contemporaneamente pro-scientismo farmacologico e pro-gender.
solidamente stupido e imbarazzante, vi saluto,
U.
Un saluto a tutti

è chiaro che questa storia del covid ha messo in evidenza il limite di tutte le testate giornalistiche, quelle televisive sono più sensibili alle pressioni anche perché più seguite quindi meno affidabili da sempre.

Finché si tratta di politica trovi anche opinioni discordanti e quindi il lettore può farsi un idea un po più equilibrata...forse. Ma qui parliamo di qualcosa di molto più grande che coinvolge poteri enormi e di conseguenza non esiste alcuna contrapposizione ufficiale, nessuna verità o dubbio, come nella migliore tradizione totalitaria tutti i cani di fianco al padrone abbaiano in un unica direzione.

Quote:

Questa gran voglia di classificare chiunque la pensi in modo diverso come animato da malafede e/o prezzolato da bigpharma non porterà alcun beneficio

1) Stiamo parlando di giornalisti. Pensarla "in modo diverso" possono tutti, ma chi si vuole qualificare come obiettivo per mestiere (e soprattutto, nel mestiere) cerchi di farlo.

Edit: soprattutto se poi si arroga il diritto di fare la lezioncina ai colleghi, mostrando come sono selettivi, come si inchinano al potere ecc. Lasciando ben intendere che a casa loro quelle cose non si fanno.

2) Cio' che in diversi casi a mio avviso si vede (come dicevo seguo abbastanza il FQ) e' palese mala fede, e quello e' il punto chiave. Cosa poi ci sia dietro nessuno lo sa, si possono solo fare ipotesi. Vendersi e' una, subire minacce - ad esempio - e' un'altra.
Ecco come funziona la mafia, quella VERA:

comedonchisciotte.org/.../

Quote:

#43 Sertes2021-01-20 10:32
.......La terapia genica chiamata "vaccino mRNA Pfizer"

Guarda, m'hai tolto le parole dalla tastiera. Dopo che è stato detto dalla Gismondo (prima maniera), ribadito da Montanari e non si sa quanti altri (ma d'altronde è semplicemente la realtà de' fatti) io propongo - per scritto, qui, e nel parlato della vita quotidiana - di riferirsi a quel medicinale correttamente sempre e solo come:
"terapia genica pfizer" "terapia genica modeRna". (l'astraZanic(chi)a è invece "tradizionalmente" a virus attenuato)
Altri termini devono essere accompagnati da virgolette.
Forse se qualcuno potrebbe porsi dei dubbi, magari chiamando le cose col loro nome una fiammella si accende.
(cmq non rovinatevi il fegato con la sindrome del convertitore ad ogni costo: si getta il semino e si passa innanzi. Il terreno è tutto ... come diceva qualcuno anche in medicina, appunto :-) )
Le parole sono importanti. Chissà se è un caso che la covid mai è stata chiamata così (al femminile, intendo). Può sembrare dettaglio di poco conto, ma poichè questi - soprattutto in tema di comunicazione - i dettagli non lil asciano al caso... ...io qualche idea me la sono fatta.
Ecco i numeri della Rai a fine 2019

Incassa dal canone 1.7 miliardi di euro
Nel 2019 ha perso 54 milioni di euro oltre ad aver sperperato i soldi del canone
Ha un debito di 500 milioni di euro

Fanno un'informazione di merda

Verrà il giorno del giudizio
#88 bandit

mah, a me sinceramente prendersela per il testo citato nel post

“A Peter Doshi, professore di ricerca sui servizi sanitari farmaceutici dell’Università del Maryland, non bastano due paper, 400 pagine zeppe di dati e le relazioni inviate alla Food and drug administration (FDA), l'agenzia americana che regolamenta i farmaci, per convincersi che gli innovativi composti Pfizer-BioNTech e quello di Moderna, siano la soluzione a questa pandemia.”

Sembra veramente pretestuoso, non leggo alcun giudizio di merito, dato che Doshi qualche riga prima viene presentato così:

Chiariamolo subito: Peter Doshi non è un NoVax. Professore di ricerca sui servizi sanitari farmaceutici dell’Università del Maryland è semplicemente uno scettico. Ma lo è stato fin dall’inizio dei test sui vaccini anti-Covid, criticando protocolli e dichiarazioni da parte delle aziende e firmando anche un articolo sul New York Times.

L'articolo poi è un resoconto dettagliato dei punti sollevati da Doshi e della questione della disponibilità dei dati grezzi.

Sul titolo avrei anche io da obiettare con quel "Vaccini Covid, lo scienziato che chiede i “dati grezzi”
ma criticava i test da mesi. Ecco le sue domande su Pfizer e Moderna".

Ma da qui a classificare la testata come al soldo di bigpharma, ce ne corre.

Edit:
ma mi lascia ancora più perplesso titolare: "Efficacia vaccino Pfizer e Moderna? Tra 19%-29%, non il 95%. Lo dice il BMJ", quando il BMJ non lo ha mai affermato ma ha formulato una ipotesi.
In base ad una titolazione del genere dovrei concludere che Mazzucco è in malafede?

Nel primo caso l'informazione "ma criticava i test da mesi" può anche sembrare tendenziosa ma è corretta, nel secondo caso invece l'informazione è semplicemente falsa
Travaglio è l'ennesimo in ordine che delude....dopo Grillo, e tanti altri che hanno fatto dei clamorosi voltafaccia (per fortuna documentabili, grazie alla memoria eterna della rete);

Io invecchiando mi trovo ad assecondare sempre di più l'aforisma biblico:


Quote:

Geremia 17,5-8
5 «Maledetto l'uomo che confida nell'uomo,
che pone nella carne il suo sostegno
e dal Signore si allontana il suo cuore.

Scrivevo di lui tempo fa:

Interessante la posizione di Marco Travaglio nel video che riporto sotto.

In sintesi, lui sostiene:

Le informazioni che girano sul web sono solo riportate, mai nuove.
A creare le nuove notizie ci pensano solo i giornali.
L’informazione libera e gratuita, non esiste.


Sul primo punto potremmo anche essere parzialmente d’accordo, anche se in realtà questo organismo “multicefalo” che si chiama web fa, tramite migliaia di blogger che involontariamente e senza saperlo collaborano, una operazione preziosissima: il filtro e la ripresa di notizie interessanti, con arricchimento di collegamenti, contenuti, opinioni. E scusate se è poco.

Sul secondo punto Travaglio fa l’esempio della notizia sulla tesi di dottorato del ministro Madia, che era stata parzialmente copiata, asserendo che quel pezzo giornalistico è frutto dell’opera di una collaboratrice (de Il Foglio) che per due mesi si era occupata solo di quello. E ne conclude Marco Travaglio, che de Il Foglio è direttore, che nessun blogger, nessuna persona che non potesse avere la garanzia di uno stipendio sicuro avrebbe potuto permettersi di dedicarsi anima e corpo, per due mesi, a questa unica indagine. Ergo, grazie a Dio che ci sono i giornali, sennò l’informazione sarebbe a remengo.

Sul terzo punto: ancorchè non particolarmente professionale (ma non è mica sempre vero) l’informazione del web, in realtà lo è: libera e gratuita (con buona pace di chi mi dice, quando collego i miei articoli su Facebook, che ci guadagno con i click)

Non dico che non ci sia del vero in quello che scrive. Ma mi rimane il dubbio che, per un articolo interessante, per una “chicca” trovata da questa giornalista ce ne siano altre 10 che, per convenienza o per non pestare piedi potenti, un giornale non può o non vuole dare, e il web sì. Una informazione corretta sui vaccini, o sul signoraggio, o sulle scie chimiche, o sull’11 settembre, su un giornale cartaceo io non l’ho mai vista. E non sarebbe costata un granchè.

Quindi, finchè ce lo lasciano fare, continuiamo con la nostra opera di informazione alternativa. Finchè ce lo lasciano fare.


Quote:

Le informazioni che girano sul web sono solo riportate, mai nuove.

Ma non dica stupidaggini, segnor Marco Durotravaho.
Il 99% delle notizie che io riporto sono nuove, introvabili sul web. Si informi.
Si parla dei giornali, delle tv, dei siti di debunking, ma sono la bassa manovalanza, fanno parte di un livello inferiore. Che dire delle forze politiche che convergono nel sostenere la pericolosità della pandemia, la necessità delle misure restrittive liberticide e dell'inoculazione (a cominciare dagli anziani) del salvifico vaccino, senza differenze tra loro, usando le stesse parole d'ordine per imporre e giustificare i provvedimenti presi negli ultimi dodici mesi. Non solo in Italia, anche all'estero e ciò rivela in modo piuttosto chiaro che i rappresentanti eletti agiscono come camerieri che servono un pasto che devono fare ingurgitare al popolo. Tutti, e in tutti i paesi, senza alcuna differenza tra "maggioranze" e "opposizioni". C'è sotto qualcosa di profondamente sporco contro il quale bisogna opporsi con qualsiasi mezzo.
mi chiedo seriamente cosa avranno da debunkare quando il primo vip italiano tirerà le cuoia dopo il vaccino...

di seguito un articolo già vecchio di qualche giorno, ma che a maggior ragione dà l'idea del trend di contagi in Israele, considerato che hanno già oltrepassato i 570.000 contagi (erano sui 399.000 il 27.12.20, giorno della prima somministrazione...)

www.tagesspiegel.de/.../26822512.html

Solita nota amara, con la scusa di Biden La Repubblica si decide solo adesso alle 18:00 di pubblicare il bollettino covid del giorno...
#92 Ebola
Parliamo di cose diverse. Tu analizzi il caso Doshi, io parlo del FQ in generale.
Vero che l'articolo parte da Doshi (invero non solo quello), ma poi il discorso si e' un po' ampliato.
Giusto per dirne un'altra, i 3 di cui sopra hanno preso a piene mani e diffuso la narrativa che ha creato la categoria del negazionista, volentieri associata a quella del complottista terrapiattista, possibilmente anche nazista (vedi gli articoli sulle manifestazioni in Germania) dove si buttano con sprezzo tutti quelli che osano sollevare un pensiero critico. Davvero un bell'esempio di giornalismo di qualita'.
Quando parlo con chi è favorevole al vaccino li pongo l'unica domanda di rito : se ti vaccini fai bene, perfetto, ma se io non mi vaccino a te che ti importa tanto tu sei protetto lo stesso. A questo punto la discussione finisce li oppure ti dicono che se ti ammali dovresti pagarti le cure. Quindi non ho mai cercato di avvisarli sul possibile danno da vaccino o sul fatto che a furia di vaccini la razza umana si indebolirà perchè si inibiscono nel tempo le naturali risposte immunitarie della specie. Chi vuole vaccinarsi sa bene che interiormente sta mentendo a se stesso ma lo fa per l'atavica paura di non ubbidire (istinto che si forma già dai primi rapporti dell'infanzia e si trascina nel resto della vita), quindi ti aggredirebbe in tutti i modi per averli svelato la propria menzogna. Le vaccinazioni sono le uniche prescrizioni mediche obbligatorie da sempre quindi rientrano nella categoria della costrizione per paura, è inutile parlare d'altro con i fifoni.
Si erano vantati di essere l'unico giornale a non campare con danaro pubblico (e quindi a non leccare il sedere al Governo di turno) e invece alla fine si sono prostituiti pure loro, non allo Stato ma a BigPharma....
E negano pure l'evidenza, ossia che siamo in mano a un Governo di cialtroni...

Quote:

La terapia genica chiamata "vaccino mRNA Moderna" invece è garantito per durare circa 3 mesi, dopo 2 inoculazioni. Per tutto il resto vale quanto detto sopra.

E quello di Moderna è solo per le persone di più di 16 anni ... ;-)

Quote:

E quello di Moderna è solo per le persone di più di 16 anni

Sarebbe anche carino che spiegassero il perche'. Visto che per gli altri vaccini non c'e' problema farli a chi porta ancora il pannolino.

Quote:

#80 maurixio

A me sembra che l'articolo, e soprattutto il titolo, siano critici, quasi sarcastici e sprezzanti nei confronti di Doshi. Penso però come te che questo non possa portare al titolo di debunker e ancor meno a quello di "prostitute" dell'informazione, perché si può essere semplicemente incompetenti o, magari osservando il fenomeno da un punto di vista diverso, trarre conclusioni diverse senza che queste siano imposte/pagate/premiate da bigpharma (o dal potente di turno).

La definizione di debunker che Massimo stesso dà in questo articolo è talmente netta che non si capisce come la si possa applicare al caso in questione:

Quote:

Il debunker, per definizione, si occupa di tranquillizzare la popolazione. A lui non interessano le argomentazioni, non gli interessano gli approfondimenti, non gli interessa la verità. A lui interessa soltanto trovare la formula magica che annulli di volta in volta l’effetto potenzialmente devastante di una certa notizia, qualunque essa sia.

Il debunker è sempre dalla parte del potere, per definizione. Il debunker è sempre, per definizione, dalla parte della versione ufficiale, che tende a riconfermare il pensiero unico e ad escludere qualunque ipotesi alternativa, che possa essere destabilizzante per lo status quo.

L'ho già detto e lo ripeto, l'editoriale di Doshi per me non contiene affermazioni da smentire, qui mi pare che si stia seguendo la sintesi (falsata) che ne ha dato affariitaliani (e altri) e si sia perso di vista l'articolo originale.

EDIT: non essendo poi un grande estimatore di Travaglio non seguo il FQ e quindi non mi esprimo sulla valutazione complessiva del giornale
rimango molto basito da questa nuova del Fatto. Non leggo i giornali, ma finora il Fatto su altri temi aveva (e spero abbia ancora) un'altra impostazione, almeno di ricerca della verità.
Comunque vorrei sapere se chi si vaccina adesso lo fa volontariamente oppure viene costretto per via dell'età o altro.
Perché se uno si vaccina volontariamente quello che gli succede riguarda lui, fino a morire.
Tanto quella è l'ultima porta che attraverseremo e ognuno ci va come crede più giusto...
una volta parecchi anni fa il travaglio (NOME APPROPRIATO) venne a gubbio quando ancora era tutto preso dalla sua guerra contro il berlusca.
se non ci fosse stato il berlusca penso che ci saremmo evitati anche il travaglio.
bene: affermò tra il silenzio compunto dei gubbiesi che GLI STATI UNITI DI AMERICA sono e restano la DEMOCRAZIA più compiuta del mondo.
gubbio aveva allora un sindaco di rifondazione e NESSUNO si oppose a simili str...ate.
tranne il sottoscritto che venne immediatamente silenziato da tali campioni della sinistra.
diffidate SEMPRE dei soloni che fondano le loro fortune sull'attacco idrofobo contro i NEMICI; il ragno mannaro in quell'epoca stava tessendo le sue tele velenose e il travaglio con altri come dario fo e stefano benni gli tennero il pungiglione.
il misfatto quotidiano esiste solo perchè c'è chi lo legge e lo compra ed è quindi non la causa ma l'effetto dell'idiozia.
Inoltre una domanda a #100 Giovy:
"Si erano vantati di essere l'unico giornale a non campare con danaro pubblico (e quindi a non leccare il sedere al Governo di turno) e invece alla fine si sono prostituiti pure loro, non allo Stato ma a BigPharma....
E negano pure l'evidenza, ossia che siamo in mano a un Governo di cialtroni..."

Puoi spiegarmi il passaggio da BigPharma al Governo (dei cialtroni o meno)? Mi sembra un pò .... superficiale.
#98 bandit

Guarda, io conosco LC per le tematiche 11/09 e Luna, non mi sono mai spinto ad approfondire altro tipo scie chimiche e vaccini

In questi tempi vista l'attualità del tema frequento molto di più, e devo dire in tutta onestà, senza alcun intento polemico, che se dovessi valutare la qualità del sito solo in base alle informazioni veicolate su virus, pandemia e vaccino ne ricaverei una sensazione non molto dissimile da quella di un sito complottista nel senso più deteriore del termine

edit:

Questo per dire che secondo me gran parte della responsabilità della credibilità che viene data ai 'NO VAX' o semplicemente critici, è in capo a chi non si fa problemi ad arruolare qualsiasi opinione ritenuta conforme alla 'causa' proponendo come fatti quelle che molto spesso sono solo opinioni.
Emblematico il caso dei test sui kiwi, una volta sposata una linea del genere venir associati ai terrapiattisti il passo è breve
rimosso (errore)

Quote:

Emblematico il caso dei test sui kiwi, una volta sposata una linea del genere venir associati ai terrapiattisti il passo è breve

Mi sfugge qualcosa nel ragionamento.
Stavamo dicendo (almeno io dico) che e' da lerci etichettare come negazionista ecc. chiunque sollevi un pensiero critico. Come fa il FQ e tanti altri. Siamo d'accordo su questo ?
Poi si puo' aprire il tema di LC, ma e' un altra roba.
@olmomad


Quote:

me sembra che l'articolo, e soprattutto il titolo, siano critici, quasi sarcastici e sprezzanti nei confronti di Doshi. Penso però come te che questo non possa portare al titolo di debunker e ancor meno a quello di "prostitute" dell'informazione, perché si può essere semplicemente incompetenti o, magari osservando il fenomeno da un punto di vista diverso, trarre conclusioni diverse senza che queste siano imposte/pagate/premiate da bigpharma (o dal potente di turno).

Denigrare o smentire la differenza quale sarebbe?
Il risultato è lo stesso con mezzi diversi, ma neanche tanto.


Quote:

L'ho già detto e lo ripeto, l'editoriale di Doshi per me non contiene affermazioni da smentire, qui mi pare che si stia seguendo la sintesi (falsata) che ne ha dato affariitaliani (e altri) e si sia perso di vista l'articolo originale.

Doshi non ha emesso sentenze vaccino si, vaccino no, ma sottoposto criticità, sui pochi dati e studi inadeguati se non ingannevoli.
A riguardo mi ha colpito di più, anzi sconcertato la risposta della Pfizer ecc.:
"La sperimentazione finisce nel 2022-2024."
=I topi da laboratorio siano noi..


E x il Fatto tutto ok..

Che siano diventati i guardiani di questo governo e del globalismo imperante è sotto l'occhio di tutti..
Squadristi rossi.
Dio è con loro, si capisce, esseri superiori, detentori della verità e del bene assoluto.

Fosse successo adesso il casino del G8 di Genova forse travaglio e compagnia avrebbero bollato il manifestanti come pericolosi sovranisti con tendenze estremiste..

Buffoni.

C'è del marcio nelle commesse covid di zinga e del governo, ma i tirapiedi del Fatto si accaniscono sui camici regalati dal cognato di fontana alla Lombardia..

Perché non indagano sulla commessa da 45milioni di euro per banchi a rotelle (da acquistare su Alibaba) della società con sede presso l'arcigay di Ostia senza dipendenti e strutture?

Lì zero..

Il colpaccio è saltato all'ultimo solo per la denuncia pubblica di borghi, altrimenti era tutto apparecchiato..

it.sputniknews.com/.../...

Banchi con rotelle, appalto da 45 milioni a società di Ostia con 1 dipendente

La Lega scopre una impresa di Ostia che voleva produrre 180mila banchi senza averne i requisiti. Il governo aveva già firmato un contratto da 44milioni di euro.

X il fatto tutto ok, x i camici di fontana invece ergastolo..
#109 bandit


Quote:

Stavamo dicendo (almeno io dico) che e' da lerci etichettare come negazionista ecc. chiunque sollevi un pensiero critico.

Sì, su questo sono d'accordo, non ho elementi per pensare che sia il caso del FQ, ma non posso escluderlo non lo leggo con assiduità.

L'altro tema è un discorso sulla credibilità in generale di qualsiasi movimento di opinione, succede sempre così per qualsiasi tematica, se non si vuole essere assimilati a fenomeni folcloristici occorre tenersi alla larga dalle bufale conclamate, men che meno inserirle nell'arsenale delle armi dialettiche

Quote:

L'altro tema è un discorso sulla credibilità in generale di qualsiasi movimento di opinione, succede sempre così per qualsiasi tematica, se non si vuole essere assimilati a fenomeni folcloristici occorre tenersi alla larga dalle bufale conclamate, men che meno inserirle nell'arsenale delle armi dialettiche

E su questo sono d'accordo anch'io. Pero' LC non e' un "movimento di opinione", e' un sito dove chiunque puo' venire a postare liberamente la propria opinione, discutere o portare informazioni. Non e' raro vedere qui contradditori con punti di vista opposti. E' vero che vanno tenuti comunque certi filtri, ma e' anche vero che in ultima analisi la responsabilita' di un post e' individuale e non puo' essere estesa alla generalita' dei frequentatori. Massimo mi correggera' se ho interpretato male qualcosa.
#111 Ebola

Tanto ormai basta usare pensiero critico per essere etichettati e derisi. É il cosiddetto tribalismo imperante.
Nonostante ci circonderemo sempre piú di qualsiasi tecnologia immaginabile stiamo di fatto diventando sempre piú stupidi e regredendo a livello delle scimmie ( con buona pace dei primati)
Tribalismo poi esacerbato dalla comunicazione dei social media.

Perché la veritá e la conoscenza sará di nuovo un fatto per pochi. É cosi che ci hanno sempre dominato. E noi saremo automi fanciulleschi circondati dai loro gioccatolini luminosi
#112 bandit

Sinceramente, alcuni contributi della @redazione inerenti epidemia eccetera sono lontani anni luce dal rigore con cui venivano trattati argomenti come luna e 09/11

E lo dico con grande dispiacere
Il Fatto era nato per difendere la costituzione. Ma non dissero che era quella di soros e davos. Sono diventati il cane da guardia dei peggiori governi della storia italiana, sempre più proni a chi ci vuole ammazzare economicamente e fisicamente.
Salvini e la Meloni insieme fanno 50 ANNI di politica ai danni dei Cittadini Italiani
L’arte della vagina: così le femministe si stanno riprendendo la scena mondiale
Un titolo di prima pagina di oggi.
Qualche speranza la da il primo commento, che riporto:

Quote:

Se il Fatto Quotidiano scende appena appena di livello, dopo questo articolo, deve semplicemente munirsi di uno scavatore. Provo un forte schifo.

#114 Ebola
Su quello lascio la parola a chi e' in carica :o)
Abbonato della prima ora del fatto, dopo il primo anno ho rinnovato l'abbonamento anche se già nutrivo delle perplessità.
Il 2° rinnovo non l'ho preso proprio in considerazione smettendo pure di leggerlo da qualche nese prima chè ormai la deriva era ben chiara, in specie (allora) sul leccaculismo usraeliano.
Mi scrissero una sdolcinata mail e dopo che gli ebbi risposto a modo e chiedendo conto di certe loro posizioni variate..... silenzio!
Da allora non l'ho più riaperto conscio del miasma che ne sarebbe uscito!

Ciao Peo, spero di rileggerti presto.
Il Fatto era un buon giornale, o forse ero solo io meno preparato e più ingenuo.
Oggi è semplicemente la peggior propaganda, quella ipocrita.
Vergognosi
Non ho mai letto FQ, salvo qualche articolo pescato qua e là, cercando notizie.

E’ stato proprio il caso di questo articolo su Doshi quando LC pubblicò quel confuso e parziale articolo di Affaritaliani.
Cercai l’articolo originale di Doshi e poi, nel dubbio di non aver capito bene, cercai reazioni in giro sul web; l’UNICO articolo completo, circostanziato e comprensibile era proprio quello del FQ che citai nel #50 del 13 gennaio su quel topic.

La patologia cronica dell’informazione mainstream e, purtroppo, anche della controinformazione è mischiare FATTI con OPINIONI, molto spesso partendo da tesi preconcette e adattando i fatti alle proprie convinzioni.
A questo non sfugge l’articolo di FQ ma quello di Affaritaliani su LC segue la stessa logica, al contrario.
Ma, se lo sai e penso lo sappiamo tutti, salti le opinioni e vai ai fatti, cercando SEMPRE la fonte originale dei fatti (quando è possibile e, in questo caso, lo è) per verificare quello che ti raccontano e farti una tua opinione, senza minimamente sposare a priori l’opinione di FQ o di Affaritaliani.
In questo, dal mio punto di vista, l’articolo del FQ ha un altro grande vantaggio sull’articolo di Affaritaliani (oltre ad essere completo e a spiegare chiaramente quanto scrive Doshi): in fondo all’articolo c’è il link all’articolo originale di Doshi per cui puoi immediatamente verificare quanto scritto, usando la tua testa.

In sintesi, sull’articolo di Doshi, condivido sostanzialmente quanto scritto da Ebola; su FQ, in generale, nulla so.

PS. Chi vuole seguire gli sviluppi del paper di Doshi vada al mio post 239 sul topic con l’articolo di Affaritaliani dove riporto un’intervista ad un esponente di EMA che vorrebbe smentire Doshi ed invece, secondo me, peggiora la situazione……
Sono ormai 5 mesi che neanche più' apro le pagine del Fatto. L'ho tolto pure dai miei preferiti.
#11 m4x
#13 Aigor
#14 Upiesse

...e da chi viene letto? Dall'assiduo Distratto Quotidiano :perculante:

Concordo con te Massimo, bell'articolo.
E' dura scoprire che il cavallo con cui correre e' un brocco, com'e' dura lasciare andare quelli che pensavamo amici ma che di fatto non lo sono piu' perche' hanno preso strade differenti,come diceva un mio amico...smettila di somministrare ossigeno a un morto.
Le difese al fq sembrano quelle che alcuni iscritti a questo blog facevano a mentana i primi tempi che stava per intraprendere la sua carriera che lo avrebbe portato a vincere il guinzaglio d'oro, del resto la stragrande maggioranza di noi e' caduta nella trappola a 5stelle, l'importante pero' e' non perseverare nell'errore,altrimenti si rischia di passare da ingenuo o da furbacchione ed in tutti e due i casi si e' pericolosi per se stessi ma soprattutto per gli altri.
P.S. Avete fatto caso che nella foto dell'articolo di Max, travaglio sembra finto? Sembra uno di quei pupazzi di cartone a grandezza naturale , tipo la signorina dell'agfa color, anni 60/70.

Dipinsi l'anima su tela anonima
Il fatto è il perfetto equivalente del movimento 5 stelle in un contesto giornalistico. Come i 5stelle si sono finti rivoluzionari e contrari al potere, e adesso è il giornale di regime: verso conte è sicuramente più critico il corriere della sera o repubblica che il fatto, il che è paradossale.

Sono entrati sul mercato come i 5stelle, fingendosi diversi e rivoluzionari.
parole sante

non posso non pensare ogni volta che leggo analisi così lucide come potrebbe essere il mondo se nel mainstream ci fossero i Mazzucco invece dei debunkers.
#124 Tonki

Hai troppa, troppa, ragione.
Infatti, in merito ai suoi lettori, chi sono se non estimatori nel periodo di "Travaglio vs Berlusca" (con Santoro e affini), elettori dei 5* e comunisti convinti (dei tempi andati).
Ma allo stesso modo gente coi paraocchi a cui potevi parlare (e tutt'ora) solo di certe cose..
del resto, se non lo dice Travaglio, non ti si filano neanche di striscio :roll:

Ed appunto, come dice l'amico di Starburst3 ..smettila di somministrare ossigeno a un morto.
perché tanto è una partita persa in partenza!
#114 Ebola
prima di sparare sul pianista Mazzucco aspetta il suo lavoro sull'epidemia che pubblicherà breve.

Quote:

starburst
E' dura scoprire che il cavallo con cui correre e' un brocco, com'e' dura lasciare andare quelli che pensavamo amici ma che di fatto non lo sono piu' perche' hanno preso strade differenti,come diceva un mio amico...smettila di somministrare ossigeno a un morto.
Le difese al fq sembrano quelle che alcuni iscritti a questo blog facevano a mentana i primi tempi che stava per intraprendere la sua carriera che lo avrebbe portato a vincere il guinzaglio d'oro, del resto la stragrande maggioranza di noi e' caduta nella trappola a 5stelle, l'importante pero' e' non perseverare nell'errore, altrimenti si rischia di passare da ingenuo o da furbacchione ...

Sottoscrivo in pieno. La questione è psicologica, riguarda innanzitutto la sfera del singolo. Ma - parlando di masse - piscosociologica.
Ed è emotiva, la razionalità nei ns comportamenti (lo dice pure la sciienzaa :-? ) non influisce molto. Anche Massimo (mi sembra parlando della farsa 11/9) disse (grossomodo, reinterpreto) che il primo scoglio è riuscire ad accogliere l'idea di aver errato, di sentirsi fallace/ingenuo, perché sono riusciti a prenderci in giro su una cosa così grande, per così tanto tempo.
Poi lo scoglio è avere il coraggio di capire che si è in mezzo al mare e quello che era un porto sicuro, un punto di riferimento in mezzo allo spaesamento, in realtà lo devi cancellare dalla mappa. Poi la fatica di dover trovare un porto nuovo.. ..reinvestire la fiducia..
mì, che incoraggiante travaglio (minuscolo) ho descritto, quasi quasi stasera ritorno ad affidarmi al tg1! :-(
:-)

Quote:

#114 Ebola2021-01-20 20:44
Sinceramente, alcuni contributi della @redazione inerenti epidemia eccetera sono lontani anni luce dal rigore con cui venivano trattati argomenti come luna e 09/11
E lo dico con grande dispiacere

restare critici e mai scadere nel tifoso deve sempre essere il faro di ogni essere di intelletto. Il tuo contributo è in tal senso pertinente.
Però la tua nota è un po' generica. Al di là poi del rigore dei lavori precedenti (frutto di lavori monotematici di anni, redatti anni dopo che "le bocce si eran fermate"), ma le analisi attuali sono carenti di rigore? Hai trovato errori, trovi trattati argomenti superflui? Lamenti di non aver trovato informazioni che altrove latitavano?
..mboh, a me viene in mente la saga "cure proibite" (aspetto effettivamente centrale per il corretto inquadramento e classificazione della problematica della pendemi-ega, pandemia-ma-'na-s€..): altri han fatto qualcosa di paragonabile?

Quote:

#5 Pandroid Grazie Mazzucco, condivido ogni virgola.
Se tutto quanto hai scritto non fosse abbastanza sono anche in grado di mettere il nome a cose di questo genere

per proseguire e concludere la divagazione sul tema gender-spot, altresì detto "sentiti in colpa se sei eterosessuale"

massì, genere, cultura, tempo, inutili orpelli, a mare!
Non si vede nella foto (e non facciamogli traffico), ma in sostanza abiti e modelli/e sono neutri, robotici. Come piace a iddi.
Notare pure la pubblicità "in stile".
Non ci sarebbe nulla di male. Potrebbe essere semplicemente la tendenza di una stagione. E' che dopo che "hai visto il chiodo nel muro", dice Malanga, leggi un po' tutto in una chiave come se ci fosse un disegno dietro..
prevenuto io, eeehh?!?
/ eliminato
(L'utente è in grado di fare da solo :-D )
Grazie cmq Pandrò, scusa, ho fatto ricerca al volo e ho trovato il thread dove si indicava dove caricare la foto [https://postimages.org/] ;-)
#132 Upaut
Ci mancherebbe!! ;-)
Da quando conosco le leggi biologiche leggo con attenzione gli articoli giornalistici che parlano di salute. Sono anni che Il Fatto Quotidiano ha una posizione da cane da guardia su tutte le notizie che implicano una medicina non allineata. Tutto questo non mi sorprende, purtroppo.
Credo semplicemente che certi argomenti siano tabù, se vuoi mantenere una presenza sul mercato.