di Federico Povoleri
Nel disastro mediatico, politico e sociale a cui stiamo assistendo in questi mesi di emergenza per la presunta pandemia del misterioso virus covid-19, possiamo, tra le incertezze e le supposizioni, trovare alcune conferme.
Ci siamo resi conto tutti di avere un’informazione schizofrenica, priva di fatti e di dati oggettivi che ci impediscono di formulare qualsiasi assunto realistico rispetto a questa situazione:
- Il virus è ingegnerizzato, no non lo è, viene dagli animali.
- E' pericoloso, no è poco più di un’influenza.
- Causa morti, no i morti avevano patologie gravi pregresse.
- Gli animali domestici non sono pericolosi, si c’è un sospetto su un cane.
- Isoliamo tutto e tutti, no ci sono eccezioni.
- Il virus arriva dalla Cina, no in Italia è autoctono.
- Il contagiato è positivo, no si è negativizzato… Si potrebbe continuare ma mi fermo qui.
Una autentica fiera del surreale che ci garantisce un’unica certezza: di questa epidemia non sappiamo nulla e non ci viene detto nulla. Potrebbe essere la peggiore minaccia affrontata dall’umanità nel perfetto stile di un film hollywoodiano, ma anche la più grande fake news mai inventata dopo l’ultima di cui abbiamo notizia sulle armi di distruzione di massa in Iraq.
In mancanza di dati verificabili (non sappiamo nulla della causa delle morti, meno ancora dell’efficacia dei tamponi nel rilevare il virus, né tantomeno della sua pericolosità o sintomatologia visti i presunti numerosissimi casi asintomatici) possiamo però analizzare un fattore che è indiscutibilmente presente: quello della propaganda diffusa attraverso i media (e la stessa cosa è valida anche per i messaggi della politica).
Ho scritto numerosi articoli sulla propaganda per illustrarne le tecniche e in uno di questi ho mostrato come il sistema medico può essere utilizzato per creare dal nulla vere e proprie leggende metropolitane che però resistono nel tempo e fanno ancora parte della pratica medica e pediatrica come ad esempio quella relativa ai benefici del fluoro.
Proviamo allora a focalizzarci sulla propaganda e riassumiamo per un momento la defizione di questo termine; possiamo sintetizzare in questo modo:
“La propaganda è un insieme di azioni che hanno come finalità lo scopo di influire sull’opinione pubblica, in modo da favorire gli intenti di chi la mette in atto” o anche: “La propaganda è un metodo deliberato e sistematico per modellare le percezioni, manipolare le cognizioni e dirigere il comportamento per ottenere una risposta che promuova l'intento desiderato del propagandista”
Esistono tutta una serie di principi riguardanti la messa in atto di un’azione di propaganda che sono stati stabiliti in modo preciso e scientifico fin dai primi studiosi della psicologia delle masse come Gustav Le Bon, Edward Bernays, Walter Lippman e altri come ad esempio Goebbels.
Vorrei quindi fare una breve analisi di una recente agenzia diffusa dall’adnKronos per mostrarvi, prendendo ad esempio lo schema di Goebbels, uno dei più semplici, come questi principi vengono utilizzati sistematicamente; è rilevante che si tratti di un’agenzia perché sappiamo che di norma i media rilanciano le notizie diffuse dalle agenzie senza preoccuparsi di controllarne le fonti. E’ sufficiente controllare le agenzie per controllare l’intero sistema mediatico informativo.
Questa è l’agenzia adnKronos:
Coronavirus, oltre 1.000 casi in Italia
Sono 1.049 le persone che a oggi risultano positive al coronavirus in Italia. Mentre il bilancio dei morti sale a 29: "Otto decessi, complessivi nella giornata (di ieri, ndr), di persone che erano positive" al virus, ha fatto sapere il capo dipartimento della Protezione civile Angelo Borrelli in un punto stampa spiegando che si tratta di "anziani". Sono "sei in Lombardia" e "due in Emilia Romagna", mentre i guariti sono "50".
Il bilancio delle vittime era di 21 persone venerdì.
Dei "1049" contagiati, "il 52% dei casi è in isolamento domiciliare", mentre "i ricoverati con sintomi sono 401, il 38% del totale e 105 sono in terapia intensiva pari al 10%".
"Sono stati 552 i contagiati in Lombardia, pari al 52% totale, 189 in Veneto pari al 18%", ha detto ancora Borrelli, aggiungendo che invece il "20%" dei casi si è verificato in Emilia Romagna. Dal capo dipartimento della Protezione Civile arriva, infine, l'invito a "non intasare i numeri di emergenza".
ANALISI:
Il titolo:
come ogni esperto di comunicazione sa, il titolo è di importanza fondamentale, e assume un significato ancora maggiore in questa epoca social in cui è dimostrato che molte persone si fermano al titolo senza proseguire nella lettura.
Il titolo pone l’enfasi sull’aumento di casi coronavirus in Italia; non specifica l’aumento di casi di covid19 quindi non fornisce una informazione corretta perché equivale a dire (essendo il coronavirus una caratteristica anche della normale influenza) che in italia sono aumentati i casi di influenza. Il titolo fa leva sul nome: Coronavirus che, grazie alla sua ripetizione ossessiva è stato elevato a simbolo della peste del nuovo millennio. Ma molta gente ignora che il coronavirus è una definizione appartenente a una vasta famiglia di virus noti per causare vari tipi complicanze tra cui la normale influenza, il raffreddore e varie patologie respiratorie come la comune polmonite che ovviamente può essere anche grave se non curata. Il titolo enfatico in realtà non ha alcun significato perché non si riferisce specificatamente al covid 19. Potrei dire che il coronavirus ha messo a letto sei milioni di Italiani e starei parlando della comune influenza.
Il titolo in questione contiene almeno 3 principi della propaganda:
1. Principio della semplificazione e del nemico unico: Scegliere un avversario e insistere sull’idea che sia lui la fonte di tutti i mali. Per esempio: “gli immigrati”, “la destra” o “la sinistra”, “Il coronavirus”
2. Principio del contagio: Fare di tutta l’erba un fascio, riunendo chiunque faccia del male in un’unica categoria. In questo modo si rinforzerà l’idea di un nemico unico da combattere. Per esempio: “i mussulmani sono tutti terroristi”, “la generalizzazione di tutta la famiglia dei coronavirus”, “tutti i morti di varie patologie sono riuniti nella catgoria coronavirus”
3. Principio della volgarizzazione: “Qualsiasi propaganda deve essere popolare e adattare il suo livello al meno intelligente degli individui a cui è diretta. Più grande è la massa da convincere, più piccolo deve essere lo sforzo mentale richiesto. La capacità recettiva delle masse è limitata, e la loro comprensione è scarsa. Inoltre, la massa dimentica molto facilmente”.
(ricordiamoci cosa diceva LeBon sulla folla: ...La folla pensa per immagini, e l'immagine evocata ne evoca essa stessa molte altre che non hanno nessun nesso logico con la prima...)
...Sono 1.049 le persone che a oggi risultano positive al coronavirus in Italia. Mentre il bilancio dei morti sale a 29: "Otto decessi, complessivi nella giornata (di ieri, ndr), di persone che erano positive" al virus…
Nuovamente la generalizzazione: positive al coronavirus non significa nulla, non viene spiegata la causa dei decessi, si tratta sempre di informazione parziale, i decessi li abbiamo ogni anno in numero maggiore a causa del coronavirus dell’influenza; mancano parametri di raffronto, si utilizza la semplificazione.
Qui è anche presente un altro principio:
4. Principio dell’orchestrazione: “La propaganda deve limitarsi a un numero piccolo di idee e ripeterle instancabilmente, presentandole ogni volta da un punto di vista diverso, che però riporti sempre allo stesso concetto. Non ci devono essere ambiguità né dubbi”. Proprio per questo motivo, come si suol dire, “se una menzogna viene ripetuta a sufficienza, alla fine diventa una verità”.
L’agenzia prosegue sullo stesso tenore identificando alcuni numeri che però, senza altri confronti, mirano soltanto ad aumentare la percezione di pericolosità Il bilancio dei morti sale a 29, venerdì era a 21, i guariti sono 50 (quindi aumento veloce di contagiati e morti, pochi i guariti nella percezione delle persone).
...Dei "1049" contagiati, "il 52% dei casi è in isolamento domiciliare", mentre "i ricoverati con sintomi sono 401, il 38% del totale e 105 sono in terapia intensiva pari al 10%"…
In questa frase però, si genera confusione rilasciando sempre dati parziali e di provenienza ufficiale e (almeno apparentemente) confermata. 1049 contagiati; ma ricoverati con sintomi (quali? Semplici sintomi influenzali?) soltanto 401 e di questi ultimi (non di tutti i 1049) 105 in terapia intensiva. Possiamo rilevare qui un altro principio:
5. Principio della verosimiglianza: Presentare delle informazioni confermate, almeno in apparenza, da fonti solide, anche se in fondo vengono mostrate solo in modo parziale. L’obiettivo è creare una grande confusione, che i cittadini tenderanno a risolvere attraverso la spiegazione più semplice possibile: vale di più una bugia che non può essere smentita, di una verità inverosimile.
Esistono altri principi che si rifanno a questo schema e che si ritrovano un po' in tutte le agenzie che vengono diffuse e nei messaggi ad esempio del presidente del consiglio; ne cito un paio, giusto quelli più riconoscibili attualmente:
6. Principio dell’unanimità: Convincere i cittadini del fatto che è necessario pensarla come gli altri, creando una falsa unanimità. Il desiderio istintivo di appartenere a un gruppo completerà l’opera.
7. Principio del silenzio: Consiste nel non realizzare dibattiti su argomenti su cui non si hanno motivazioni abbastanza convincenti, e allo stesso tempo nascondere le notizie che favoriscono l’avversario. “Se non puoi contrastare le brutte notizie, inventane altre che distraggano da esse”.
I principi qui esposti fanno parte dello schema di Goebbels e si rifanno alle idee di personaggi citati come Le Bon e Bernays.
L’operazione di propaganda in atto è molto estesa e preponderante (ci sarebbero molte altre cose da analizzare per riconoscere altri principi della propaganda che vengono utilizzati) ma un’analisi esaustiva della stessa potrà essere fatta più avanti quando sarà possibile intravvedere gli scopi, identificare i mandanti e capire quali benefici porterà agli stessi.
Nel frattempo possiamo alzare il livello di attenzione e riconoscere tutte le tecniche che stiamo subendo tese alla manipolazione delle nostre opinioni.
su quanto hai scritto ci metto la firma.
La polemica è dovuta alla "banale influenza" che fino adesso ha riempito le terapie intensive della lombardia,veneto,emilia-romagna, e zona di pesaro urbino (non tutte le marche)
Da ottobre 2018 ad aprile 2019 in TUTTA ITALIA ci sono stati 809 casi GRAVI (quindi in terapia intensiva)
Fino a ieri (oggi, lo scopriremo alle 18.30) ci sono 351 NUOVE persone in terapia intensiva con il coronavirus + aggiungi tutte le altre persone che ci vanno per altri problemi
Questi sono i NUMERI fino al 22 agosto 2019
La stagione si è conclusa in linea sostanzialmente con quanto atteso. Da ottobre 2018 ad aprile 2019 sono stati segnalati ai vari sistemi di sorveglianza dell’influenza (casi gravi, Sismg, InfluWeb, InfluNet-Epi, InfluNet-Vir) 809 casi gravi provenienti da 19 regioni italiane di cui 8 in donne in stato di gravidanza. Una su quattro di queste persone (198 casi) purtroppo non ce l’ha fatta. Si tratta di casi di influenza confermata in soggetti con diagnosi di Sari (Severe Acute Respiratory Infection-gravi infezioni respiratorie acute) e/o Ards (Acute respiratory distress syndrome-sindromi da distress respiratorio acuto) ricoverati in terapia intensiva. Tre quarti di essi – 601 casi – hanno richiesto intubazione in terapia intensiva.
www.infodata.ilsole24ore.com/.../?refresh_ce=1
e questi sono i numeri dal 20 febbraio
05/03/2020 - TI: 351
04/03/2020 - TI: 295
03/03/2020 - TI: 229
02/03/2020 - TI: 166
01/03/2020 - TI: 140
29/02/2020 - TI: 105
28/02/2020 - TI: 64
27/02/2020 - TI: 36
26/02/2020 - TI: 35
25/02/2020 - TI: 19
24/02/2020 - TI: 23
23/02/2020 - TI: 26
22/02/2020 - TI: 18
21/02/2020 - TI: 07
20/02/2020 - TI: 02 (i 2 cinesi)
web.archive.org/.../coronavirus
www.ilfattoquotidiano.it/.../5727185
In ogni caso, questa storia dei posti letto/terapia intensiva non significa un tubo di nulla. Hanno creato il panico, è normale adesso che chiunque abbia il naso che cola vada a farsi ricoverare; così come è prevedibile un ecceso di zelo del personale medico, il quale, per prudenza, finisce per destinare alla terapia intensiva anche chi normalmente ne avrebbe fatto a meno.
Qui la corruzione é endemica!
non so quale sia la "vera": giusto per tenere la mente aperta a vedere tutte le prospettive ;o)
Come prima..... Con me non attacca!!! Fattene na ragione e passa a qualche altro!!
Sentite questa, è da codice penale, una tale Anestesista
mi fate morire ragà..
vedo che stai EVITANDO come la PESTE di commentare i due primari che ti ho linkato nella pagina precedente
Adesso lo linko per la TERZA VOLTA, vediamo se riesci a schivarlo ancora
Gradirei una risposta anche da tutti quelli che "l'emergenza è una invenzione"
e il fatto che non hanno chiesto altri posti cozza con
(ANSA) - MILANO, 3 MAR - "A oggi i posti in terapia intensiva destinati al coronavirus in Lombardia sono diventati 220 rispetto ai 167 occupati: abbiamo un buon margine ma stiamo predisponendo altri posti, tra alcuni giorni altri 50". Lo ha detto l'assessore al Welfare di Regione Lombardia, Giulio Gallera durante la consueta conferenza stampa in videoconferenza.
ansa.it/.../...
(ed è per questo che non ne hanno ancora bisogno)
ma questo te lo sei dimenticato eh
come ti sei dimenticato di commentare anche la dottoressa di modena
"finisce per destinare alla terapia intensiva anche chi normalmente ne avrebbe fatto a meno"
Scusami Totalrec, senza polemica, sei mai stato in una terapia intensiva?
Galli dice che ci sono molti posti di terapia intensiva in Lombardia occupati (e te lo credo, col panico che hanno scatenato i media...), ma non che i posti siano esauriti.
E poi cosa c'è da commentare?
Questa gente ha detto ciò che pensa sul problema, altri, come vedi dagli articoli che ho postato, hanno un'opinione diversa.
Non siamo nel campo dei dati, ma delle pure opinioni.
Ciarle da massaie, niente di più.
Nel numero successivo Duncan approfondì la questione, e venne evidenziato il fatto che si sarebbe formata una gigantesca spaccatura lungo il suolo americano, dal Canada al Cile, ciò avrebbe decretato la fine del pianeta e non solo della nostra civiltà.
Sappiamo tutti com'è andata, hanno cannato, ma il continente australiano si è trovato comunque ad affrontare quello che è stato il più grande disastro ambientale della sua storia, gli incendi, che hanno stravolto il paese, uccidendo dozzine di persone, milioni di animali e miliardi di piante.
Chissà, forse l'onda rappresentava in realtà il profondo turbamento che attanaglia l'umanità in questo periodo, la psicosi delle masse travolte dall'abile manipolazione operata sulle loro menti.
#171 Pyter
E comunque, qualora mi capitasse di trovare a buon prezzo la tua gialla indossata da Dustin Hoffman in un celebre film, giuro che la compro e ci vado a giro, tram, tramvia, metrò, treno e centri commerciali, giusto per vedere l'effetto che fa.
So già chi me la procurerà, il conte Oliver di LC: NRG!
(Mi raccomando, trovamela a breve, altrimenti col caldo primaverile mi ci squaglio dentro).
mi fai scompisciare troppo..
sei uno spasso..
Il problema non è la terapia intensiva, ma i meccanismi che spingono un medico a destinarvi una persona.
Non sempre questi meccanismi hanno a che fare con l'effettiva gravità della situazione del paziente.
In tempi non sospetti, ovvero un paio di anni fa, mio padre, 87 anni, si era sentito male per strada.
Si è seduto su una panchina e ha chiamato il 118.
Indovina un po' dove lo hanno portato?
In Terapia Intensiva.
C'è stato per un giorno e una notte (per fortuna), sempre cosciente.
Diagnosi: (scusate il termine NON medico) blocco della digestione. Ha preso freddo allo stomaco dopo mangiato.
E se lo facevano allora, vuoi che non lo facciano oggi?
www.ilfattoquotidiano.it/.../5727625
Anche con mia madre avrebbero potuto farne a meno, ma, nonostante le nostre proteste, la mandarono egualmente in terapia intensiva.
Credo che in gergo si chiami "pararsi il culo".
Sulla scarsità di posti in terapia intensiva esistono opinioni contrastanti e situazioni diverse da regione a regione.
hanno deciso di fare la conta sui contagiati - poi pero' hanno capito che l'Italia faceva il tampone anche agli asintomatici e quindi il metro di paragone non poteva essere uniforme a allora
hanno deciso di fare la conta dei pazienti in terapia intensiva - ma come spiega il dott. Bassetti non vuol dire nulla
ma quindi il problema e' la carenza dei posti di TI? cioe' se ne avessimo a disposizione in abbondanza allora sarebbe tutto nella normalita'? sinceramente comincio a faticare a capire dove alcuni utenti vogliamo andare a parare
"attacco di panico?
terapia intensiva!"
basta t prego..
Abbiamo capito tutti che sei un troll e per quale motivo sei qui a strillonare i titoli dei media.
Puoi anche togliere il disturbo.
video.sky.it/.../v578789.vid
ti diro' di piu'.. Mio padre a 76 anni (malato di alzheimer e in una casa di riposo) fu portato in ospedale in TI
dopo 2 giorni, il professore del reparto di neurologia ci ha espressamente detto di richiedere la dimissione dall'ospedale e riportarlo in casa di cura che senno' sarebbe morto di polmonite
Grazie Musicband per la segnalazione!
video.sky.it/.../v578789.vid
Coronavirus, Bassetti: "Terapia intensiva è una precauzione"
Però attenzione, perché dobbiamo chiarire un concetto che le persone forse non capiscono: andare in terapia intensiva non vuol dire essere nell'ingresso della morte. Tante volte si manda un paziente in terapia intensiva perché lo si può ventilare meglio, non necessariamente intubarlo. Intubarlo vuol dire mettere un tubo attraverso il quale si possa far ventilare il paziente. Si può anche mandare in terapia intensiva per fare l'ossigeno ad alti flussi per esempio, quindi è un modo precauzionale che uno ha.
esatto.
se hai bisogno di ventilazione e ossigeno,
(x una patologia medio-grave, suppongo..)
ti mettono in terapia intensiva,
onde scongiurare l'irreparabile,
altrimenti no.
Ma infatti. Io non ho detto che muoiono tutti quelli che vanno in TI però nemmeno possiamo dire che ci vanno per precauzione. Questa è una balla colossale. I posti sono POCHI se mi arriva un infartuato, un trauma cranico e una complicazione in sala operatoria (cosa non improbabile) cosa faccio? Li lascio fuori perché ho un paio di persone che mi occupano il posto "per precauzione"? Ma vi rendete conto che si tratta di medicina di emergenza? Ci sono macchine complesse li dentro. Con questo non voglio schierarmi sulla autenticità dell'allarme perché non ho notizie tali da poter accampare certezze, come molti qua fanno, però se mi dite che in TI ci mettono le persone per precauzione scusatemi ma non posso tacere
No guarda, Mik300 ha tutto il diritto di ridicolizzare perchè, ancora una volta, le tue argomentazioni sono ridicole. Per difendere certe tue convinzioni (che giorno dopo giorno si stanno sgretolando) arrivi a dire che i medici mettono la gente in terapia intensiva così, per precauzione. Prendono uno con la tosse e siccome il tampone è positivo decidono di sedarlo, intubarlo e attaccarlo al respiratore, perchè non si sa mai. Davanti a certe cazzate stratosferiche spernacchiarti è il minimo.
A proposito di cazzate stratosferiche, hai notato come attualmente la mortalità in Italia sia in pratica la stessa che in Cina (poco meno del 4%), dove sostenevi la gente morisse perchè curata da medici analfabeti? Comunque sta tranquillo che fra pochi giorni la reale pericolosità della tua "banale influenza" uscirà dagli schermi televisivi e arriverà nel quotidiano di tutti, voglio vedere cosa ti inventerai a quel punto.
video.sky.it/.../v578789.vid
Galli dice che ci sono molti posti di terapia intensiva in Lombardia occupati (e te lo credo, col panico che hanno scatenato i media...), ma non che i posti siano esauriti.
E poi cosa c'è da commentare?
Questa gente ha detto ciò che pensa sul problema, altri, come vedi dagli articoli che ho postato, hanno un'opinione diversa.
Non siamo nel campo dei dati, ma delle pure opinioni.
Ciarle da massaie, niente di più.
Non solo li ascolto ma con l'OCR te li scrivo pure!
Dire che il sistema sanitario in Lombardia non sia sotto stress sarebbe negare l'evidenza, pero' credo che complessivamente fino ad ora si è riusicito a tenere botta.
FINO AD ORA
Quello che è fondamentale è essere pronti con soluzioni che possano estendere non solo la capacita' di assistenza ma anche la capacita' di contenimento. Abbiamo una parte importante in questo momento dei posti in terapia intensiva in lombardia occupati da persone con questo problema.
IL RAFFREDDORE!
Il sistema fa fatica a funzionare per tutte le altre condizioni che necessitano di terapia intensiva e che certamente non vanno in vacanza non sono in sciopero perche' c'e' il coronavirus.
SE RIEMPI LE TERAPIE INTENSIVE DOVE LI METTI GLI ALTRI CHE NON HANNO IL RAFFREDDORE?
La portata e la scala di questa epidemia è tale da metterci in una situazione complessa. Teniamo conte che questo è un virus nei confronti dei quali nessuno di noi è immune. Tocca organizzarci per tutto quanto ci è di necessita' da questo punto di vista sapendo che per quanto sia duro accettare limitazioni della liberta' personale, nella possibilita' di condurre la nostra vita come l'abbiamo sempre condotta, beh eh abbiamo questo nemico in casa e finche' non l'avremo circoscritto e battuto temo proprio che ci dovremo abituare ad abitudini diverse
Che ne pensate?
Comincio a credere che la pericolosità del virus sia da ridimensionare.
Poteva essere ricoverato in un letto qualsiasi, ma hanno preferito metterlo in TI per precauzione, per tenerlo sotto controllo vista l'età.
Oggi, visto il panico che si è scatenato (e questo non lo puoi negare) ringraziando i media, ci sono ipocondriaci che con 37° di febbre chiamano il 118 (sarebbe meglio dire il 112).
I vari Pronto Soccorso, considerata la situazione, in primis pensano al peggio in attesa di avere la diagnosi reale. Poi magari li spostano in altri reparti più tranquilli, ma tanto questi casi vanno ad aumentare il numero dei ricoverati in TI.
Quello che voglio dire è che non sappiamo se i ricoverati in TI sono tutti positivi al coronavirus, mentre quello che sappiamo è il numero totale di ricoverati, perché ce lo sbattono in faccia i media tutti i giorni.
Ogni anno ci propongono il nuovo vaccino, con la scusa che l'influenza muta continuamente.
E quindi i vaccini dell'anno precedente (o aver fatto l'influenza) non hanno valore protettivo per l'anno successivo.
Nessuno era protetto dalla "normale" influenza di quest'anno, così come nessuno è protetto dal "nuovo" coronavirus.
Delle due l'una: o in qualche modo siamo immuni dall'influenza stagionale (e allora non scassateci i marroni con il vaccino ogni anno), o il coronavirus non presenta differenze di immunità (e allora non scassateci i marroni con questa fantomatica emergenza).
Te lo ribadisco, anche per mia esperienza personale.
Se poi vuoi continuare a vivere nel tuo mondo dorato, dove i medici sono sempre professionisti competenti ed eroi senza macchia, questo non è un mio problema.
In ogni caso la pianterei con questa tiritera dei posti letto: come si è visto non parliamo di dati, ma di opinioni, diverse a seconda delle personalità che disquisiscono del problema.
Discorsi da mercato del pesce.
Nessuno conosce la mortalità perché nessuno conosce il numero dei contagiati.
Aggiungi anche che almeno il 90% dei decessi "da coronavirus" è in realtà costituito da deceduti per infarto, per tumore, per insufficienza renale, ecc. ecc., cioè patologie che col coronavirus poco o nulla hanno a che vedere.
Quindi stai sparando cifre a casaccio, come al solito.
E comincio a chiedermi quale interesse tu abbia a continuare a diffondere queste menzogne allarmistiche, fornendo un assist all'attività criminale dei media.
mi sapete spiegare come abbiamo fatto a diventare i principali appestati e untori del mondo nonostante tutte le precauzioni che stiamo prendendo (scuole chiuse, divieto di assembramenti, consigli comportamentali, ecc.), considerando che l'Italia rispetto alla Cina è paragonabile a un paesino di campagna?
L'Italia dopo il Giappone credo che sia il Paese più vecchio del mondo e il settore farmaceutico in Italia è il primo in Europa. Ha superato anche la Germania.
Svecchiare la popolazione tramite vaccini è un grande business per l'Italia
Lo posto in immagine per quegli utenti con la zucca tanto dura quanto vuota.
Una normale influenza stagionale colpisce qualche milione di italiani in due o tre mesi... dopo oltre un mese di diffusione siamo a meno di 4mila contagiati con mortalità irrilevante sia per numeri che per età e quadro clinico delle vittime.
Provvedimenti contro il virus da dementi totali: distanza di un metro, ma con starnuti e colpi di tosse non arriva nulla ad un metro? i due capitani delle squadre di calcio che non si debbono stringere la mano prima della partita, per poi toccarsi, picchiarsi, condividere sudore e saliva per i 90 minuti successivi.
Una gigantesca macchina terroristico/mediatica/pseudo-sanitaria altro che...
Un plauso e un ringraziamento a tutti quegli utenti del forum che fanno un ottimo servizio di segnalazione delle molte e autorevoli voci che non ottengono spazi nei media di regime; e che continuano a spiegare incessantemente che la narrazione mainstream non quadra.
Sui veri motivi di questa "azione di guerra planetaria" ci sono per me molti dubbi. Dietro ci sono i soliti noti, ma escluderei finalità di test (ormai è chiaro da tempo che possono fare di tutto). Così come il business dei vaccini e di big Pharma mi sembra troppo parziale e semplicistico per un casino così accentuato su scala internazionale. Sul cui prodest in relazione alla crisi economica mondiale che si vuole accentuare (sembra questo uno degli obiettivi) bisogna tener presente che si pianifica sul lungo periodo, quindi potrebbe essere credibile. Del resto la prima forma di guerra economica è il vendere sottoprezzo per far fallire la concorrenza, assorbirla ed imporre il proprio monopolio: in questo specifico caso è chiaro che per un certo periodo perdono tutti, ma il più forte resiste e poi si rifà alla grande.
Il paradosso che l'unico capo di stato che sembra minimizzare il virus e andare quindi controcorrente sia quel cialtrone di Trump... o mi sono perso qualcosa? possibile che gli "stati canaglia" accettano la narrazione dell'OMS?
con me sfondi una porta aperta visto che sono free-vax (non l'ho detto io l'ha detto il dottore)
La zucca vuota ce l'hai tu che prima dici sono raffreddori e poi adesso, quando ti fa comodo (le altre volte "sono opinioni") metti a tutto schermo la dichiarazione di uno che dice "andare in terapia intensiva non significa essere nell' ingresso della morte" non capendo che è molto piu' facile dire questo (per tranquillizzare) che il contrario. Visto il trend di crescita (che ho linkato in #252) se continua cosi' nel giro di pochi giorni supereremo tutti i pazienti in terapia intensiva da ottobre 2018 a aprile 2019 IN TUTTA ITALIA (19/20) e non solo in poche regioni (La stagione si è conclusa in linea sostanzialmente con quanto atteso. Da ottobre 2018 ad aprile 2019 sono stati segnalati ai vari sistemi di sorveglianza dell’influenza (casi gravi, Sismg, InfluWeb, InfluNet-Epi, InfluNet-Vir) 809 casi gravi provenienti da 19 regioni italiane)
youtu.be/15_qJHJBCDM
Donald, tra una puttanata e l'altra, ha il vizio di sputtanare i complotti.
Grande Donald, peccato che hai stanziato 8.3 miliardi di dollari per il coronavirus.
A parole è il numero uno, nei fatti obbedisce ai suoi sovraordinati. Ahahahahah
L'unica cosa che possiamo dire di certo e' che, sino ad oggi, in Italia UNA persona dichiarata "sana" sarebbe morta dopo aver contratto il virus, per tutte le altre i medici hanno confermato esserci quadri clinici gia' compromessi e/o la sola positivita' post mortem
Sinche' leggo sulle prime pagine dei quotidiani simili cose non ho nulla da obbiettare (schifo a parte, ovviamente), fanno il loro lavoro
Ma vedere utenti come te ed altri, che ho imparato a stimare negli anni, ripetere simili notizie totalmente inverificate come se fossero dati di fatto mi lascia basito
Sono gli stessi che abbiamo visto mentire piu' e piu' volte, perche' adesso invece ti/vi hanno portato a pensare che quanto riportano corrisponda al vero? Come sono riusciti a scavalcare il vostro senso critico?
Il giochetto di spacciare morti & ricoverati per infarto, insufficienza renale, scompensi cardio-circolatori, tumori, ecc. per morti & ricoverati da coronavirus?
Lo vedi che hai davvero la zucca vuota?
ripeto, la zucca vuota ce l'hai tu
Quello che è fondamentale è essere pronti con soluzioni che possano estendere non solo la capacita' di assistenza ma anche la capacita' di contenimento. Abbiamo una parte importante in questo momento dei posti in terapia intensiva in lombardia occupati da persone con questo problema.
Il sistema fa fatica a funzionare per tutte le altre condizioni che necessitano di terapia intensiva e che certamente non vanno in vacanza non sono in sciopero perche' c'e' il coronavirus.
ma questo a te non va bene e sei costretto a dire:
"l giochetto di spacciare morti per infarto, insufficienza renale, scompensi cardio-circolatori, tumori,"
mentre io sto parlando di terapia intensiva non di morti
Quasi tutti le persone presentate dalla stampa come "morte di coronavirus", per ammissione DEGLI STESSI ARTICOLI DA TE CITATI, erano state in realtà ricoverate e/o messe in terapia intensiva per problematiche pregresse.
E' un giochetto stravecchio, che i media utilizzano da decenni quando vogliono gonfiare le cifre e creare il panico.
Non capisco come ci possano essere ancora in giro zucche così vuote da cascarci tutte le volte.
No. Il coronavirus non sarà la causa del crollo economico.
Il coronavirus è il falso problema e il capro espiatorio.
È vero che certe decisioni politiche stanno causando dei danni economici o dei vantaggi economici (come ho già detto il blocco del turismo ha avvantaggiato la Cina) e sono stupefatto di come nessuno protesti, ma la crisi vera è causata da giganteschi disequilibri economici:
1) gli Usa hanno un debito enorme col resto del mondo e ogni anno aumenta
2) la Fed e le altre banche centrali per uscire dalla bolla tecnologica del 2000 e dalla bolla immobiliare del 2008 hanno creato una bolla ancora più grave
3) i salari mondiali sono troppo bassi, l'eccessiva concentrazione di ricchezza è un enorme freno all'economia, i consumi sono stati sostenuti da crediti al consumo che finiranno in default
Inoltre, rammento il post di Kamiokande luogocomune.net/.../... dove veniva illustrata la "moria" di posti letto in ospedale dal 1975 in avanti.
Se questa epidemia fosse capitata 40 anni fa non si faceva tutto questo scalpore, i posti letti ci sarebbero stati.
Poi taglia che ti taglia…
E questo è un articolo uscito in tempi non sospetti…
Raccattano qualche anziano e l'ospedale è pieno.
Alcuni ospedali sono pieni perché hanno deciso di riempirli e non perché c'è una vera esigenza
data l'età avrei fatto lo stesso..
ribadisco:
avrei fatto lo stesso.
oltretutto ha stazionato in terapia intensiva
per il tempo "strettamente necessario"
2 giorni, non settimane.
esatto.
terapia intensiva NON è obitorio..
=cure e attenzioni intensive maggiori
rispetto alla normale degenza
atte a scongiurare la morte del paziente.
comunque vedo un passo avanti..
dal banale raffreddore siamo arrivati
ai finti ricoveri in terapia intensiva..
il prossimo step sono i manichini..
attendiamo fiduciosi (e rassegnati)
continua lo spasso..
meglio delle barzellette sui carabinieri..
ho pensato lo stesso..
chapeau.
Insieme alla terra piatta.
Tolte quelle, non mi pare che tu abbia detto nient'altro degno di nota.
Totalrec hai un PM
Ora basta.
Ho letto i contributi ed il 97% non portano a niente. Tranne Totalrec - e pochi altri - gli altri non capiscono la piu' pallida idea dello schema generale della situazione.
Appriro' un topic sulla questione geopolitica e vorrei i contributi di gente che sappia tracciare le linee della situazione.
Innanzitutto chiariamo che io personalmente non leggo i giornali e non guardo i telegiornali. Mi informo per altre vie. Quanto ai dati, prendo quelli ufficiali, che a questo punto per quanto riguarda la situazione italiana penso si possano considerare attendibili. Lo stesso, detto tra parentesi, lo penso dei dati cinesi, altre nazioni invece (ho detto Germania?) credo che li stiano ritoccando pesantemente, per usare un eufemismo.
Poi questi dati li metto nel modello SIR, a partire dai 470 che risultavano contagiati al 26.02, estrapolo i valori dei due parametri, trasmissibilità (R0) e durata malattia, sulla base dei dati nei giorni successivi, e trovo questo:
Siccome l'ho fatto ieri, la linea rossa demarca il passato (dati disponibili) dal futuro. So benissimo che si tratta di un modello semplificato che non tiene conto di molte variabili, però la parte sinistra si adatta piuttosto bene ai dati disponibili, cioè in questa fase il modello sembra abbastanza attendibile. La previsione per i prossimi giorni è che si superi il migliaio di nuovi contagi giornalieri, ecco il perchè del commento precedente, non perchè l'ha detto il telegiornale.
Per la cronaca la contagiosità R0 mi risulta di 2.85, superiore alle stime che circolavano fino a una settimana fa. Sarà un caso ma da circa una settimana il sito www.worldometers.info/coronavirus/, che abbiamo preso come riferimento per i dati ufficiali, non riporta più questa stima. La durata (media) della malattia invece risulta 7.5 giorni, in linea con i 2-14 giorni riportati per il periodo di incubazione.
Sempre per la cronaca il grafico precedente, se ingrandito, prevede un picco per la metà di aprile con 17 milioni di contagiati:
Ma ovviamente mi auguro che non si arrivi mai a tanto, nè lo credo: l'estrapolazione si basa sostanzialmente sull'ipotesi che non ci sia nessuna misura di contenimento. Le misure invece sono state prese, anche se temo non al livello cinese, che per ora e per quanto ne sappiamo è l'unico che ha funzionato efficacemente nel contenere il contagio e dunque il picco.
In ogni caso, anche se le previsioni dei grafici sopra dovessero risultare ampiamente sovrastimate (sarei molto contento fra una settimana di "non aver avuto ragione"), non c'è proprio niente che fa pensare a un repentino miglioramento della situazione, per cui sono abbastanza sicuro che volenti o nolenti presto ci troveremo tutti ad avere almeno un parente/amico/conoscente contagiato.
PS Mentre scrivevo è uscito il bollettino di oggi: protezionecivile.gov.it/.../..., fortunatamente siamo parecchio sotto la previsione del modello (circa 4300 contagi attivi previsti, ne risultano "solo" 3921), segno che le misure preventive qualcosa fanno, purtroppo però siamo comunque in fase di espansione esponenziale, e risultano 49 nuovi deceduti.
La simulazione metteva in luce, la non efficiente integrazione tra agenzie governative, la difficoltà di gestire un sistema sanitario privatizzato, la necessità di controllare l'informazione, il pericolo della violazione dei diritti costituzionali e della legge per far fronte ad una situazione fuori controllo.
Ma cosa possiamo dire di chi pur dotato di analisi concettuale si ostina a postare la necessità di destabilizzare uno stato per la carenza di qualche posto letto..?
Tutto si spiega come esercizio sofistico degli allievi nella suprema scuola di sofismo che è quella dei fiancheggiatori del potere mondiale..
L'esempio è Parenzo e Cruciani alla zanzara..
Cruciani dice spesso cose ovvie..non sempre..e Parenzo fa il controcanto..fa la spalla si dice..
Tanti post qui dei soliti noti fanno lo stesso..
Chiunque vede che l'epidemia non c'è..e il sofista dice che l'epidemia c'è..ed è pericolosa..
Il discorso può durare all'infinito perché il sofista si esercita a quando poi lo dovrà fare fuori di qui..questa è la ragione di certi interventi..solo esercizi..
CHIEDO VENIA,
Dico questo e poi TACCIO,
ho già evidenziato le affermazioni ridicole
(sono di parola, massimo sa)
corriere.it/.../...
Coronavirus in Italia, 4.636 casi e 197 morti: il bollettino del 6 marzo
I dati aggiornati della Protezione civile al 6 marzo
ma già dagli anni 90 è cominciato un peggioramento drastico dei media, una metamorfosi verso la propaganda, e l'esistenza commerciale, qualcosa che detesto e aborro,
parallelamente alla perdita di partecipazione alle discussioni e decisioni politiche dei cittadini,
come invece c'era ancora negli anni '70 quello spirito partecipativo dei cittadini,
che, invece, i think tank (pensatoi) americani definivano un "eccesso di democrazia" da correggere,
per ritrovarci dove siamo oggi,
e potrebbe pure peggiorare in futuro,
basta vedere cosa combinano facebook ed altri riguardo la censura.
Il futuro dell'informazione, e con esso il futuro delle nostre vite e di quelle dei nostri discendenti, è scuro, si va verso una strisciante dittatura del capitalismo, una dittatura che vorrebbe essere guidata in esclusiva dall'impero americano, che non accetta concorrenti o variabili alle sue direttive (Russia di Putin) e vorrebbe continuare a dominare il mondo anche quando perde con le stesse regole del capitalismo che lui ha stabilito (usa vs Cina).
Di sicuro non é una concomitanza.
Quelli del modello sono i casi attivi, non il totale dei casi positivi (=attivi+guariti+deceduti).
vedere ad esempio la testimonianza della signora di 56 anni ricoverata in terapia intensiva a causa del coronavirus:
per smentire questa testimonianza occorre dimostrare o che è falsa o che non è il coronavirus la causa dei suoi problemi respiratori.
A me sembra tutto considerato che non possa considerarsi il Coronavirus una semplice "innocua" influenza ma bensì un virus fastidioso che merita le dovute precauzioni. E le argomentazioni di chi la pensa diversamente mi sembrano un po' troppo miopi e preorientate, come se nulla possa fargli cambiare idea.
Ma la curva di contagi e morti presa in Italia, con le precauzioni prese, e dopo che i media avevano provato a smorzare la situazione, invece che esasperarla come in un primo momento, mi sembra rilevante. Pur con tante cose sicuramente nebulose, mi sembra che molti invece non vogliano rilevarla.
1) Dove è scritto che il coronavirus da cui è infetta la signora è esattamente lo stesso coronavirus cinese di cui stiamo discutendo, e non un qualsiasi coronavirus del raffreddore? Mi indichi il punto dell'articolo?
2) Ammesso che il punto 1 sia vero, dove è scritto che la causa dei problemi della signora è il coronavirus? C'è una diagnosi medica che puoi mostrarmi o ti fidi della parola del primo articolo del Corriere che passa?
3) Ammesso che i punti 1 e 2 siano dimostrati, in che cosa questo virus sarebbe più dannoso di un'influenza comune? E' la prima volta nella storia umana che un 50enne finisce in terapia intensiva o decede a causa di un'influenza?
(Non direi: ansa.it/.../...)
4) Ammesso che la signora abbia il coronavirus cinese, che sia proprio il coronavirus cinese ad aver provocato il suo malanno e che ella sia l'unico essere umano della storia del mondo mai finito in TI per un'influenza, avremmo una devastante epidemia che ha prodotto nientepopodimeno che il ricovero in ospedale di una gentile signora.
Roba da chiudere scuole, negozi, università e città per tre settimane, senza ombra di dubbio.
Va ricordato che in Italia muoiono circa 1660 persone al giorno..600000 all'anno..
Questi sono i dati e meritano la giusta considerazione..
Ammesso che quelle previsioni siano corrette, dove vedi una corrispondenza X contagiati=Y morti?
I primi parziali controlli che abbiamo potuto fare hanno evidenziato come le "prime morti dovute al Covid-19" fossero in realta' una vera e propria forzatura, le cause pregresse e l'eta' avanzata erano la diagnosi dei medici, CON positivita' al virus
Ma sono stati invece attribuiti tutti al Covid come causa
E le percentuali sulla mortalita' che hai postato in precedenza , come gia detto, sono costruite su dati che gia' al primo controllo appaiono gonfiati
Perche' tu invece li consideri attendibili?
Continuo a pensare che ci sia molto che non sappiamo dietro a questa storia
C'è molto da sapere, e molto che non ci dicono, e molta confusione, ma a me davvero pare improbabile che tutto un mondo vario e stratificato come il nostro agisca in concerto per far sembrare un influenza qualsiasi una malattia pericolosissima.
Per me il CoVid-19 è una malattia perniciosa e so che potrei sbagliarmi ma dato che voci fuori dal coro e più rassicuranti ne abbiamo ascoltate e nessuna di queste ha detto che il Coronavirus rilevato non è il Covid-19 io per esempio che ci spaccino la solita influenza per il Covid-19 Non lo credo proprio.
Perché dovrebbero? Qui ancora senza prove si viene ridicolizzati se non si considera la questione tutta una farsa, ma perché dovremmo? Oggettivamente se si guarda la faccenda in maniera equilibrata e non da tifosi mi sembra che le ragioni per credere che ci sia un serio rischio e non sia tutta una farsa non mancano e sono anzi in maggioranza, e non credo qui dentro ci sia gente che si beve acriticamente tutto quello che ci propinano i media ma si prova ad avere una visione più ampia e globale possibile
Fino ad oggi ci sono solo morti COL coronavirus.
In automobile muoiono 9 italiani giovani e sani ogni giorno.
Blocchiamo la circolazione delle auto?
E col tabacco quanti ne muoiono?
E con l'alcool?
Credete che lo Stato si stia prendendo cura della vostra salute? Con 10 vaccini obbligatori e l'Ilva e tutto il resto?
Mio padre dovesse morire COL Coronavirus, certo, per le statistiche sarebbe l'ennesimo vecchio con un quadro clinico complicato molto probabilmente, ma il Corona sarebbe stato la causa scatenante che gli ha tolto ultimi preziosi anni di vita.
Secondo me si banalizza troppo questo dato, come se un vecchio in quanto vecchio dovesse morire in automatico, come se normale che morisse, si ragiona molto in astratto, troppo in astratto, i vecchi non sono per forza delle cariatidi, anche quando hanno qualche malanno, come frequente per le persone anziane.
Nessuno pensa che il virus sia la nuova peste, ma un virus pericolosissimo per le persone anziane e magari debilitate Non mi sembra comunque una cosa da poco, specie considerato che è lo stesso virus che porta i malati giovani di frequente in terapia intensiva e che si diffonde molto velocemente.
Lo stato è una merda ma che ci guadagna a far morire e ammalare le persone con tutti gli occhi del mondo addosso? Se ci attaccassero gli alieni saremmo esterni al paradigma consueto e sarebbe un attacco al paradigma attuale col dominio di pochi su molti, e quei pochi che hanno sempre fatto lo schifo anche per salvaguardare i propri interessi ci difenderebbero.
voglio i numeri su tutti i casi di sindrome influenzale
dei numeri riguardanti un molto piccolo sottoinsieme me ne sbatto il cazzo
(troppo facile taroccare in questo modo)
Io ti consiglio di proteggere tuo padre da ogni rischio, ma se pensi che allo Stato gliene freghi qualcosa, fai un grosso errore.
Lo sai vero che il nuovo Presidente della Bce è la stessa persona che alla presidenza del Fmi ha detto che gli anziani devono crepare prima?
È stata promossa.
L'élite è molto più pericolosa del coronavirus
siccome mi cago in mano, allora i giornali non possono mentire.
Per quanto riguarda le testimonianze, anche l'infermierina dell'Iraq aveva visto i neonati buttati a terra per fregare le incubatrici...
Dietro c'era la Hill & Knowlton, la stessa azienda di PR che organizzò le riprese, completamente fasulle e girate in america, ma che fecero il giro del mondo in tutti i tg dell'invasione del Kuwait (vedi filmato sotto)
Eppure non ci vuole un genio per analizzare la comunicazione che stanno facendo i media. Invece di chiedervi il perchè di questo terrorismo mediatico e della sospensione dei diritti costituzionali in Italia, l'unica cosa che partorite è il terrore che sia in atto una grave pandemia.... Cosa che come ha evidenziato totalrec fino alla nausea è priva di qualsiasi dato oggettivo.
Infatti per me potrebbe benissimo essere tutta una balla ma andiamoci cauti perché che non lo sia non è un ipotesi peregrina e coi media di merda che abbiamo anche fosse tutto vero e trasparente non si capirebbe un cazzo lo stesso.
I dati oggettivi secondo cui il Covid-19 è solo un influenza qualsiasi quali sarebbero a oggi? E perché tutto il mondo si ferma e si allarma per un influenza qualsiasi? Questo è un dato oggettivo che non dimostra ma che vale la pena prendere in considerazione, o no?
E inoltre è oggettivo che in due settimane siamo passati da 12 a 4000 contagi, con un boom negli ultimi giorni, nonostante le precauzioni prese. Perché i media dovrebbero inventarsi un boom così improvviso (giusto nel momento in cui stavano smorzando l'allarme), con tutti i medici e personale assortito connivente?
"Serviranno due miliardi di dollari per il vaccino"
adnkronos.com/.../...
www.ilfattoquotidiano.it/.../5728460
Chissà se invocheranno le stesse misure restrittive ai 30000 militari americani che stanno arrivando in europa? Stanno già facendo concerti per farsi benvolere dalla gente.... Ovviamente senza mascherina.... Ma probabilmente gli americani sono immuni, loro hanno gli avengers...
Sarà una mia fantasia,comunque dobbiamo essere pronti a tutto.
io almeno metterei un limite utente di 3 commenti/thread/giorno
di questi giorni, lo standard della lettura dell'insieme dei commenti è quello dell'immondizia
Fantastico, grazie
1600 casi al giorno di morte..scientificamente provata..indubitabile..
Invece ci preoccupiamo fino alla follia di una decina di casi di un virus che porta all'epidemia vera..
Guardiamo il dito e non guardiamo la luna..?
Il bello è che tutti si preoccupano di questi dieci casi e trascurano gli altri 1550..
Vi sembra logico..?
C'è una mannaia certa sopra le nostre teste e pensiamo al colpettino che accoppa forse si o forse no gli ultravecchi e i malaticci..
Questa è la vera cospirazione..cosmica ..che ci fa vivere ignari della verità come il pollo è ignaro della sua sicura fine allo spiedo..nel fiore degli anni o dei mesi..
Potrei capire se campassimo 300 anni e i poveri ottantenni venissero colpiti..ma morire a ottant'anni è vecchiaia servita sul piatto del virus che è solo una concomitanza..un leggero aiutino a un destino già segnato..
Invece della morte ce ne freghiamo e moriamo di paura per il virus..
Ecco..
“Laudato si’ mi’ Signore per sora nostra morte corporale, da la quale nullu homo vivente pò skappare” e per il nostro fratello virus..che se anche si può scappare ..tutti ne hanno grande paura che più tanto non si puote..
"Oggi, visto il panico che si è scatenato (e questo non lo puoi negare) ringraziando i media, ci sono ipocondriaci che con 37° di febbre chiamano il 118"
Ma sei pazzo?????
A 37,7 ° i maschi muiono!!!!!!!!!!!!!!!!!
Me lo sarò guardato una decina di volte.
E' un vero capolavoro!
troll verde
poi però anche ci sono quelli gialli e quelli fucsia
ma tutti solidali: un unico battage ...
in italia oramai l'opposizione quasi non esiste
in pratica, in italia l'opposizione siamo noi
(anche su CDC oramai sono unanimi nel battage fucsia giallo verde nero rosso e così via)
Concordo col tuo ragionamento, aggiungo, con logica anche non personale, che dicendo morto COL coronavirus si intenda una infezione che si aggiunge ad un quadro clinico già difficile. Casi in cui un semplice raffreddore potrebbe avere lo stesso effetto.
Poi ci sono anziani relativamente sani che prendono la polmonite (dopo l’influenza stagionale od il corona virus) ed allora possono rischiare seriamente la vita.
Infatti sarebbe bello sapere nei casi specifici cosa si intende per ""patologie pregresse" e "quadro clinico complicato". Che una persona anziane abbia patologie pregresse è una cosa frequente, noi siamo abituati ad associare queste affermazioni con pazienti lungodegenti ma può significare ben altro, può significare anziani con acciacchi e problemi di salute però ben lungi dall'essere inabili e con un piede nella fossa, e ben lungi dal morire senza Coronavirus, pur non essendo in perfetta forma.
Riguardo alle dichiarazioni del direttore responsabile malattie infettive del Sacco, Massimo Galli (scusate se torno sulla questione, post 260).
Bene, si capisce che il dottore in questione è favorevole alle restrizioni sulla libertà personale per contenere il virus (è la sua opinione, come altri hanno notato), ma mi piacerebbe fargli delle domandine: prima del 31 Gennaio, data a cui si fa risalire lo scoppio dell'epidemia grazie ai due cinesi che ormai sappiamo per certo non aver infettato nessuno, i posti in terapia intensiva che egli cita erano liberi? Da chi erano occupati? Forse sempre da persone con polmoniti e insufficienze respiratorie come normalmente può avvenire nella stagione invernale? Questi pazienti sono tutti arrivati lì per il coronavirus o hanno preso la polmonite durante la degenza dopo esser stati ricoverati per altro? Quanti erano vaccinati per l'influenza?
Inoltre abbiamo la direttrice del reparto virologia dello stesso Sacco, Maria Rita Gismondo, che ci ha detto anche altre cosette interessanti: nella trasmissione Sono Le Venti di Gomez del 27 Febbraio ha rivelato che nell'ospedale sono stati trattenuti i positivi non sintomatici (pura follia, ad oggi non ho capito se siano stati rispediti a casa), e in altre dichiarazioni sulla rete si è quasi lamentata dell'eccessiva richiesta di analisi di tamponi che sta impiegando la sua equipe h24. Difficile non essere sotto stress in queste condizioni, stendiamo poi un velo pietoso sulle chiamate al 118 per una febbriciattola da cui non credo proprio che il Sacco sia immune...
Riporto la parte finale dell'intervista della Gismondo:
"Abbiamo una struttura sanitaria che da un'offerta di gran lunga maggiore a quello che sono in questo momento le nostre necessità, ovvio, se dovessimo andare molto in avanti dovremmo pensare ad ospedali militari e a nuove organizzazioni ... ma questo scenario al momento, mi creda, non è assolutamente ipotizzabile."
it.dplay.com/.../?t=42758
Domanda: risulta che dal 28 Febbraio ad oggi si sia verificata un'ecatombe che ha fatto collassare il Sacco?
Passiamo al trafiletto ANSA che hai citato: vi è scritto che, in aggiunta ai 167 posti in intensiva occupati da pazienti con coronavirus, ne sono già stati predisposti altri 53 (220-167), che potrebbero diventare 103 nuovi posti (50+53).. Bene, mi sembra un'ottima notizia a sostegno dell'efficienza della sanità lombarda che conferma le considerazioni della Gismondo.
La dottoressa dell'ospedale di Modena invece, oltre a descrivere delle attività di implementazione ad ok della struttura, prevede la disposizione di una nuova area dove sistemare pazienti che necessitano di ventilazione non invasiva che attualmente occupano la terapia intensiva: ergo, NON sono gravi e forse non dovrebbero essere lì (l'ossigeno si può fare anche a casa). Sorvolo sulla terapia intensiva a scopo di precauzione: grazie al caxxo che chi ha veramente bisogno di assistenza può trovarsi in difficoltà.
La mia opinione? Io sto con Montagnier, monumentale nell'intervista di Giulietto Chiesa su Pandora TV: trovatemi una fonte più autorevole (i giornalai non sono fonti) che la pensa diversamente e con migliori argomentazioni sul regime militare al di là di ogni distopia che stanno instaurando e (forse) cambio idea (ma ne dubito altissimamente, dovrei veramente vedere i morti per strada).
@Totalrec ma anche altri come Music Band & co: vi stimo, grazie di esserci.
Io sono dell'idea che è difficile a questo punto avere dei dati affidabili sulla questione.
Per fare un esempio, si dice che il virus è estremamente contagioso.
Eppure a Vo Uganeo dove è partito il tutto, su 3300 tamponi, il 3,5 % è risultato positivo. 90 casi.
Il 3,5 % è un alta percetuale di contagio?
Nessuno qui dentro ha casi personali di contatti diretti o indiretti con positivi al coronavirus?
Riguardo ai morti e agli ammalati nessuno si chiede se sia perlomeno possibile che l'uso di medicinali sperimentali nella cura del coronavirus possa anche aggravare la situazione dato che non abbiamo dati in merito?
Forse non hai letto lo studio oppure hai frainteso…… ti allego un estratto, tradotto al volo.
Sono TUTTI farmaci APPROVATI per altre patologie che si cerca di vedere se funzionano per questa……
E’ l’unico approccio SERIO possibile………..
Premessa
“Attualmente, non esiste un trattamento specifico contro il nuovo virus. Pertanto, è urgentemente necessario identificare agenti antivirali efficaci per combattere la malattia.
Un approccio efficace alla scoperta di farmaci consiste nel verificare se i farmaci antivirali esistenti sono efficaci nel trattamento delle infezioni virali correlate.
In questo studio, abbiamo valutato l'efficacia antivirale di cinque farmaci approvati dalla FDA tra cui ribavirina, penciclovir, nitazoxanide, nafamostat, clorochina e due noti farmaci antivirali ad ampio spettro remdesivir (GS-5734) e favipiravir (T-705) un isolato clinico di 2019-nCoV in vitro.”
Conclusione
“I nostri risultati rivelano che remdesivir e clorochina sono altamente efficaci nel controllo dell'infezione 2019-nCoV in vitro. ……………….. suggeriamo che dovrebbero essere valutati in pazienti umani affetti dalla nuova malattia di coronavirus.”
Ho forti dubbi su quanto dice Wiki -vedi sotto (it.wikipedia.org/wiki/Remdesivir); per ora, a me sembra non funzioni granchè, altrimenti dalla Cina e, soprattutto, dal produttore del farmaco – Gilead - (qui è il business non in un vaccino che non ci sarà mai) sarebbe già stato ampiamente sbandierato
“In base al successo contro altre infezioni da coronavirus, Gilead ha fornito Remdesivir ai medici che hanno curato un paziente americano nella Contea di Snohomish, Washington, infettati dal COVID-19 e stanno fornendo il composto alla Cina, per condurre un paio di studi su individui infetti con e senza sintomi gravi.[7Per l'Organizzazione mondiale della sanità, l'antivirale della Gilead è miglior candidato per combattere il coronavirus SARS-CoV-2,; il farmaco stato impiegato come terapia antivirale sperimentale allo Istituto nazionale per le malattie infettive "Lazzaro Spallanzani" di Roma per curare una coppia di turisti cinesi colpita da COVID-19."
Verso il fondo di questo articolo, del 6 febbraio, si riportano le dichiarazioni dello Spallanzani e si parla dei 2 farmaci utilizzati (remdesivir e lopinavir)
repubblica.it/.../...
magari è una sempplice sinusoide e in questi giorni stiamo attraversando il picco che inizierà inesorabilmente a scendere. mia previsione senza modelli matematici.
C'è sicuramente un errore nella tua ricostruzione, il fatto che non consideri la presenza di possibili falsi positivi (o negativi) . mi pare tu dia per scontato che i dati siano reali senza margini di errore.
Senza nulla togliere al tuo lavoro, per carità. Sei sicuro che abbiamo con questi test nessun margine d 'errore?
e se fosse elevato?
Ciò non toglie che i farmaci non sono mai stati sperimentati in vivo sull'uomo, quindi non sappiamo gli studi tossicologici e nemmeno quelli sull efficacia.
Poi se vogliamo ammettere che in casi d emergenza si vada oltre la legge comune, questo non fa altro che tirare acqua al mio mulino.
Vò Euganeo sta diventando una coorte epidemiologica molto importante per lo studio del comportamento del virus e soprattutto per poterne prevedere e anticipare le mosse, oltrechè per verificare l’efficacia delle misure di contenimento (non c’è dubbio che a Wuhan abbiano funzionato ma noi siamo in Italia…).
A Vò Euganeo, grazie alla disobbedienza di Zaia a tutte le indicazioni di OMS, Governo, ISS… (e anche alla Costituzione, ma era in grande compagnia…) è stato fatto il tampone a TUTTI gli abitanti, che sono 3.305, trovandone 90 contagiati e, credo, un morto (il primo)
Anche se si tratta di un campione ridotto, è un INDICATORE molto importante: significa che il virus, LASCIATO LIBERO DI CIRCOLARE, contagia il 2,7% della popolazione (in Italia significherebbe circa 1,6 milioni di persone) con una mortalità dell’1% (in Italia significherebbe 60.000 morti)
Ora stanno rifacendo il tampone a tutti, a distanza di 15-20 giorni dal primo (e probabilmente non sarà l’ultimo), per vedere, principalmente, se il virus ha contagiato altri oppure il contenimento ha funzionato ed ovviamente cosa è successo ai 90 contagiati.
Ma parlo ancora italiano?
Parlo ancora ad esseri raziocinanti?
Non sono io che devo dire se la signora ha problemi a causa del virus o per altre cause.
Dovrebbe dirlo un referto medico.
Ce l'hai un referto medico da analizzare?
Se non ce l'hai, stiamo parlando del nulla, come facciamo più o meno da due settimane.
O sei molto giovane, o negli ultimi decenni sei stato molto, molto, molto distratto.
Il punto è che, vecchi o giovani, la stragrande maggioranza delle persone che vengono fatte rientrare nei morti per coronavirus non sono morte di coronavirus, ma per altre cause.
In che lingua e quante volte bisogna ripeterlo?
Al 99% sono morti d'infarto, insufficienza renale, tumore, malanni vari, NON DI CORONAVIRUS. E' chiaro?
Lo trovi scritto perfino sui giornali a cui ami tanto abbeverarti.
"Erano già ricoverati e interessati da gravi patologie pregresse"
E' stato ripetuto in tutte le lingue, da me, da altri utenti, nonché da quella metà dei medici italiani che è pagata per fare il suo mestiere, anziché per diffondere il panico.
Sai leggere?
O leggi solo quello che concorda con la tua visione delle cose?
Non è un dato oggettivo, è una PANZANA.
Come fai a sapere quanti contagi esistono in Italia?
Se fossero 4000 su 60.000.000 di persone saremmo di fronte al NULLA ASSOLUTO.
E meno male che dovrebbe essere un virus contagiosissimo.
Ripeto: nessuno conosce il numero dei contagi, perché la stragrande maggioranza delle persone, se ha l'influenza, non si ricovera, ma si cura a casa.
Stai sparando cifre a cazzo.
E quel che è peggio è che non è nemmeno una cazzata uscita dalla tua testa, ma una cazzata ripetuta a pappagallo dalle pagine dei giornali.
"Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una verità."
Joseph Goebbels
Appunto.
Non sta scritto da nessuna parte che siano deceduti di coronavirus.
Quindi di che cosa stiamo parlando?
Ciò non toglie che i farmaci non sono mai stati sperimentati in vivo sull'uomo, quindi non sappiamo gli studi tossicologici e nemmeno quelli sull efficacia.
NON è vero - sono tutti farmaci approvati, sperimentati e utilizzati per ALTRE PATOLOGIE.
Ciò significa che non sono dannosi, che è il primo fondamentale requisito (gli studi tossicologici ci sono sicuramente se sono approvati); come pretendi che ne sia verificata l'efficacia se il Covid non c'era ??
Per sapere se funzionano ANCHE sul Covid, dopo le positive prove in vitro, l'unica cosa da fare è provarli sui contagiati, come è stato fatto; aspettiamo gli esiti.....
Ad es. la clorochina è un notissimo antimalarico utilizzato da un sacco di tempo in tutto il mondo per cui, tra l'altro, costa pochissimo..............
Come si traduce :"it is not approved anywhere globally for any use" in italiano?
Può benissimo essere che abbia tradotto male.
È evidente che i contagi , se prendiamo come buone le premesse sopra citate , sono in numero di gran superiore .
Ma questa considerazione banale che dovrebbe essere di senso comune la deve rifare ogni tre per due totalrec come è possibile ?
Riguardo agli anziani , ma come è possibile che abbiamo talmente paura di un fatto naturale di dover perdere prima o poi i nostri cari in età avanzata da rendere ammissibile la perdita della propria libertà personale ?
Tanto forte è la paura della morte ? Ma che persone siamo diventate? Una massa di decerebrati degni dei peggiori incubi di Huxely .
"it is not approved anywhere globally for any use"
Significa esattamente quello che ho scritto io "sono tutti farmaci approvati, sperimentati e utilizzati per ALTRE PATOLOGIE."
Forse tu pretendi che siano approvati per il Covid prima che il virus si manifesti ??
La follia regna in questo mondo
Nel modello SIR non fa alcuna differenza che i "non più infetti" siano guariti o deceduti. Per la stima della letalità ho usato semplicemente i dati, disponibili ad oggi, dell'OMS. Tra l'altro, sono il primo ad aver messo in secondo piano il numero di decessi dichiarati, perchè come sostengo dall'inizio il problema vero è l'eventuale, e ormai quasi attuale, saturazione del sistema sanitario. Mi sono limitato a far notare che, allo stato attuale, la mortalità, o meglio la letalità (deceduti/contagiati) del virus è praticamente identica in Italia e in Cina. Per inciso anche l'OMS ha rivisto nelle ultime settimane il dato della letalità al rialzo, dal 2-2.5% siamo al 3.4%. La letalità dipende soprattutto da quanti contagiati ci sono rispetto ai posti letto in ospedale. Facevo questo ragionamento rispondendo a uno che descrive la Cina come terzo mondo, e invece, per vari motivi, capace che alla fine risulteranno quelli che hanno saputo arginare meglio il contagio e di conseguenza i decessi.
#358 Ste_79
Non è il mio modello matematico, è un modello matematico standard (si veda ad esempio qui: demonstrations.wolfram.com/SIREpidemicDynamics/), con i limiti e le semplificazioni che ho evidenziato, ma io mi sono limitato a inserire i dati disponibili. Per ragioni che non si possono chiarire qui (magari farò un post nell'area forum per approfondire) non contano più di tanto certe sfumature: se in un certo tratto (noto) la curva si comporta in un determinato modo, è probabile che preveda anche il tratto successivo. Nel nostro caso la sovrastima è dovuta in primo luogo alle misure di contenimento, visto che il modello è pensato per una diffusione senza contromisure.
#292 Totalrec
A proposito del video del dott. Bassetti...........
Quel medico ha perfettamente ragione ma NON RACCONTA l’altra metà della verità (tipico del mainstream): tutti i ricoverati che si aggravano vengono spostati in terapia intensiva e poi NON tutti se la cavano.
Quel medico sarebbe stato molto più UTILE e CONVINCENTE se avesse, semplicemente, detto quale è la percentuale di persone, col coronavirus, che se la cavano, dopo esser state in terapia intensiva.
Temo non potesse……
Infatti, a quanto si legge, sembra che tutti i morti a causa del coronavirus siano stati in terapia intensiva, come estremo tentativo di salvarli.
Sempre a proposito delle terapie intensive, temo si ignori che questi reparti, normalmente, sono MOLTO SOVRA dimensionati rispetto ai dati storici di occupazione, proprio per far fronte alle emergenze
Infatti, il tasso di occupazione dei reparti di terapia intensiva si aggira sul 50% , sia nelle strutture pubbliche (vedi di seguito) che in quelle private che in quelle universitarie (Annuario Statistico del SSN – Anno 2017)
Questo è il motivo per cui, per ora, le terapie intensive reggono ma non so per quanto, soprattutto se il contagio si estenderà al sud
tutto il tuo discorso allarmistico e fideistico è basato sui presupposti:
1) validità dei dati
2) validità delle cure 'antivirali' standard BigPharma
io che sono un estremista complottista invece 'credo' che molto migliore cura già sarebbe l'iniezione endovena di 50 grammi/giorno di ascorbato di sodio
(così come pare in Cina da qualcuno già venga fatto:
www.gruppomacro.com/.../vitamina-c-e-coronavirus
(pare che i cinesi citati si limitino a 24 grammi/giorno; a mio parere 'raddoppiando' rischi soltanto di sprecarne 26 grammi/giorno ...))
ps:
l'unica possibile controindicazione di soluzione acquosa di ascorbato di sodio ingerita è una leggera diarrea, oltre una imprecisabile soglia individuale (soglia che può variare di caso in caso, probabilmente in funzione del microbiota intestinale); nel caso d'infusione direttamente in vena questo possibile inconveniente non esiste, poiché in tal caso l'intestino viene bypassato;
l'attuale costo al pubblico al dettaglio di 50 grammi di ascorbato di sodio è di 1.1 euro ...
Quindi?
Penso che la maggior parte delle persone razionali di questo forum abbia capito benissimo come funziona il giochetto: si prendono persone ricoverate in terapia intensiva e decedute per cause varie (NON per il coronavirus); poi, siccome erano positive al coronavirus, le si spaccia per decessi da coronavirus.
Di questo passo tanto varrebbe inserire nel calcolo anche i deceduti per incidente stradale o per indigestione, se risultano positivi al coronavirus.
Non è che tutte le persone ricoverate in terapia intensiva col coronavirus muoiono.
E' che vengono comunicati solo i decessi di persone ricoverate in TI (per cause varie) che avevano il coronavirus; perché quelle che sopravvivono, con o senza coronavirus, non fanno notizia.
Non lo dico io, lo dicono gli articoli di stampa che TU STESSO continui a strillonare come un Testimone di Geova, senza però leggerli.
Quasi tutti le persone presentate dalla stampa come "morte di coronavirus", per ammissione DEGLI STESSI ARTICOLI DA TE CITATI, erano state in realtà ricoverate e/o messe in terapia intensiva per problematiche pregresse.
E' un giochetto stravecchio, che i media utilizzano da decenni quando vogliono gonfiare le cifre e creare il panico.
Non capisco come ci possano essere ancora in giro zucche così vuote da cascarci tutte le volte.
Ripeto: LA ZUCCA VUOTA CE L'HAI TU
Non sto parlando di morti ma di persone in terapia intensiva e probabilmente non è solo per insufficienza respiratoria
ANSA-XINHUA) - PECHINO, 5 MAR - Medici cinesi hanno dimostrato per la prima volta che il nuovo coronavirus può causare danni al sistema nervoso centrale dei pazienti.
I medici dell'Ospedale Ditan di Pechino affiliato alla Capital Medical University, istituzione designata per il trattamento della malattia provocata da nuovo coronavirus (COVID-19), hanno annunciato oggi di aver curato un paziente maschio il cui liquido cerebrospinale ospitava il virus.
Studi precedenti hanno mostrato che la COVID-19 può colpire più organi, tra cui reni, fegato e cuore, ma non erano ancora stati riportati danni al sistema nervoso centrale. Al paziente di 56 anni la COVID-19 è stata diagnosticata il 24 gennaio scorso, ricoverato in ospedale manifestava sintomi gravi e non rispondeva al trattamento regolare.
Nel reparto di terapia intensiva, il paziente ha sviluppato sintomi associati a una riduzione dello stato di coscienza, anche se non erano presenti anomalie nelle immagini della TAC alla testa.
Il personale medico ha quindi condotto il sequenziamento genico su campioni del suo liquido cerebrospinale e ha confermato la presenza del nuovo coronavirus diagnosticando al paziente COVID-19 un'encefalite.
Dopo il trattamento dell'encefalite virale, i sintomi neurologici del paziente sono gradualmente scomparsi.
Il 18 febbraio è stato trasferito nel reparto di malattie infettive e il 25 febbraio è stato dimesso dall'ospedale.
Liu Jingyuan, direttore del reparto di terapia intensiva dell'ospedale e medico curante del paziente, ha detto che, una volta che un paziente COVID-19 viene trovato con disturbi dello stato di coscienza, il personale medico deve considerare la possibilità di infezioni al sistema nervoso ed effettuare in tempo gli esami del liquido cerebrospinale, per evitare diagnosi tardive e ridurre ulteriormente il tasso di mortalità dei pazienti gravemente malati. (ANSA-XINHUA)
ansa.it/.../...
ma tanto è solo un raffreddore, che problema c'e'!
sai che a forza di leggere le stesse cose che posti in loop mi hai convinto!
Grazie di cuore!
Totalrec che aspetti convinciti anche tu
Questo non è solo un raffreddore! è una pandemia che ci mangia il cervello e ci tramuta in zombies!
Come stiano le cose, penso sia ormai lampante a chiunque non abbia perso il libretto d'istruzioni del cerebro.
Mi sono stufato di ripetere sempre le stesse ovvietà a personaggi che pretendono di dimostrare che la realtà non è quella che vediamo con gli occhi, ricorrendo a citazioni di articoletti imbecilli, supercazzole "scientifiche" con scappellamento e grafici astrusi.
Mi interessa invece capire un'altra cosa: appurato, al di là di ogni ragionevole dubbio, che si tratta di una colossale menzogna dei media, perché è stata messa in piedi questa immane messinscena?
Viste le dimensioni, deve esserci in ballo qualche risvolto geostrategico molto, molto rilevante.
Quale potrebbe essere?
Che tipo di società ci stanno preparando, con la complicità dei decerebrati che ancora si fidano del mainstream?
Per perseguire quali finalità stanno privandoci delle ultime libertà rimasteci (di associazione, di movimento, di disporre del nostro corpo, d'espressione, ecc. ecc.)?
Ormai converrebbe parlare di questo e lasciare chi vuole strillonare le cifre farlocche e le fake news dei giornali a divertirsi da solo.
Non ho più voglia di contribuire a quest'ennesima simulazione di realtà elaborata dai sacerdoti della stampa, neanche negandola.
Anche il semplice negarla la alimenta.
Una volta messa in moto la commedia, non c'è modo di fermarla.
Tanto vale parlare di come prepararsi alle sue conseguenze.
è un test
serve per testare come reagisce la gente a una serie di costrizioni
i veri cavoli amari arriveranno dopo il test
LC è un sito che ospita tutte le opinioni quindi fatevene una ragione.
Per voi è un raffreddore e pensate che sia tutto falso che le terapie intensive siano vuote e che fanno tutto questo perche' ci stanno portando verso l' NWO o altre cose simili? Io la penso diversamente. Posso? Oppure voi siete gli illuminati e gli altri sono tutti scemi perche' non la pensano come voi?! CAZZI VOSTRI. Io continuo a pensarla come pare a me e continuero' a scrivere quello che CAZZO pare a me. Chiaro?
L'OMS ha osservato che in Cina era sorta una nuova influenza..
La Cina voleva mostrare al mondo la sua solerzia e capacità di reazione dal momento che con le altre epidemie era stata criticata..e poi secondo me Xi ha usato il coronavirus per regolare certi conti interni..che è inutile indagare..
L'Oms..visto che la Cina reagiva in modo spropositato ha preso la palla al balzo per dichiarare la pericolosità del virus mirando alla diffusione capillare dei vaccini..
Gli stati democratici all'inizio hanno nicchiato..poi le rispettive opposizioni (Salvini)..hanno cominciato a sbraitare per la peste che arrivava..e allora il Governo per motivi elettorali ha cominciato a fare la voce grossa..
L'OMS ha continuato a foraggiare la paura..piano piano tutti gli stati visto che l'Italia aveva fatto il tampone a tutti e naturalmente molti erano positivi..hanno cominciato ..sempre per motivi interni a prendere la cosa seriamente..
Gli scienziati con le mani in pasta.(Burioni)..e chi prospera con le case farmaceutiche ..hanno accettato supinamente gli avvertimenti dell'OMS per paura di essere castigati..e a cascata tutti i sottoposti con qualche eccezione di medici seri..che non sono stati al gioco..
La faccenda poi è andata avanti da sola..
Insomma..il virus c'è..non è niente di che.. ma la paura alimentata da tutti per le proprie
convenienze..sia politiche che economiche o di carriera hanno fatto il resto..
L'esempio è quello della valanga..che comincia piano e poi si autoalimenta fino a diventare una frana poderosa..
Non credo che questi effetti siano stati voluti..semplicemente si sono alimentati da soli perché vivendo i capoccia in una condizione di interessi spiccioli ..hanno moltiplicato l'effetto generale fino al delirio attuale..
Per me è successo questo..ma si sa che tra due punti la linea che li unisce non sempre è una retta..e la mente di tutti si esercita a fare le cose complicate..
Se i Padroni sono bugiardi e falsi per interesse..allora nessuno o quasi vuole rimetterci il posto..e la valanga di bugie diventa l'Everest..
Però..non è detto che questa volta sia tutto così limpido..ma qualsiasi cosa succeda non potremo mai sapere se era un effetto voluto o un colpo di fortuna che privilegerà i soliti noti..
Perché tutto questo allarmismo?
Davvero per i numeri di posti letto in terapia intensiva che mancano?
No penso che a breve chiederemo con urgenza di usare il fondo salva stati... Ricordate quello del mes?
Hanno trovato una scusa con una pandemia di un virus made in Italy, a quanto pare abbiamo un virus d.o.c.g., svendere e svilire quel che rimaneva di noi secondo le regole appena passate
Può essere? Mi sembra che stiano trovando un appiglio creando una necessità.
Mi sembra tutto surreale le decisioni del governo fin dal principio sono state autolesionismo puro, tutto questo doveva aver un senso un fine ultimo.
Ma un ultimo indizio
I primi due sono
Pandemia mediatica
Strumento economico ambiguo nella forma e sostanza
Non vorrei che il terzo fossero i 30000 Yankees in arrivo
Ma dai no vado a dormire
Per me è una prova per cazzi più seri .!
Triste constatare che non impariamo mai.
Sospirando,e alzando le spalle in segno di resa,le uniche parole che mi vengono in mente sono ... :" Lo meritiamo .... ":
Un abbraccio a tutti.
ottima analisi, benvenuto nel club (non è un club esclusivo ...)
E niente si prendono in considerazione tutte le ipotesi TUTTE tranne il fatto che il Covid-19 possa essere effettivamente un pericolo.
Poi le si vaglia tutte SENZA ALCUNA PROVA, però se ritieni che il Covid-19 per cui tutto il mondo occidentale e non sta prendendo svariate contromisure sia effettivamente un virus pericoloso sei un emerito imbecille boccalone ed eterodiretto.
Ed è tutto falso, tutto, statistiche, dati, testimonianze, sono tutte balle tendenziose e strumentalizzate con la connivenza dei medici (che manco distinguono fra il Covid-19 e il solito Coronavirus, lo diamo per assodato), seppur non abbiamo prove, non abbiamo moventi, dobbiamo considerare tutto una balla solo perché proviene dai media promossi a nuovo AntiCristo.
Senza alcun senso della misura, perché se non vedi fiumi di cadavere per le strade è tutto una balla.
Prima si diceva, e per me era un buon argomento "basta guardare l'Italia: non sta succedendo nulla" sulla base delle notizie dei media, ma ora che in Italia la situazione si sta aggravando, l'argomento non vale più, perché tutto DEVE essere una balla la conclusione già l'abbiamo e alla bisogna gli argomenti si trovano.
Io l'Australia non l'ho mai vista, me l'hanno solo raccontata, sarà una balla.
Il fatto che qui c'è chi prova ad analizzare la situazione e prendere in considerazione vari elementi (contagi in aumento, contagi in Europa, governo cinese nel panico, mondo dello sport bloccato eccetera) e provare a trarre conclusioni, aperti anche all'ipotesi che sia tutta una balla per carità, pur non potendo capire perché al momento.
Altri invece sono autentici fondamentalisti, come il convenzionalista di turno, ha già la conclusione: "è tutto una balla", qualunque dato/notizia verrà strumentalizzato per avvalorare la conclusione che ha sempre avuto fin da principio. Io le prime settimane, ovviamente sempre con umiltà, ero per l'ipotesi balla, ma ovviamente le cose sono in evoluzione e la mia opinione di conseguenza, per altri invece che ragionano deduttivamente e senza mezze misure no, a loro non resta che tirare al piccione e vedere se prima o poi azzeccano il perché della balla (e molto probabilmente poi alla prima correlazione curiosa si convinceranno d'averci preso).
Ripeto che comunque se i governi agiscono, seppur a cazzo, prima che ci sia una quantità di casi tale che tutti possiamo esperire direttamente, non è un male (fermo restando che nessuno, nemmeno i famigerati media, ritengono il virus un serial killer letale, nessuno crede siamo sull'orlo dell'estinzione ma si ritiene che davvero ci sia un problema da affrontare, per molti invece è inconcepibile anche solo supporlo).
iltirreno.gelocal.it/.../...
« Ho deciso di fargli la saturimetria, cioè la misurazione della quantità di ossigeno presente nel sangue. Per fortuna mi porto sempre dietro l’apparecchio: aveva l’88%. »
altro ulteriore indizio RF 60GHz
(risonanza dell’ossigeno (O2): ossigeno che diventa indisponibile per l’emoglobina; implicherebbe che nel momento in cui gli venne fatto il test fosse trascorso un breve lasso di tempo dall’esposizione a frequenze 60GHz (a naso direi: al massimo due o tre ore); inoltre, anche la bronchite acuta sarebbe poi un'ovvia implicazione: a seguito della risonanza con RF 60GHz l'ossigeno si carica di energia in eccesso (rispetto al contesto circostante); in pratica, da una qualche modesta soglia in poi deve infine diventare ancor più infiammatorio dell'ozono (O3), e poi progressivamente sempre più infiammatorio, almeno fino a ché l'esposizione a RF 60GHz perduri)
tutto ciò però in nessun modo esclude la possibile pericolosità di ogni altra radio frequenza utilizzata dalle tecnologie 3G 4G e 5G; nel caso di quelle che causano risonanza di atomi e/o molecole le implicazioni sono facilmente comprensibili e le conseguenze facilmente prevedibili ... mentre in ogni altro caso la nostra condizione è molto più complicata e incerta
in relazione ai fenomeni biologici causati da interazioni RFR e/o ELF-EMF la nostra ignoranza è tuttora immensa;
pertanto, tutto ciò che attualmente normalmente si può fare è sperimentare su base pressoché esclusivamente empirico-statistica, in vitro e/o in vivo (sic! e doppio sic!!)
un 'fatto' però a me pare essere evidente: i tecnologi nel campo delle tecnologie "ultimo miglio" sembrano di gran lunga preferire proprio le frequenze che causano risonanza (ad esempio: H2O e O2);
a mio parere ciò avverrebbe proprio poiché tali frequenze, mediante la risonanza, implicano l'immissione di energia in alcuni tipi di atomi e/o molecole; pertanto in tali casi la trasmissione poi non avverrebbe mediante onde elettromagnetiche, bensì mediante correnti elettriche indotte (eccitazioni di elettroni che vengono ritrasmesse di molecola in molecola, così come la quantità di moto viene ritrasmessa, di biglia in biglia, nel caso del gioco del biliardo); poiché le correnti elettriche sono più o meno filiformi (ad esempio, vedi il caso dei fulmini), l'implicazione sarebbe che mediante un'unica frequenza che causi risonanza diverrebbe possibile realizzare in contemporanea centinaia di trasmissioni locali, e senza che ciascuna possa interferire con le altre (ciò è molto più difficile ottenerlo mediante onde; poiché le onde non sono filiformi, bensì sferiche); la più importante implicazione di tutto ciò è che la potenza di trasmissione che avvenga mediante risonanza quasi diventa marginale, poiché la risonanza permette d'immettere energia in atmosfera indipendentemente dalla potenza utilizzata (minore potenza implica solamente che uno stesso effetto debba essere ottenuto meno rapidamente (maggiore tempo di latenza dell'effetto))
ELF sta per “Extremely Low frequency Fields;
EMF sta per “ElectroMagnetic Fields
RFR sta per “RadioFrequency microwave Radiation”
circa RFR e ELF-EMF, vedi pdf bioinitiative.org/.../...
Mi resta però da capire perché ci abbiano fatto diventare il vaso di Pandora da dove tutto è partito, oramai è da quel dì che non siamo più la potenza economica di quarant'anni fa.
Da ombelico del mondo in fatto di cultura, arte, scienza ed innovazione ad untori del pianeta, i reietti della Terra.
Ci divoreranno come han fatto con la Palestina ed il Kosovo?
A meno che non ci impongano un altro linguaggio.
PS: ...non per tutti: ovviamente i filo anglofoni seguiranno il destino del golem.
« Mio marito è all’ospedale in condizioni gravissime, noi abbiamo anche paura di essere state contagiate, ma non possiamo essere sottoposte al tampone perché non abbiamo sintomi: gli esperti dicono che risulterebbe negativo. »
iltirreno.gelocal.it/.../...
ma come mai?
marito e moglie e figlia, tutti conviventi; moglie e figlia, dopo avere convissuto per settimane con marito/padre, poi dichiarato contaminato, poi neppure vengono sottoposte ad attendibilissimo accertamento della diagnosi dei pseudo mediconzoli così detti super affidabili e super specializzati?
ma come mai?
a mio parere, chi non senta una gran puzza di bruciato non ha naso …
ovvia sarebbe l'implicazione di 'virus' niente affatto contagioso …
a mio parere, è affatto verosimile che sappiano benissimo che andrebbero nel novero dei casi di 'contagiati' asintomatici: stranamente(?) in molti casi il SARS-CoV-2 o non sarebbe affatto contagioso o non sarebbe affatto periglioso
(eventualità che però in qualche misura contraddirebbe anche l'ipotesi RF 60GHz)
per contro, nell’intervista al medico curante:
« Sull’arrivo al pronto soccorso la moglie del suo paziente sostiene in un’intervista al Tirreno (alla pagina precedente) che quella mattina lei sconsigliò di chiamare il 118 e usare l’ambulanza, dicendo di andare autonomamente.
«Non rispondo». »
ovvio che non possa permettersi di rispondere:
ovvio che gli parve ovvio che l’asintomaticità dei conviventi implicasse l’impossibilità di contagio;
ma altrettanto ovvio è che, però, mai e poi mai potrebbe permettersi di dire che “il re è nudo” …
Scelata giusta, perché, come dico sempre, fare l'apologia del fascismo è come fare l'apologia della pedofilia.
Sbagliata, perché l'espulsione capitò durante una disputa tra me e Maski e fece crollare a sua favore le mie argomentazioni.
#314 Maksi
Invece di partire dall'economia, la pseudo-geopolitica parte dalla nazione o dallo stato o dal popolo o peggio ancora dalla razza.
Almeno per me, non c'è più trippa per gatti.
Proporrei come ha detto totalrec di lasciare tutti quelli che seguono la narrazione dei media qui da soli a crearsi un gruppo di mutuo aiuto psicologico nel dirsi l'un l'altro quanta paura hanno.
Un ultimo chiarimento a FZappa sui farmaci (ti manderei a fanculo soltanto perchè ti sei scelto come avatar il nome di un autentico genio che se fosse vivo e ti stesse ascoltando ti ci manderebbe lui direttamente...
Ri-sembrerebbe che l'esercitazione militare sia stata, almeno ufficialmente rinviata
www.eucom.mil/eucom-covid-19-updates