Estratti da un'intervista di Eugenio Miccoli (qui l'intervista integrale)
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"Il debunker è il cane da guardia del potere", infatti capisci di aver vinto con un debunker quando gli mostri le incongruenze della versione ufficiale e lui pur di non essere smentito si inventa una "versione ufficiosa" o una "versione comunemente accettata" e si mette a difendere quella.
Interessante la parte su hollywood, a chi è piaciuto The Matrix consiglio Dark City di qualche anno prima
Qualcuno vive in un mondo binario. E non ha mai portato a nulla di buono.
adesso non ho tempo ma sicuro che me la vedo.
Tuttavia sarebbe interessante avere un quadro piú completo di Hollywood, perché tutti dobbiamo ammettere che essa ha fatto molto per promuovere temi importanti come l'uguaglianza, la solidarietá sociale, il rispetto dell'ambiente.
Tuttavia esiste un lato oscuro di Hollywood, che comunque é bene denunciare. Grazie per chi lo fa con professionalitá e coraggio.
Applausi.
Sì, ma ci sono "debunker veri" e "debunker inventati".
A volte basta una piccola cosa per esser definito (o anche solo esser trattato da) debunker. Per sempre.
Ho perfino letto ragionamenti del tipo "tu sei un ufficialista, quindi rispondi di tutte le cazzate che dicono, non puoi credere solo a quelle che ti fanno comodo. Se non hai detto una cosa e non ci credi non importa, loro l'hanno detta, ne rispondi anche tu".
È normale questo tipo di ragionamento?!??
Cioè, se io credo all'esistenza dell'emergenza sanitaria in Lombardia di marzo, automaticamente devo credere a tutto il resto, devo difendere le mascherine a luglio, devo credere al pipistrello, devo credere, difendere e giustificare TUTTO???
Hai aggiunto "in Lombardia di marzo", prima non lo facevi e parlavi di Italia. Questo è tipico dei debunker. Sperano nella mancanza di memoria delle persone.
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Che giustifica e difende la versione ufficiale, quindi debunker
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... pur NON credendo alla versione ufficiale e pur NON essendo "cani da guardia del potere", hanno una loro idea.
Qualcuno vive in un mondo binario.
Non esiste solo la versione ufficiale e la tua. Non è tutto bianco o nero. Bello o brutto. Giusto o sbagliato.
#9 Andrea_1970
MAI, MAI, MAI parlato di emergenza sanitaria in tutta Italia. MAI. Al massimo al nord.
La parola "debunker" ha smesso di significare "ricercatore della verità" nel momento in cui chi si autodefinisce tale si prostra alla Versione Ufficiale qualunque essa sia, giustificandola a tutti i costi pur arrampicandosi sugli specchi, ma soprattutto denigrando e discreditando pesantemente chi non si allinea.
Ognuno può (e deve) avere una propria opinione su un fatto, ci mancherebbe altro, ed è grazie a questo che ci sono i dibattiti e le discussioni.
Una volta esposti e verificati tutti i punti di vista si può giungere a una conclusione che può fare pendere l'ago della bilancia da una parte o dall'altra.
Chi ha la mente aperta accetta il risultato della discussione, anche se va in contrasto con le sue idee.
Ma al debunker non interessa la verità. Anche se probabilmente ha una sua opinione a riguardo, al debunker interessa solo difendere la VU anche se presenta palesi assurdità.
Poi ci sono quelli che vengono etichettati "debunker", ma solo per controbilanciare l'etichetta "complottista", termine usato in modo dispregiativo proprio dai debunker stessi.
Queste persone, pur non essendo pagate in qualche modo per il loro "lavoro", sono state plagiate dalla dialettica dei debunker a credere ciecamente alle loro affermazioni, condite con il solito discredito verso chi non crede alla VU.
Il risultato di questo lavaggio del cervello è una persona che non si preoccupa di verificare quanto gli viene detto, in quanto giudica la fonte, il debunker, più che autorevole, e al contempo e di conseguenza rifiuta categoricamente di sentire qualsiasi altra spiegazione, dimostrata o meno, specialmente e soprattutto se proviene da una persona definita "complottista".
"Ma al debunker non interessa la verità. Anche se probabilmente ha una sua opinione a riguardo, al debunker interessa solo difendere la VU anche se presenta palesi assurdità."
Da incorniciare.
"MAI, MAI, MAI parlato di emergenza sanitaria in tutta Italia. MAI. Al massimo al nord."
Se è solo al massimo al nord, come fa ad essere una pandemia?
I film che mi sono piaciuti di più sono quelli vecchi o di nicchia.
Non so perché ma mi è venuto in mente "Fuoco cammina con me" e "Elephant man" di David Lynch.
Concordo con tutta la prima parte (però non mi pare di aver visto molte volte un "complottista convinto" cambiare idea ed accettare una parte della VU, anzi...), mai messo in dubbio il ruolo del debunker.
Quello che metto in dubbio è l'uso della parola (o meglio etichetta) che se ne fa.
Il problema delle fonti è un vero problema, da entrambe le parti però...
#13 Andrea_1970
Pandemia non significa "in tutte le regioni dell'Italia". E non dipende neanche dalla presenza o meno dell'emergenza sanitaria. E soprattutto io non ho mai parlato di "pandemia" (che c'è), quindi non vedo il perché di questa domanda.
#14 nib
Ecco, quindi devo per forza credere o che tutto quello che viene è raccontato sia vero, senza pormi dubbi, oppure che sia tutto falso, compreso l'aumento di morti, gli ospedali pieni a marzo nel nord, ecc...
La mia idea l'ho già scritta "milioni di volte" e non credo sia questo il luogo adatto per riaprire la discussione.
Non dimentichiamoci che polidoro quando il pentagono ha ammesso che certi video di UAP (unidentified aerial phenomena come li chiamano adesso) erano autentici ha detto che il pentagono potrebbe essersi sbagliato e che potrebbe essersi confuso con dei normali aerei. Ovvero insinua che il pentagono é stato incompetente pur di non ammettere che quei video di UAP erano autentici.
Come si dice a roma: de che stamo a parlá? I debunkers sono in malafede e di brutto.
La forte sensazione che ho é che la manipolazione avviene in molti campi. Ogni informazione che amplierebbe gli orizzonti umani viene sabotata. La piramide di cheope per esempio al sistema conviene che sia stata costruita con leve e corde perché se fosse stata costruita da una civiltá evoluta (cosa probabile) mostrerebbe un passato dell'umanitá diverso da quello che ci insegnano. Per cui studiosi ufficiali, universitá e debunkers devono sistematicamente sabotare qualsiasi teoria che getti una luce diversa sul passato, anche quelle piú logiche (che sono molte).
Per difendere il presente devono difendere il falso passato
Ti ho risposto, come sempre, nonostante tu non faccia altro che farmi domande cretine, rivolgermi accuse e insinuazioni, o dare risposte tipo questa.
Ti chiedo di non leggermi più, di non scrivermi più, di non parlare di me neanche in terza persona con altri. Grazie.
massimo parla dei veri debunkers, i figli di p..uente per intenderci.
Non fa nessun riferimento a quello che pensi tu e cioe' al fatto che i simpaticoni di LC ci hanno etichettato come debunkers (che poi diventa 'ufficialisti' per il covid) solo perchè non la pensiamo come loro per il covid dimenticandosi che la pensiamo come loro per tutti gli atrli complotti.. ma vabbè
io non so se tu e dartor siate dei debunkers,ma la tua giustificazione:
"ci hanno etichettato come debunkers (che poi diventa 'ufficialisti' per il covid) solo perchè non la pensiamo come loro per il covid dimenticandosi che la pensiamo come loro per tutti gli atrli complotti.. ma vabbè"
Non regge. I debunkers si sono fatti "furbi",entrano nei siti,concordano con alcune tesi complottiste per dar fumo negli occhi,ma poi,nelle discussioni,in cui hanno il compito di debunkare,riportano fedelmente la VU,e nulla li smuove.
Si stanno spartendo gli argomenti per mimetizzarsi,ma lo stile rimane.
Sì sì, infatti ho subito fatto la distinzione, nella prima risposta.
Su quelli, come ho già detto a CharlieMike, niente da obiettare.
Non sarei qui se la pensassi come loro, se non pensassi che ci siano problemi nella nostra informazione.
Però gli estremismi non mi piacciono, in nessun caso.
Le tecniche di propaganda sono 7. Le strategie della manipolazione sono 10. Le tecniche di soppressione dell'informazione sono circa 20. Fine: se ti si becca ad usare sistematicamente questi trucchi dialettici nei riguardi di un qualunque argomento, allora sei un debunker, anche se su tutti gli altri argomenti ti comporti onestamente, perché si riconosce che nel tuo modo di comunicare c'è metodo e slealtà.
Se mancano metodo e slealtà non sei debunker, sei solo uno che ragiona per pregiudizi e che potrebbe anche cambiare idea quando gli si presentano i fatti.
Quello che spiega Massimo qui, è che Hollywood è una macchina di propaganda e una macchina da soldi così ben organizzata che il sistema stesso è calibrato per espellere automaticamente e senza particolari fatiche chiunque voglia fare vera informazione su temi esterni alla finestra di overton che le elite hanno deciso per ciascun argomento. E' debunking automatico e preventivo.
I testardi li trovi in entrambe le "fazioni".
Come ho già spiegato, l'etichetta "debunker" viene spesso usata per definire quelle persone che si comportano come tali, ovvero appoggiano la VU, si tappano occhi e orecchie a qualunque altra versione, ne accettano dimostrazioni che la sbugiardano, ma soprattutto che si comportano con arroganza e superiorità con chi la pensa diversamente arrivando al discredito e in casi estremi agli insulti.
Con questo però non voglio dire che tra quelli che vengono etichettati come "complottisti" non ci siano anche delle mele marce: ci sono ovunque.
#22 Roberto70
C'è un errore di fondo nella tua ultima frase.
Ogni discussione, teoria, fa caso a se.
Non è che se credi alla VU dell'11/9 sei obbligato a credere anche al falso allunaggio.
Come ho scritto sopra una persona viene etichettata "debunker" solo per la similitudine comportamentale, non per il fatto che lo sia davvero.
Se appoggi la VU, la difendi a spada tratta, ti rifiuti di ascoltare altre spiegazioni e dai addosso a chi te le propone, ti comporti come un debunker ufficiale e come tale vieni definito.
E chissà perché il "pregiudizio" non è mai nostro ma degli altri.
L'equazione dice che sei o così o pomí; è un pò lo stesso meccanismo che Hollywood utilizza per espellere dal suo cerchio magico chi la pensa in modo diverso.
Per fortuna LC non è Hollywood.
Prova ad andare su IlDisinformatico, e vedrai che le parti si invertono.
Sì, siccome sono cose dimostrabili non serve cautela nel giudizio.
Tra l'altro l'unico titolato ad emettere questi giudizi è Massimo, e come vedi ultimamente caccia la gente solo se è esplicitamente volgare o offensiva, comportamenti che sono solo una piccola parte delle scorrettezze che succedono e che storicamente hanno meritato l'allontanamento.
Ad esempio quando fu cacciato Paolo Attivissimo lui non aveva offeso nessuno, semplicemente continuava a spacciare sue teorie personali per versioni ufficiali e Massimo si stancò di dover rincorrerlo per rispondere punto su punto a tutte le sue divagazioni e menzogne, mentre Paolo stesso svicolava dai temi letteralmente più scottanti che gli venivano sottoposti come la presenza di acciaio fuso nelle fondamenta fino a 40 giorni dopo i crolli.
Il thread c'è ancora, se ti interessa vedere un vero propagandista all'opera.
Un altro che era addirittura anche più bravo, probabilmente il miglior debunker in Italia, fu quello che venne a difendere la teoria Cicap sui cerchi nel grano.
Peccato che Massimo mise 3 prove necessarie per suffragare la teoria della realizzazione umana e lui in svariati interventi parlò di tutto il resto tranne che delle prove esplicitamente richieste. Altro ban ultra meritato.
I fatti non si discutono.. si possono guardare o non farci caso.
Dopo ognuno è libero di interpretare ( ovviamente nel limite del lecito ) i fatti come pare e piace.
Io, davanti ad un fatto che non so spiegare, come la danza del sole a Fatima, do una spiegazione "cristiana" , ovvero quella del miracolo.. Chi non crede nei miracoli dovrebbe limitarsi ad un onesto.. NON LO SO.
Quelli del CICAP si inventano spiegazioni che sono ancora più "irreali" del fatto.,.. anzi fanno ancora peggio... arrivano a negare l'esistenza stessa del fatto.
Sono diventati loro il fenomeno da studiare..
Come ti ho già detto altre volte, io credo al complotto solo in presenza di prove INCONTROVERTIBILI. Per te le prove sull' 11 settembre e sull' allunaggio sono indizi per me sono prove INCONTROVERTIBILI e questo tipo di prove NON le vedo per il covid altrimenti sarei il primo a rompere i coglioni a quelli come me
Chiedi ai veri debunkers del sito quanto sono testardo quando scopro che la VU fa acqua da tutte le parti.
Il mio era solo un esempio per spiegare che chi crede a una cosa non necessariamente crede a un altra.
Un saluto
Il mio era solo un esempio per spiegare che chi crede a una cosa non necessariamente crede a un altra.
Non devi credere (non tu eh) , devi rispondere alle domande di Massimo.
Non credo che qui sul lc esistano complottisti che credono solo all' 11 settembre o solo al falso allunaggio visto che tecnica usata per demolire la VU è sempre la stessa.
Si il tempio di baalbeck in libano é un'altra opera inspiegabile considerando la tecnologia del tempo e nel momdo ce ne sono tantissime.
un dettaglio sulla piramide di cheope: é composta da circa 1.200.000 pietre che pesano tonnellate. Secondo l'archeologia ufficiale hanno impiegato poco piú di 20 anni per costruirla. Un architetto alla rai parecchi anni fa disse che ció significa che hanno spostato e collocato una pietra di tonnellate ogni 5 minuti per 24 ore al giorno per 20 di seguito. Questa persona ha detto che questo sarebbe impossibile con la tecnologia di oggi. Senza contare che le pietre bisogna prima tirarle fuori da una cava e poi lavorarle etc. Nonostante ció che dicano gli archeologi (in malafede secondo me) la versione ufficiale manca di ogni logica. Se io dovessi scommettere scommetteri sul fatto che la storia del mondo non é quella che ci hanno raccontato. Troppe cose non quadrano.
In certi casi non e' facile distinguere, ma in molti casi invece si, si vede benissimo.
E quando c'e' mala fede, nel campo dell'informazione significa: io so di raccontarti una balla (o di nasconderti una cosa importante) ma lo faccio perche' ne ho un tornaconto personale.
Chi fa questo secondo me va punito selvaggiamente.
Pero' non tutto il male vien per nuocere. Nel mio caso, ad esempio, e' stata proprio la malafede di certi personaggi a spingermi ad esplorare le alternative.
Quindi cari debunker e propagander del cazzo, fate bene il vostro mestiere, che' se no ottenete l'effetto contrario. E mi sa che ultimamente non marca bene dalle vostre parti.
Ciao Volano,
non a caso ho scritto "nostro" perchè io stesso non sono esente dal pregiudizio...sono pur sempre una persona, con tutte le contraddizioni che esserlo comporta.
Comunque era solo una considerazione, prendila per quello che è.
Se hai percepito pregiudizio da parte mia nei tuoi confronti probabilmente è colpa mia, o forse hai malinteso, o forse entambe le cose.
Di fronte ai dogmi non mi sento sicuro, ma in difficoltà.
Direi che c'è della ruggine che andrebbe ripulita.
Ti và di parlarne in privato?
------------------------------------
Sertes,
Quindi, per come la vedo io, la cautela và sempre usata verso QUALCUNO quando si ha l'impulso di sostenere che è "in malafede" o che ha un "pregiudizio".
Penso sia più fruttuoso cercare il dialogo.
Ciao.
Ci sono casi dove la cosa e' palese.
Per non parlare di quando sono "gli altri" a denigrarti sulla base del nulla (come quando il PD pubblico' la foto photoshoppata di Massimo "il complottista").
Posso solo dire come la penso: se riconosciamo che un "metodo" è sbagliato a maggior ragione non bisognerebbe utilizzarlo.
Il racconto risulta più credibile e snello per tutti se viene scremato il più possibile dalle caricature.
Ciò non significa rinunciare a dire ciò che riteniamo debba venir detto, significa mettere nel piatto ciò che veramente conta.
Putroppo, ed quello a cui facevo riferimento, spesso ci prestiamo al gioco di cui sopra...tra di noi intendo.
Su Baalbek.. siamo completamente nel campo dell'inspiegabile..
Io non ho idea.. e rispondo dicendo che non ho idea.. Il CICAP si inventa invece le "soluzioni" più assurde.. Peccato che non siano in grado di dimostrarle.
Il litorale dove domicilia Massimo ha un fascino tutto particolare, molto simile al Sud della Spagna, ancora parzialmente intatto dagli abusi edilizi. Lo conosco perchè nel 2004 e 2007 ci recammo in visita allo "scoglio", in quel di Placanica, per un colloquio presso il veggente fratel Cosimo (previa prenotazione telefonica...). Ricordo che essendo in anticipo sull'orario, ci immergemmo nelle cristalline acque di Riace, famosa località nota per il ritrovamento dei famosi "bronzi". Questo per dire di comprendere la scelta di Massimo: dalla grigia nebbia di Milano al sole e alla brezza marina del litorale calabro.
Un saluto
Ti consiglio il libro: "Giza La caduta del dogma"
Le pietre che formano la grande Piramide sono stimate in più 2.300.000...
Utilizzando la matematica che studiamo a scuola e all'università e che pare sia una scienza esatta, se prendiamo quanto ci hanno messo ad Assuan per spostare il tempio di Abu Simbel e riposizionarlo a 200 metri di distanza e applichiamo la stessa tecnologia alle pietre di dimensioni simili della piramide, viene fuori un tempo di spostamento di… migliaia di anni (non ho qui il libro, ma è un dato indiscutibile, a meno che non si "modifichi" la matematica, appunto).
EDIT:
Ho recuperato un po' di dati:
le pietre della Grande Piramide paragonabili a quelle di Abu Simbel sono circa 46.000 (il 2% del totale della piramide).
Ad Assuan i blocchi spostati erano 1.035 e ci hanno messo circa tre anni.
Con le tecnologie odierne, per spostarne 46.000 ci vorrebbero 133 anni ma... ad Assuan lavoravano giorno e notte e dubito che gli egizi avessero i fari alogeni. Quindi la cifra è 266 anni.
Poi ti rimane il restante 98% formato da massi pesanti anche 70 tonnellate.
C'è anche l'interessante intervista di Massimo agli autori del libro, non te la perdere:
www.youtube.com/watch?v=yD8JWereeG0
Per capire cosa sia il debunking si dovrebbe iniziare dalla lettura del Robertson Panel. Contrariamente a quanto sono soliti dire i debunker, ovvero dalla lettura del libro Bunk di William E.Woodward.
E visto che tutti noi siamo andati a scuola, si prosegue approfondendo la linguistica. La semantica sopratutto, visto e considerato che la prevalenza delle informazioni sono testuali
Ho visto l'intervista di mazzucco con i tre autori del libro un paio di mesi fa. Molto interessante. Mi pare che ad un certo punto hanno detto che paragonando il ritmo di lavoro degli operai di abu simbel (1968) con quelli della piramide di cheope, gli antichi costruttori avrebbero impiegato 13.000 anni.
Ho utilizzato l'esempio della piramide solo per mostrare come l'archeologia ufficiale impone i suoi assurdi concetti. Ripeto per me sono in malafede e solo fanno sabotaggio su qualsiasi cosa che potrebbe allargare gli orizzonti umani.
Posso solo dire: non seguite questi consigli, che sono fuorvianti. Se uno impara la propaganda, poi la riconosce anche nei film, oltre che nel testo. Se uno invece vuole solo passare il tempo, ci sono da coltivare interessi o vizi più proficui che studiarsi la semantica.
Ti faccio presente che tutti abbiamo studiato la semantica.
A scuola ci hanno fatto fare le parafrasi alle poesie. Ma guarda caso, mai parafrasi di articoli di giornale.
In pratica stai suggerendo a tutti lo stesso procedimento che la scuola ci ha inculcato per renderci aperti alla propaganda mainstream.
Complimenti.
www.netflix.com/title/80066079
Potreste rimanere a bocca aperta...
Bastano anche solo i primi 15/20 minuti del primo episodio...
Hanno ritirato la cittadinanza onoraria a Boccelli per la dichiarazione fatta al senato
twitter.com/CBugliano/status/1287786032537251840 twitt Comune Bugliano con doc ufficiale
www.youtube.com/.../ Boccelli senato
ma è vera?
la pagina non c'è più di che serie stai parlando?
c'è scontro comunque tra Fedez e Boccelli pare, vedremo anche altre polemiche
leggo.it/.../...
www.imdb.com/title/tt4421578/
Per caso, mi sono imbattuto in questa serie ed è veramente incredibile come oltre 5 anni fa sapessero praticamente già tutto...
ahahah ok ho visto il titolo Containment, provo a cercarla ma anche la pagina wiki è stata tolta
utlimamente ti vedo un pò sciupato, dimagrito, stanco.
mangi e dormi abbastanza, lavori troppo?
la prima cosa è restare vivi, perciò fai attenzione alla salute.
qualche settimana fa avevi un aspetto più sano.
E' una cosa che mi ero ripromesso di dire un giorno o l'altro.
Mik abbi pazienza...... Ma io mi tocco i coglioni con questi discorsi.
-ZR-
Branded (2012)
www.imdb.com/title/tt1368440/
Il titolo italiano, come al solito, è ad canem minchiam.
Non ne avevo mai sentito parlare, deve essere uno di quei film di produzione minore, probabilmente americana russa visto che si svolge per lo più a Mosca.
E' un film gradevole, a tratti fantascientifico e con un pizzico di misticismo, ma quello che è più importante parla del potere immenso che ha il Marketing e la pubblicità e di come questi regolino e dirigano tutti gli aspetti della vita delle persone.
E' notevole, anche maggiore di certi film "cospirazionisti" come Matrix, ad esempio, perché si basa su qualcosa che è sotto gli occhi di tutti e tangibile ma che spesso viene trascurata. In un certo senso fa vedere bene chi comanda veramente.
Il film si trova solo in lingua originale con sottotitoli in italiano. Ho il sospetto che non sia mai stato doppiato.
Dategli un'occhiata e sarei curioso di sapere se qualcuno di voi lo conosceva prima di ora.
Primo comandamento è "restare vivi", circostanza che richiede una corretta gestione della propria salute, cioè riposo, movimento fisico, cibo salutare, ecc.
@lux
se mazzucco si ricorda qualcosa del liceo può confermare
Dopo gli estratti da un'intervista debbo trovare il tempo, possibilmente notturno, per ascoltare l'integrale.
Chiedo scusa alla MACCHINA DI HOLLYWOOD nel concedermi un inusitato fuori programma causato dall'insensata impossibilità -tempo eccessivo- di inviarlo in C.L.
#135 Pandroid
Piccolo intervento di Annalisa Iannetti a Rimini, 19 Luglio
O__O
Proprio bello il Piccolo intervento mi ha fatto tornare bambino!
Oh povero me peonia non legge quello che invio a Marina Costa.
Non hai nessun controllo sulla vita.
Già la sfiga c vede benissimo, aiutarla a farsi individuare non mi sembra saggio.
il nazismo è sbarcato in germania dopo la prima guerra mondiale e le teorie razziste dell'eugenetica (tipicamente anglosioniste) hanno plasmato l'elite del nazismo il cui leader non era neppure tedesco e MOLTO probabilmente un discendente bastardo dei rotchilds.
holliwood è la più grande impresa pubblicitaria mai apparsa sulla terra ed è destinata a formare e condizionare la psiche di tutti i popoli; goering al confronto era un boyscout.
ho visto l'episodio sulla cocaina; molto ben fatto, anche la soluzione è apprezzabile (legalizzare) ma manca completamente l'analisi del coinvolgimento dei servizi segreti americani e soci nel traffico e senza di ciò l'analisi è completamente monca.