Il bene il male, armonia e disarmonia.

@Epaminonda

Quando anzichè discutere si vuole dispensare saggezza come fai tu, si ha un problema di Ego ipertrofico che inibisce il potenziale interlocutore che potresti essere.
Osservazione: Se tante tue discussioni finiscono in "caciara" ci sarà un perchè.


Stai disturbando la discussione. Intervieni solo ed escluviamente per denigrarmi gratuitamente.
Non frega nulla a nessuno del tuo sommo giudizio ma soprattutto stai violando il regolamento.
Ultimo avviso.

Scendi dal pidistallo dove ti sei messo tutto da solo e sporcati le manine come fanno tutti, solo allora potrai avere una qualche voce in capitolo.
Troppo comodo sputare sentenze e scappare dal confronto sul merito.

 

FLOR: ..."nella speranza che nel frattempo non ti sia addormentato... passiamo al nocciolo della questione".
:::::::::::........
Troppo tardi cara amica, ormai mi ero appisolato... Forse un lavoro meno stressante sarebbe d'uopo. Magari quello di fare il barcarolo tra le sponde dell'Acheronte, in aiuto di Caronte che, poveraccio, data la millenaria attività di traghettatore, immagino non ce la faccia più... Sostengo, fino a convinzione contraria, il mio punto di vista (mi consenta, direbbe colui il quale), anche sul satanello che citi, e che, a mio parere, non è che una piccola parte del "male" nel prospetto di una visione più ampia, universale, ingigantito a dismisura solo dal potere temporale. Insomma la paura fa... spavento.

Proviamo pure a considerare questo diavolo in un'ottica umana (d'altronde non possiamo far altro...) Questo Dio del Male sarebbe dunque in eterno conflitto col Dio del Bene. La logica è più elementare. In questo scontro tra il Dio del Male e il Dio del Bene sembra che dall'eternità non sia uscito un vincitore e dunque, coesistendo ancora il Dio del Bene col Dio del Male, va da se che queste due forze sono necessarie l'una all'altra, si complementano. Diversamente si potrebbe pensare che il DIO DEL BENE non è stato in grado di sconfiggere il Dio del Male.

Da qui, per logica, anche dal punto teologico le cose non quadrano. Perchè secondo la teologia, al diavulun è inferiore a Dio, non è Dio, ma (e QUI ti voglio Rosina) essendo inferiore a Dio come poteva questi creare in sè una forza di male tale da essere potenzialmente pari a quella del Dio del Bene e, quindi, da non poter essere debellata? Così non può essere ovviamente. Dio quindi NON ha creato il "male", e dal momento che Dio non può generare il "male", la stessa libertà non sta nella scelta tra "bene" e "male", ma sta esclusivamente nei metodi adatti a capire QUESTA LEGGE , non come alternanza tra bene e male, ma come libertà di scelta della STRADA da percorrere per quanto ci consta. Il "male" esiste solo nella ristretta visuale umana, certamente non in quella universale. Lo stesso "bene" talvolta assume degli aspetti tanto diversi da poter essere scambiato per "male".
Ciao Flor, mi riappoggio alla parete e riprendo a pisolare...

@Invisibile

Sul concetto di male e bene mi fermo, ho detto quello che c'era da dire, e continuare non servirebbe alla discussione, perche' e' sempre la solita roba trita e ritrita

E poi tu l'hai mai vista una di queste divinità che chiedono sangue?
Io  si', ma ti risparmio i dettagli
 Io mai, invece ho visto dei tizi, assai strani diciamo, che sostengno che sia così.
Argomentazione solida direi . Mannaggia a te!
Giuro, io non sono strana, almeno non credo... Ma in fondo sticazzi, diciamo in un manicomio a cielo aperto essere considerati strani e' quasi una medaglia all'onore!
Anche su questo ho già risposto, più volte. Non ha nessuna importanza se c'è una spinta o meno.
C'è una spinta? Mi scanso. Fine della spinta. Non è difficile. Quindi la domanda è: come mai appare così difficile "scansarsi"?
Perche' magari la maggior parte della gente non sa?! Cosi', tanto per buttarla li'. Tipo la propaganda, i lavaggi del cervello... Eh, quanto sangue amaro mi sono fatta a strillare a destra e manca durante la pandemenza, ho litigato col mondo eh! tra mascherine lockdown vaccini disinfettanti... per poco non mi arrestavano. Ma che te devo di', niente, sembravano sotto incantesimo, o magari lo erano per davvero...
Quindi la distruzione, intesa come il male, non è la distruzione delle entità create ma il tentativo di distruggere il principio primo, cosa a mio avviso impossibile da fare, insomma è un delirio di onnipotenza, al massimo si può turbare un pò l'Armonia universale in un angolino minuscolo del tutto, tipo qui sulla terra.
Certo, sono d'accordo, e' sicuramente un delirio di onnipotenza visto da una prospettiva diversa da quella materiale, ne sono stata testimone. Ma noi qui, sulla terra, viviamo, non so tu! E il genere umano necessita di svegliarsi e in fretta, perche' il cerchio intorno si sta stringendo
La morte non è niente, è solo il pasaggio da una forma ad un altra. E' la mente, l'ego in particolare, che vorrebbe vivere per sempre. In un mondo in divenire questo non è possibile altrimenti si infrangerebbe una delle più fondamentali leggi universali.
Un mondo manifesto DEVE trasformarsi in continuazione in tutti i livelli di esistenza e nulla può permanere per sempre, solo nel mondo dello Spirito questo può avvenire.
Chiarisco, guarda Invisibile, io manco vegetariana sono, anzi, quindi non e' quello il punto, accetto stoicamente che la natura funzioni cosi', da quello che sappiamo va avanti allo stesso modo da millenni.
Quindi figurati...
Ma non si tratta di volersi attaccare alla vita e rifiutare la morte, si tratta di chiamare le cose per quello che sono, in natura ci si ammazza per sopravvivere (chiamalo vivere se ti piace di piu'). Quindi la gazzella accetta che la sua fine sia arrivata, daccordo, ma ehi mica e' morta di vecchiaia, un altro essere ha deciso che per lei era giunta l'ora. Quindi con tutta l'ipocrisia che ne deriva da parte mia con questi discorsi (ne sono conscia), ce la possiamo giustificare come vuoi, cosi' va il mondo per carita'... Ma se guardi da un punto di vista totale, un essere vivente che ha deciso la fine di un altro, e' il divenire dell'armonia per te? Per me no. E se invece di gazzella e leone fosse uomo contro uomo? Eh ma il leone deve mangiare... capisco e sono d'accordo, ma sul piano oggettivo, non c'e' giustizia, e moralmente (capisco la morale qui centra poco e niente) non sembra cosa buona e giusta. Tutto qui.
Durante l'eta' dell'oro, che e' il momento precedente alla caduta dell'uomo, secondo i racconti vari, non funzionava cosi', c'era abbondanza, non serviva coltivare la terra, tutto quello di cui c'era bisogno cresceva spontaneo, anche il clima era mite sempre e non si poneva fine ad altre vite per vivere, c'era ARMONIA con la natura, anche la morte non generava sofferenza o dolore. Era un passaggio naturale.
Se ti appresti ad una cerimonia con l'ayahuasca devi preparare il tuo corpo (credo sia cosi' per ogni pratica spirituale), non mangiare carne o pesce per almeno 3 giorni, perche' sappiamo che a quelle creature che ti mangi e' stata (piaccia o no) provocata sofferenza, e sarebbe elemento negativo da portarsi dentro in una pratica spirituale.
Ora lungi da me fare la moralista-animalista, ripeto non sono vegetariana, mangio carne e tutto...E' ipocrisia, forse si'. Ma l'essere umano ha bisogno di questo ciclo, per come siamo fatti, non siamo piu' fisicamente come eravamo, Hanno cambiato anche noi, non solo il nostro ambiente. So che non concorderai, ma io la penso cosi'.

@Volano
E ti sei appisolato e ancora ti devi svegliare pero'!
Mannaggia a te, non ho mai detto che il male sia potente, anzi ho detto che e' una caccola.
Ci stiamo ammarando o e' finito l'idillio, decidi tu, anche perche' t'avevo pure dato ragione, ma te niente eh...

Certo che il male puo' essere "debellato", ho detto "annullato", incarcerato, relegato nei remoti angoli inferiori dei piani dell'universo, che ne so! Ma non si trasforma come sembra (ripeto sembra) avvenire nell'Ordine che si instaura di continuo a seguito di quello che potremmo descrivere come trasformazione o fusione di polarita'. Non si comporta allo stesso modo in pratica.
E il male non e' potente, il suo e' un delirio di onnipotenza (questa l'ho rubata a Invisibile ). Ma per noi esseri umani nella materialita' (che di per se' e' illusione) aggiungici pure l'illusione creata dal male... e sembra qualcosa di titanico.
Il male ha la pretesa di fare qualcosa di impossibile, e lo sa perche' tutto e' gia' successo da qualche parte.
Ma e' piu' forte di lui, e' la sua natura, non puo' fare altrimenti, va avanti come un ariete impazzito.
Il suo e' un arrabattarsi a costruire inganni su inganni per coprire la Verita' ed e' destinato a perdere, proprio perche' copri che te ricopri, illusione su illusione, diventa tutto cosi' grottesco e assurdo nella sua bruttezza che crolla inevitabilmente su se stesso quando non ha un pubblico che lo applaude.

Lo ha creato dio? Boh, gli gnostici dicevano fosse un "errore" della manifestazione divina (tale Sofia, sempre ste donne che fanno casini), la quale, cadendo, provoco' un tale disastro (doveva essere un po' in sovrappeso sta Sofia) da generare un "aborto" di creatura da cui nacquero i famosi arconti.
E' cosi'? Non lo so, ma e' una teoria, buona come le altre, anche perche' a quanto ne so nessuna religione parla di male generato dal dio.

Ci siamo? Non e' che devi essere d'accordo, ma almeno non mi attribuire cose che non ho detto, fatte un caffe'! Io sto gia' al terzo

Flor... Finito l'idillio dici? Orco can, boia dun mond ledar, e pensare che da novello Joseph Smith stavo considerando di ampliare il mio personale Harem. Seriamente (si fa per dire...), noto quanto sia difficile comprendere il senso di quanto si espone. In questo caso tu, mia cara non mi hai letto, (ho letto male) e ti sei appisolata. Ho detto e RIBADISCO che il MALE ha le STESSE potenzialità del BENE, altro che caccola... altro che imbrigliamento dello stesso: nessuno può veramente farlo. Qualcosa che si avvicina come un pallido riflesso risulta essere il Kundalini, e ben poco d'altro. Vabbè vabbè, moglie permettendo ti sveglierò con un bacio e una rosa, ma che non si ripeta più... Capirai, il bacio è agggratis, ma le rose costano... Le grandi leggi uguali e contrarie che presenziano nell'eternità (IN EGUAL MISURA) il "bene" e il "male", non potranno MAI essere imbrigliate dall'essere umano, ma solo parzialmente avvicinate.

Flor che mi attribuisci mai? E' dall'inizio che vado affermando che bene e male, pur contrapposti (ma solo dalla nostra ristretta visuale) hanno le STESSE POTENZIALITA? E questo l'ho spiegato e riririspiegato tirando in ballo l'intero Universo, che non potrebbe esistere senza queste due polarità, distinte ma nel contempo unite negli scopi universali, da quella stessa ENTITA' che viene chiamata la Grande Sofia, da distinguersi con la piccola Sofia, chè tutta altra roba. Se mi rileggi con più calma vedrai che questo è il (mio) nocciolo sulla eterna questione bene/male.

Con questo ho mai detto di possedere la verità in tasca? Assolutamente NO! Insisto però nel dire che risulta essere (solo) la mia verità. Dirò di più, "incorporare" la polarità "male" solo nella figura di tal lucifero che tanto fa paura è, e resta (sempre per il sottoscritto ovviamente) un ridurre le vere potenzialità di questa eterna polarità, appunto perchè la riduciamo e pretendiamo d'inglobarlo nella nostra dimensione materiale. Spero mi si intenda altrimenti famo notte famo... Forse mi spiego meglio in un altro senso, ovvero che l'uomo risulta essere uno spirito incarnato e, quindi nell'accogliere le condizioni di uomo, lo spirito accetta di vivere secondo giustizia e secondo le leggi della Terra, all'orquando viene meno a queste leggi saranno altre leggi a colpirlo, vedi appunto l'intromissione del cosidetto "male".

@flor

E poi tu l'hai mai vista una di queste divinità che chiedono sangue?
Io  si', ma ti risparmio i dettagli

Grazie per la premura. Ma tu come lo sai che era una divinità e non qualcun/qualcos'altro?

Giuro, io non sono strana, almeno non credo... Ma in fondo sticazzi, diciamo in un manicomio a cielo aperto essere considerati strani e' quasi una medaglia all'onore!

Siamo tutti strani, almeno un pò. D'altronde siamo stati cresciuti in un manicomio, appunto.

Anche su questo ho già risposto, più volte. Non ha nessuna importanza se c'è una spinta o meno.
C'è una spinta? Mi scanso. Fine della spinta. Non è difficile. Quindi la domanda è: come mai appare così difficile "scansarsi"?
Perche' magari la maggior parte della gente non sa?! Cosi', tanto per buttarla li'. Tipo la propaganda, i lavaggi del cervello... Eh, quanto sangue amaro mi sono fatta a strillare a destra e manca durante la pandemenza, ho litigato col mondo eh! tra mascherine lockdown vaccini disinfettanti... per poco non mi arrestavano. Ma che te devo di', niente, sembravano sotto incantesimo, o magari lo erano per davvero...

Per me "non lo sapevo" non è una giustifcazione, troppo comodo. Qui è come l'atra cosa di chi è scemo, non esistono gli scemi, esiste chi decide di essere scemo, a prescindere dalla conoscenza. Soffri e stai li imbambolato come un deficiente? Bè datti una mossa. Siamo esseri potetissimi, esseri umani, non ci sono scuse in tal senso.

Per il resto ti dico che la gazzella ci fa stringere il cuore perché ha gli occhioni ed il nasone lucido. Invece siamo felicissimoi che le abili e graziose rondini compino ogni anno sopra le nostre teste un genocidio di zanzare.
Non possiamo giudicare Dio, non possiamo giudicare l'Armonia e lo Spirito che la guida e la regola. Capisco i sentimenti umani, anche io li provo come ti ho detto, ma poi penso alle zanzare...
Tutto è fatto per mantenee l'Armonia, tutto, che poi nell'età dell'oro non fosse così e che oggi per causa dell'uomo che crea il male ci siano bestie feroci che uccidono le gazzelle è una delle ipotesi possibili, ma di giudicare il Tutto io personalmente evito di farlo, perché ogni volta che l'ho fatto in passato poi me ne sono pentito, a volte amaramente.
La prima legge universale è: "Tutto ciò che ha inizio ha una fine" e questo per vari motivi. Le "cose" devono nascere, crescere, trasformarsi e morire altrimenti non ci sarebbe il divenire e si finirebbe che ti ritrovi le gazzelle che occupano il tuo bagno e dormono nel tuo letto, e quando la cacca di gazzelle avrà raggiunto tipo il mezzo metro in casa tua magari uscirai in cerca di qualche leone
Le "gazzelle" devono lasciare spazio ad altre "gazzelle", altrimenti l'Armonia ne sarebbe distrutta e siccome tutto è basato sull'Armonia la vita finirebbe.
Infine spezzo una lancia per i leoni; i leoni non sono crudeli, sono feroci, è diverso. I leoni cacciano le gazzelle per vivere e se non lo fanno muono. Quindi il loro è un bisogno, non un desiderio.
Invece l'uomo può decidere di essere crudele anche se non ha nessun bisogno di esserlo, ma permette a se stesso, per cercare di soddisfare i suoi desideri, di esere crudele.
Ecco un esempio di eccesso che crea il male, uno dei più comuni e molto praticato da qualche millennio.
Il leone non crea alcun male, anzi il suo bisogno, come il bisogno del seme attaccato dal sole, lo fa agire in accordo con il Tutto, fa parte dell'Armonia anche se quegli occhioni e quel nasone umido a noi ci fa stringere il cuore

Non possiamo giudicare l'Armonia, il Tutto, non è alla nostra portata questo tipo di giudizio.
 

@Volano
Ho detto e RIBADISCO che il MALE ha le STESSE potenzialità del BENE, altro che caccola... altro che imbrigliamento dello stesso: nessuno può veramente farlo.
Ma io lo avevo capito eh, ti ho letto attentamente, aiutandomi con qualche tazza di caffe' in piu'.
Con caccola intendevo la mia... pardon, l'equivalente di male, Insomma, ci siamo capiti.
Quindi non condivido.
Non fraintendermi, ho visto gente essere sbattuta via a 20 metri con la sedia dal signor male. So di cosa sia capace.  Ma so anche che il suo potere non e' minimamente paragonabile a Dio e al nostro.
Su altri ragionamenti che facevi, potresti avere ragione e ho cercato di spiegare
E comunque nemmeno io posseggo la verita', porto ovviamente la mia di verita' e la condivido con chi ha interesse.
Qualcosa che si avvicina come un pallido riflesso risulta essere il Kundalini, e ben poco d'altro.
Se ti va approfondisci questo discorso, mi incuriosisce.
 

@Invisibile
Grazie per la premura. Ma tu come lo sai che era una divinità e non qualcun/qualcos'altro?
No aspetta, ho fatto confusione, scusa.
Si parlava di rituali per ingraziarsi gli "dei", che ovviamente non erano dei. Molte civilta' raccontano di queste genti venute dal cielo e che, perche' "avanzate" in tecnologia, vennero scambiati per divinita'. Quello che ho visto io e' che i rituali sono pratiche in uso per chiamare entita' dai piani bassi.
Nell'antichita' le "offerte" venivano fatte dalla gente comune, perche' "gli dei" glielo chiedevano. Era pratica comune, manco si  facevano scrupoli a sacrificare i loro stessi figli se richiesto. Adesso e' piu' roba elitaria, diciamo. Ma ci sono anche personaggetti non sospetti che lo fanno. Secondo me sono posseduti.
Quindi per rispondere a te, in modo preciso, no non ho mai visto una presunta  "divinita'" chiedere sangue, non frequento certi posti. Ma poi perche' bisogna vederlo coi propri occhi? La storia ce lo dice, non vedo che mistero sia.
Per me "non lo sapevo" non è una giustifcazione, troppo comodo. Qui è come l'atra cosa di chi è scemo, non esistono gli scemi, esiste chi decide di essere scemo, a prescindere dalla conoscenza. Soffri e stai li imbambolato come un deficiente? Bè datti una mossa. Siamo esseri potetissimi, esseri umani, non ci sono scuse in tal senso.
Guarda che c'e' gente che non sa' genuinamente, non e' robetta di cui si parla al bar. E se soffrono non sanno nemmeno il perche' e danno la colpa ad altro. Sii meno spietato dai, ogni anima fa il suo percorso, chi prima chi dopo...
Non possiamo giudicare Dio, non possiamo giudicare l'Armonia e lo Spirito che la guida e la regola.
Perche' no? se non mi torna due domande me le faccio. E proprio perche' non ci vedo la mano divina, mi dispiace ma mi permetto di giudicare eccome
Capisco i sentimenti umani, anche io li provo come ti ho detto, ma poi penso alle zanzare...
 (....)
Le "gazzelle" devono lasciare spazio ad altre "gazzelle", altrimenti l'Armonia ne sarebbe distrutta e siccome tutto è basato sull'Armonia la vita finirebbe.
Invisibile, suvvia, mi dovresti conoscere un pochetto, non sono cosi' svampita, toglimi tutto ma non la mia dignita'!
Qui non si tratta di sentimentalismi, o falsi buonismi da talkshow, stiamo faceno un discorso serio, credo... spero... Che tutto abbia un inizio e una fine lo so, che dobbiamo morire pure...
Magari il disegno divino armonico avrebbe potuto pensare a un modo diverso per sfoltire la sovrappopolazione di gazzelle, qualcosa di diverso dalla carneficina per mano di una sua creatura piu' forte!
La natura e' crudele, non c'e' armonia, e' un fatto, o muoio io o muori tu, fatto anche questo.
Raccontatela, rigiratela come ti pare, ma e' cosi'.
Infine spezzo una lancia per i leoni; i leoni non sono crudeli, sono feroci, è diverso. I leoni cacciano le gazzelle per vivere e se non lo fanno muono. Quindi il loro è un bisogno, non un desiderio.
Invece l'uomo può decidere di essere crudele anche se non ha nessun bisogno di esserlo, ma permette a se stesso, per cercare di soddisfare i suoi desideri, di esere crudele.
Eddai, sembra un documentario di piero angela!, l'uomo uccide per piacere il leone per bisogno.
Mettiamoci pure la co2  e stiamo apposto!
Stai banalizzano un tantiello troppo. Ho fatto un discorso diverso e lo sai.
Lo so, non dico il leone sia cattivo, ma il fatto che in natura sia necessario che una creatura uccida per sodisfare i propri bisogni, di armonico secondo me non ha niente.
Non e'stato l'uomo a cominciare eh, certo di disastri ne avra' fatti, ci macherebbe, ma la natura cosi' funziona.
Non possiamo giudicare l'Armonia, il Tutto, non è alla nostra portata questo tipo di giudizio.
E se questa e' armonia io giudico pure lei...

@flor das aguas


Ma tu come lo sai che era una divinità e non qualcun/qualcos'altro?
No aspetta, ho fatto confusione, scusa.
Si parlava di rituali per ingraziarsi gli "dei", che ovviamente non erano dei. Molte civilta' raccontano di queste genti venute dal cielo e che, perche' "avanzate" in tecnologia, vennero scambiati per divinita'. Quello che ho visto io e' che i rituali sono pratiche in uso per chiamare entita' dai piani bassi.
Nell'antichita' le "offerte" venivano fatte dalla gente comune, perche' "gli dei" glielo chiedevano. Era pratica comune, manco si  facevano scrupoli a sacrificare i loro stessi figli se richiesto. Adesso e' piu' roba elitaria, diciamo. Ma ci sono anche personaggetti non sospetti che lo fanno. Secondo me sono posseduti.
Quindi per rispondere a te, in modo preciso, no non ho mai visto una presunta  "divinita'" chiedere sangue, non frequento certi posti.

Quindi non puoi sapere se sono divinità.

Ma poi perche' bisogna vederlo coi propri occhi?

Perché il mondo è pieno di menzogne.

La storia ce lo dice, non vedo che mistero sia.

No, la storia non dice affatto questo, lo dicono certi racconti. Poi io non escludo nulla, ma quanto hai portato non mi basta per niente.

Per me "non lo sapevo" non è una giustifcazione, troppo comodo. Qui è come l'atra cosa di chi è scemo, non esistono gli scemi, esiste chi decide di essere scemo, a prescindere dalla conoscenza. Soffri e stai li imbambolato come un deficiente? Bè datti una mossa. Siamo esseri potetissimi, esseri umani, non ci sono scuse in tal senso.
Guarda che c'e' gente che non sa' genuinamente, non e' robetta di cui si parla al bar. E se soffrono non sanno nemmeno il perche' e danno la colpa ad altro. Sii meno spietato dai, ogni anima fa il suo percorso, chi prima chi dopo...

Penso di avere già risposto e non sono spietato, anzi provo anche compassione, ma il fatto rimane, non siamo marionette siamo esseri umani, tutti dal primo all'ultimo.

Non possiamo giudicare Dio, non possiamo giudicare l'Armonia e lo Spirito che la guida e la regola.
Perche' no? se non mi torna due domande me le faccio.

Farsi domande non significa giudicare. Te l'ho detto, anche io me le faccio.

E proprio perche' non ci vedo la mano divina, mi dispiace ma mi permetto di giudicare eccome

Forse on la vedi perché sbagli qualcosa nel tuo approccio, è possibile? Certo che si e vale per tutti ovviamente. Quindi prima di giudicare io personalmente voglio essere sicuro di noin commettere nessun errore.
Io invece la mano divina la vedo eccome, vedo un mondo incredibile, maginifico è un termine che non rende affatto la realtà delle cose. Lo descriverei perfetto, scelte umane a parte.

Capisco i sentimenti umani, anche io li provo come ti ho detto, ma poi penso alle zanzare...
 (....)
Le "gazzelle" devono lasciare spazio ad altre "gazzelle", altrimenti l'Armonia ne sarebbe distrutta e siccome tutto è basato sull'Armonia la vita finirebbe.
Invisibile, suvvia, mi dovresti conoscere un pochetto, non sono cosi' svampita, toglimi tutto ma non la mia dignita'!
Qui non si tratta di sentimentalismi, o falsi buonismi da talkshow, stiamo faceno un discorso serio, credo... spero... Che tutto abbia un inizio e una fine lo so, che dobbiamo morire pure...
Magari il disegno divino armonico avrebbe potuto pensare a un modo diverso per sfoltire la sovrappopolazione di gazzelle, qualcosa di diverso dalla carneficina per mano di una sua creatura piu' forte!
La natura e' crudele, non c'e' armonia, e' un fatto, o muoio io o muori tu, fatto anche questo.
Raccontatela, rigiratela come ti pare, ma e' cosi'.

Muoiono tutti quindi non è vero che o muoio io o muori tu. É vero solo se si prende un lasso temporale preciso, ma se si vuole esaminare la totalità farlo è ovviamente un errore.
E per quanto riguarda la tua critica al disegno divino puoi sempre proporre un alternativa, magari ti ascolta e cambia le cose

Infine spezzo una lancia per i leoni; i leoni non sono crudeli, sono feroci, è diverso. I leoni cacciano le gazzelle per vivere e se non lo fanno muono. Quindi il loro è un bisogno, non un desiderio.
Invece l'uomo può decidere di essere crudele anche se non ha nessun bisogno di esserlo, ma permette a se stesso, per cercare di soddisfare i suoi desideri, di esere crudele.
Eddai, sembra un documentario di piero angela!, l'uomo uccide per piacere il leone per bisogno.
Mettiamoci pure la co2  e stiamo apposto!
Stai banalizzano un tantiello troppo.

Eddai perché offendi flor? Di nuovo, io penso che non me lo merito proprio.
Non sto banalizzando affatto, ho descritto una realtà. Se poi questa realtà è semplice mica che è colpa mia.

Ho fatto un discorso diverso e lo sai.

Se è così allora non l'ho capito, spiega.

Lo so, non dico il leone sia cattivo, ma il fatto che in natura sia necessario che una creatura uccida per sodisfare i propri bisogni, di armonico secondo me non ha niente.
Non e'stato l'uomo a cominciare eh, certo di disastri ne avra' fatti, ci macherebbe, ma la natura cosi' funziona.

E che sia un male è solo un tuo giudizio e a me mi sembra un giudizio nato dall'influenza dello gnosticismo.

Non possiamo giudicare l'Armonia, il Tutto, non è alla nostra portata questo tipo di giudizio.
E se questa e' armonia io giudico pure lei...

A parte il fatto che io non ho detto che "questa è Armonia", ho detto che fa parte dell'Armonia allo stato attuale, è diverso. Comunque io non critico il fatto che tu giudichi, ognuno deve essere libero di fare quello che crede, altrimenti la Natura dell'essere umano verrebbe negata ed io credo che preservarla sia una cosa davvero molto importante.
Però ti faccio notare che giudicare Dio e la sua creazione è proprio quello che fa il male. Infatti la convinzione gnostica che il mondo materiale sia creato non da Dio ma dal demiurgo, a mio avviso è solo una maschera che il male si è creato, una delle tante, perché il demiurgo secondo me non esiste, almeno non nella interpretazione degli gnostici. Uno dei tanti inganni del male per portare fuori strada l'essere umano.

-- FLOR:-- "Non fraintendermi, ho visto gente essere sbattuta via a 20 metri con la sedia dal signor male. So di cosa sia capace. Ma so anche che il suo potere non e' minimamente paragonabile a Dio e al nostro".--
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Ciao Flor. Il tuo pensiero ormai è chiaro, ma resta strano, proprio per quanto riguarda il trafiletto su esposto. Una persona sbattuta per 20 mt no, ma uno di noi (un componente del gruppo formatisi all'inizio 1995) in una delle prime sedute medianiche, da ragazzini, affrontata alla carlona, senza tanti accorgimenti, si era alle prime esperienze, fu sbattuto con la sedia contro il muro da una forza che allora considerammo solo estranea a noi, perdipiù malvagia, ma poi col tempo e con l'esperienza, questa forza, più volte verificata in altre sperimentazioni, poteva esprimersi anche SENZA l'aiuto di alcun ...diavoletto.

Il "male" che si evidenzia in terra non è che l'ombra, una "introduzione", una potenza inespressa, infinintesimale, atto a non stravolgere i sensi dell'uomo. Oltretutto non gli sarebbe concesso, e meno male che risulti così, che sia cioè "contenuto". Ma la STESSA considerazione va fatta per ciò che si considera "bene". La nomenclatura sarebbe vastissima, ti esento... Mi stupisci, dicevo, perchè equipari fatti del genere (sedia volante...), seppur eclatanti, all'esplosione di una supernova, alla formazione di una Galassia, e via via cantante, ovvero alle infinite potenzialità di queste polarità. Solo da questo è sbagliata l'interpretazione del "male" e del "bene", il "male" insomma, non va recluso nei circoscritti paradigmi/parametri umani, essendo per sua natura incredibilmente più potente. Gli evidenti accostamenti del sopra come sotto, del macro/microcosmo, lo confermano avendo le stesse LEGGI organizzate, pur, evidentemente con impatti di potenza diversi .

Come già detto queste due polarità meriterebbero una visione più completa, meno umana... se vogliamo. Chiedi del Kundalini, non è poi difficile determinarlo se tieni in giusta considerazione il meraviglioso corpo chimico che è prerogativa dell'uomo. Il Kundalini altro non è che una radiazione psichica super-potente , la considero la sorgente di tutti gli stati supernormali di conoscenza comune ai profeti, ai veggenti ai mistici di TUTTE le religioni, dal momento che genio, intelligenza superiore e "poteri miracolosi" sono doti comuni a tutti gli spiriti eccelsi, da questo si conclude che il genio e il potere "miracoloso" devono le loro origini alle operazioni del Kundalini. Nel dibattere questo potere si aprirebbero nuove finestre, ma è proprio il caso se non si ancora data la giusta qualifica al bene/male?...

@Invisibile
No, la storia non dice affatto questo, lo dicono certi racconti. Poi io non escludo nulla, ma quanto hai portato non mi basta per niente.
Io ho studiato sui libri di storia che greci e romani offrivano "vergini" in sacrificio agli dei, tipo alle medie... e mica solo loro eh. Ritrovamenti archeologici provano che questa pratica fosse in uso in quasi tutte le civilta' antiche. Lo sesso dio chiese ad abramo di sacrificare il figlio... Non ti soddisfa? pace, a me si'.
Muoiono tutti quindi non è vero che o muoio io o muori tu. É vero solo se si prende un lasso temporale preciso, ma se si vuole esaminare la totalità farlo è ovviamente un errore.
Quale lasso temporale, scusa? Il leone o ammazza la gazzella o muore di fame. Quindi o muore la gazzella o muore il leone, non mi pare lasci molti dubbi all'interpretazione.
E per quanto riguarda la tua critica al disegno divino puoi sempre proporre un alternativa, magari ti ascolta e cambia le cose
Hai ragione, la prossima volta che lo vedo glielo dico che si deve essere sbagliato
Eddai perché offendi flor? Di nuovo, io penso che non me lo merito proprio.
Non sto banalizzando affatto, ho descritto una realtà. Se poi questa realtà è semplice mica che è colpa mia.
Ti ho offeso? Dire che banalizzi e' un'offesa.
Sei tu che offendi la mia intelligenza, rispondendomi che il leone non e' il male, e che agisce per soddisfare i suoi bisogni naturali, o che la natura e' meravigliosa e il ciclo della via e della morte e' naturale....
Grazie al cazzo!
Suvvia, siamo seri, la questione era un'altra, non l'hai capita, non c'e' problema, riformulo.
Per seguire l'armonia in natura, dio avrebbe pensato di lasciar decidere sul potere di vita e di morte delle sue creature ad altre creature.
L'armonia in natura si compie attraverso creature che uccidono altre creature. Ti sembra disegno divino?
Io ho seri dubbi.
E che sia un male è solo un tuo giudizio e a me mi sembra un giudizio nato dall'influenza dello gnosticismo.
No, e' un giudizio nato da un ragionamento semplice, non perche' lo dicono gli gnostici. E non e' un mio giudizio e' sotto gli occhi di tutti. Si pone fine ad una vita per preservare la propria, non c'e' un ciclo "naturale" di trasformazione dalla vita alla morte. C'e' una carneficina, che si deve compiere per continuare a vivere, sangue deve essere versato. E una forma di sacrificio, come anche l'eucarestia,dobbiamo rivivere il sacrificio di Gesu' Cristo!
Però ti faccio notare che giudicare Dio e la sua creazione è proprio quello che fa il male.
Non e' creazione di Dio, e' la subcreazione/manipolazione di un dio che e' l'antitesi di Dio. E' il dio che si e' frapposto tra noi e la creazione originale di Dio. Perche'  se la gente crede nel falso dio e lo prega allora le energie vanno dove vogliono loro, e si mantiene l'illusione
Infatti la convinzione gnostica che il mondo materiale sia creato non da Dio ma dal demiurgo, a mio avviso è solo una maschera che il male si è creato, una delle tante, perché il demiurgo secondo me non esiste, almeno non nella interpretazione degli gnostici. Uno dei tanti inganni del male per portare fuori strada l'essere umano.  
Certo e' una tua opinione, ma magari argomenta un pochino, perche' detta cosi' non c'e' ragionamento c'e' una posizione dogmatica di rifiuto, non rilevo argomentazioni

Suggerimento: lasciate perdere il kundalini, è molto pericoloso.

@flor

No, la storia non dice affatto questo, lo dicono certi racconti. Poi io non escludo nulla, ma quanto hai portato non mi basta per niente.
Io ho studiato sui libri di storia che greci e romani offrivano "vergini" in sacrificio agli dei, tipo alle medie... e mica solo loro eh. Ritrovamenti archeologici provano che questa pratica fosse in uso in quasi tutte le civilta' antiche. Lo sesso dio chiese ad abramo di sacrificare il figlio... Non ti soddisfa? pace, a me si'.

Non parlavo dell e pratiche dei sacrifici, parlavo dell'esistenza o meno di questi dei che chiedono sacrifici. Evidentemente ho capito male io perché nello stesso paragrafo parlavi delle due cose.

Muoiono tutti quindi non è vero che o muoio io o muori tu. É vero solo se si prende un lasso temporale preciso, ma se si vuole esaminare la totalità farlo è ovviamente un errore.
Quale lasso temporale, scusa? Il leone o ammazza la gazzella o muore di fame. Quindi o muore la gazzella o muore il leone, non mi pare lasci molti dubbi all'interpretazione.

Citando il fattore temporale intendevo dire che prima o poi muore anche il leone, e se lo mangiano i vermi.
Se invece esamini solo l'atto dell'uccisione della gazzella non capirai mai il disegno più ampio, in cui è compresa anche la consapevolezza che la morte non è un dramma, è solo una trasformazione, una delle innumerevoli che accadono a tutto ciò che esiste, compresi i neutrini e le zanzare.

Eddai perché offendi flor? Di nuovo, io penso che non me lo merito proprio.
Non sto banalizzando affatto, ho descritto una realtà. Se poi questa realtà è semplice mica che è colpa mia.
Ti ho offeso? Dire che banalizzi e' un'offesa.

Mi riferivo a "Piero angela". Prima "debunko", ora addirittura "Piero Angela". Non me lo merito proprio.

Sei tu che offendi la mia intelligenza, rispondendomi che il leone non e' il male, e che agisce per soddisfare i suoi bisogni naturali, o che la natura e' meravigliosa e il ciclo della via e della morte e' naturale....
Grazie al cazzo!

Allora il leone non è il male. Dove la vedi l'offesa non capisco proprio.
Flor a mio avviso stai confondendo un tuo giudizio soggettivo con una realtà oggettiva. Io non contesto il tuo giudizio soggettivo ma non puoi portarlo come se fosse una realtà oggettiva.

Suvvia, siamo seri, la questione era un'altra, non l'hai capita, non c'e' problema, riformulo.
Per seguire l'armonia in natura, dio avrebbe pensato di lasciar decidere sul potere di vita e di morte delle sue creature ad altre creature.
L'armonia in natura si compie attraverso creature che uccidono altre creature. Ti sembra disegno divino?
Io ho seri dubbi.

E' la stessa cosa. La mia risposta è si, fa parte del disegno ed ho spiegato il perché lo penso. E poi dire "lasciar decidere sul potere di vita e di morte delle sue creature ad altre creature" non è corretto, solo l'uomo ha possibilità di scelta, decisionale se vuoi. Se fosse come dici tu allora i leoni prenderebbero le gazzelle sempre, quando lo "decidono", invece non è così, succede che le gazzelle scappino.
Io non giudico come è fatto il mondo, per quello accetto come è fatto e non ci vedo alcun male in esso.
Tu ce lo vedi, va bene, ma questo non può esere portato come argomento oggettivo ma solo soggettivo perché si tratta del tuo giudizio personale.

E che sia un male è solo un tuo giudizio e a me mi sembra un giudizio nato dall'influenza dello gnosticismo.
No, e' un giudizio nato da un ragionamento semplice, non perche' lo dicono gli gnostici. E non e' un mio giudizio e' sotto gli occhi di tutti. Si pone fine ad una vita per preservare la propria, non c'e' un ciclo "naturale" di trasformazione dalla vita alla morte. C'e' una carneficina, che si deve compiere per continuare a vivere, sangue deve essere versato. E una forma di sacrificio, come anche l'eucarestia,dobbiamo rivivere il sacrificio di Gesu' Cristo!

"E' sotto gli occhi di tutti" non è un ragionamento, è un tuo giudizio soggettivo, una visione che è quella degli gnostici, in pratica. Non è vero che "è sotto gli occhi di tutti", nemmeno per sogno. E perché il fatto che delle creature uccidano altre per vivere significherebbe che non è  un ciclo "naturale" di trasformazione dalla vita alla morte? Non capisco come tu possa colcludere questo.
Sul resto ho già risposto; tu la chiami "carneficina", io la chiamo la legge universale della trasfomazione:
"Ogni cosa che ha un inizio ha una fine".

Però ti faccio notare che giudicare Dio e la sua creazione è proprio quello che fa il male.
Non e' creazione di Dio, e' la subcreazione/manipolazione di un dio che e' l'antitesi di Dio. E' il dio che si e' frapposto tra noi e la creazione originale di Dio. Perche'  se la gente crede nel falso dio e lo prega allora le energie vanno dove vogliono loro, e si mantiene l'illusione

Apunto, credi nel demiurgo, io no per me è una falsificazione creata proprio dal male.

Infatti la convinzione gnostica che il mondo materiale sia creato non da Dio ma dal demiurgo, a mio avviso è solo una maschera che il male si è creato, una delle tante, perché il demiurgo secondo me non esiste, almeno non nella interpretazione degli gnostici. Uno dei tanti inganni del male per portare fuori strada l'essere umano.  
Certo e' una tua opinione, ma magari argomenta un pochino, perche' detta cosi' non c'e' ragionamento c'e' una posizione dogmatica di rifiuto, non rilevo argomentazioni

E' chi afferma l'esistenza di una cosa che deve argomentare. Per me non esiste il demiurgo ed ho spiegato perché lo penso, e quindi si che ho esposto il mio ragionamento,non vedo nessuna evidenza, ma anche solo un ragionamento logico, a sostegno della sua esistenza. Trovo tutto inventato ed autoreferenziale. Poi, siccome questa visione coincide "casualmente" con quella del male, almeno in parte, ecco che i campanelli di allarme ci sono tutti.
Quindi sta a te spiegare perché ci credi e dire "vedo il male nel mondo materiale" non è sufficiente per le ragioni espresse sopra.

@Volano
Mi stupisci, dicevo, perchè equipari fatti del genere (sedia volante...), seppur eclatanti, all'esplosione di una supernova, alla formazione di una Galassia,
Come saprai io parto dall'assunto che la terra sia luogo governato da questa forza, un vero usurpamento di proprieta' avvenuta eoni fa a causa della leggerezza dell'essere umano, che tentato dai beni materiali dimentico' la sua origine divina e decise di lasciare che il male entrasse.
Durante le mie esperienze ho visto queste entita' attaccarsi alla gente. Questo vampirismo energetico nel campo umano crea cambi di energia tali da indurre la persona coinvolta a commettere azioni negative.

Io non paragono "la sedia volante" all'esplosione della supernova o alla formazione della galassia. Per me sono cose diverse.
Quello non e' il male. E' il mutamento in perenne bilanciamento dell'universo, che potrebbese se vogliamo essere necessario per interfereza del male.
Nell'universo il male non "fa danni", agisce sulle anime, questo e' quello che ritengo di aver capito a grandi linee.
L'energia sprigionata dall'universo, la Legge stessa dell'universo non autorizza tale forza a partecipare all'ordine in divenire. Poi certo se la sua influenza sulle creature che abitano l'universo (non solo l'uomo) e' tale da indurre le stesse a un "cambiamento eclatante" (dove l'eclatante e' paramentro di giudizio che non si puo umanizzare, si puo' solo speculare su quanto il male sia autorizzato a spingersi prima che l'universo applichi la Legge) allora diciamo che in questo senso il male influisce sull'universo cambia l'equilibrio della terra.
Quindi non gli do' parametri umani, gli attribuisco il fatto di poter influenzare gli umani sulla terra perche' glielo permettono.
A livello universale l'influenza agisce sulle altre consapevolezze che abitano i vari mondi e piani dell'universo. Quindi non avra' un impatto sul pianeta x o la costellazione y di per se, ma attraverso quelle emanazioni divine che la "abitano" questa costellazione avra' unimpatto sull'ordine dell'universo. Per cui se la supernova esplode, puo' darsi che tale forza (il male) abbia creato uno squilibrio (agendo sulle coscienze che la abitano) tale da richiedere che la Legge universale intervenisse, nel ripristino dell'equilibrio, generando un'esplosione.
Ma non e' il male che partecipa in questo. Almeno non direttamente. Non so se sono riuscita a spiegarmi, magari dico una cazzata, per carita', ma questo e' quello che credo io.

Del Kundalini ho un'idea di cosa sia, ma non ho capito che senso avesse nel post precedente. Sarebbe secondo te l'unica condizione in cui potrebbe avvenire l'annullamento del male? Scusa ma non mi e'chiaro cosa intendessi dire

@ Flor:---"Del Kundalini ho un'idea di cosa sia, ma non ho capito che senso avesse nel post precedente. Sarebbe secondo te l'unica condizione in cui potrebbe avvenire l'annullamento del male? Scusa ma non mi e'chiaro cosa intendessi dire".
::::::............

Ciao. In sole due righe si può dire che il Kundalini essendo energia EVOLUZIONARIA, nella sua potenzialità, tramite il "meccanismo" umano, può rappresentare benissimo in sè, le componenti,le polarità bene/male di cui andiamo... "cianciando".
Evoluzione, dicevo, visto dallo sfruttare il Kundalini, come un processo che può condurre (per quanto detto nel post precedente) alla straordinaria formazione del cervello, biologicamente necessario alla dimostrazione di talenti e poteri assolutamente al di sopra delle normali capacità cerebrali.

Entriamo più in profondità? Massì entriamo... tanto checcefrega... il dialogo è a due... cilindri. Includiamo allora come è d'uso proporre, il Potere del Serpente all'aspetto negativo/positivo del Kundalini che, in ogni caso resta UNA sorgente del genio, dell'impatto con l'oltre, dell'intelligenza superiore, di conformità yogica, ecc ecc. E che, se visto dalla faccia in negativo della STESSA moneta, è un fattore responsabile delle personalità positive e/o perverse della storia, dei dittatori e dei demagoghi che immersero l'umanità nel sangue, ed anche di quei "mostri umani" che, privi di ogni senso morale, con la loro tendenza al crimine commettono azioni da far inorridire, ma questo, come dicevo, è l'aspetto negativo o distruttivo del Kundalini. Va da sè che come già dissi, l'altra faccia della STESSA medaglia, ha la capacità di dare all'uomo la statura di un Dio, con poteri e virtù soprannaturali.

Postscrittopoidopo: non esagerare con il caffè Flor, ormai ci siamo, ancora un popò e... quasi quasi riusciamo a capirci... Sarà? Mah la speranza l'è semper l'ultima a murir.

@Invisibile
Non parlavo dell e pratiche dei sacrifici, parlavo dell'esistenza o meno di questi dei che chiedono sacrifici. Evidentemente ho capito male io perché nello stesso paragrafo parlavi delle due cose.
Beh questo e' quello che si racconta nei miti e leggende antiche. Erano pratiche religiose, si ricorreva agli oracoli per sapere cosa volesse la divinita'. C'era un tempo in cui si narra che gli dei vivessero con l'uomo.
La prova provata non te la so dare, ma di sicuro devono aver  scambiato qualcuno di potente per un dio, ci sono diverse testimonianze antiche a riguardo.
Anche nella bibbia, non ricordo dove, dio chiede ad Abramo di sacrificare Isacco. Che poi fosse solo un atto per provare la sua fede, poco importa, non era considerata comunque una richiesta inusuale da fare.
Citando il fattore temporale intendevo dire che prima o poi muore anche il leone, e se lo mangiano i vermi.
Se invece esamini solo l'atto dell'uccisione della gazzella non capirai mai il disegno più ampio, in cui è compresa anche la consapevolezza che la morte non è un dramma, è solo una trasformazione, una delle innumerevoli che accadono a tutto ciò che esiste, compresi i neutrini e le zanzare.
Invisibile, i vermi ci mangiano quando siamo morti, e' il ciclo naturale, nasciamo sulla terra e ritorniamo ad essa. Io non considero la morte un dramma, perfavore, e' l'uccisione di una creatura da parte di un'altra che si rende necessaria per la sopravvivenza che non mi risuona armoniosa
Mi riferivo a "Piero angela". Prima "debunko", ora addirittura "Piero Angela". Non me lo merito proprio.
Parlavo dei documentari sulla natura di piero angela, non che tu sia piero angela, con la voce pacata e suadente che rassicura e ti spiega che il leone segue i suoi bisogni e non e' cattivo... Dai Invisibile, dovresti saperlo che non voglio offendere nessuno, mi piace scherzare un po'
Allora il leone non è il male. Dove la vedi l'offesa non capisco proprio.
Offendi la mia intelligenza se credi che io pensi che il leone sia il male e la morte pure....
Io non giudico come è fatto il mondo, per quello accetto come è fatto e non ci vedo alcun male in esso.
Tu ce lo vedi, va bene, ma questo non può esere portato come argomento oggettivo ma solo soggettivo perché si tratta del tuo giudizio personale.
Va bene Invisibile, prendo atto che questa cosa colpisca solo me e che per te l'istinto di sopravvivenza che spinge un animale a uccidere un altro sia parte dell'armonia universale
E che sia un male è solo un tuo giudizio e a me mi sembra un giudizio nato dall'influenza dello gnosticismo.
Lascia perdere lo gnosticismo, questa cosa mi ha sempre fatto riflettere in tal senso. Da bambina mi chiedevo perche' dio fosse stato cosi' cattivo da permettere che un animale uccidesse un altro.
Poi sono cresciuta e le mie esperienze mi hanno fatto vedere la realta' da un punto di vista diverso, il perche' di tutto cio' e solo dopo mi sono andata ad informare e ho riscontrato che gli gnostici parlavano esattamente di quello che avevo capito io.
Quindi nessuna influenza nata dallo gnosticismo
E perché il fatto che delle creature uccidano altre per vivere significherebbe che non è  un ciclo "naturale" di trasformazione dalla vita alla morte? Non capisco come tu possa colcludere questo.
Perche' c'e' crudelta', perche' c'e' spargimento di sangue, perche' c'e' PAURA nella bestia che sta per morire sbranata e perche' un'altra bestia ne determina la fine della sua vita, non DIO, non L'ARMONIA, un'altra bestia.
Perche' ti ho detto che per prepararsi con l'ayahuasca devi digiunare da carne e pesce, perche' quelle creature hanno sofferto e tu ti trascini nella tua esperienza spirituale la loro sofferenza, con relativi attacchi demoniaci che seguiranno.
Ma fa niente, mica ti voglio convincere.
Apunto, credi nel demiurgo, io no per me è una falsificazione creata proprio dal male.
Tua opinione, aggiungerei
Quindi sta a te spiegare perché ci credi e dire "vedo il male nel mondo materiale" non è sufficiente per le ragioni espresse sopra.
L'ho gia' spiegato a sufficienza, non credo serva tornarci sopra un'altra volta. Per me il discorso demiurgo era stato archiviato un bel po' di post fa, poi tu te ne sei uscito con l'armonia della natura e non ho saputo resistere
Suggerimento: lasciate perdere il kundalini, è molto pericoloso.
Perche'? Lo sai che se dici cosi', mi fai venire la curiosita'
Dai parliamone cosi' si passa a qualcosa di nuovo

@flor

Beh questo e' quello che si racconta nei miti e leggende antiche. Erano pratiche religiose, si ricorreva agli oracoli per sapere cosa volesse la divinita'. C'era un tempo in cui si narra che gli dei vivessero con l'uomo.
La prova provata non te la so dare, ma di sicuro devono aver  scambiato qualcuno di potente per un dio, ci sono diverse testimonianze antiche a riguardo.
Anche nella bibbia, non ricordo dove, dio chiede ad Abramo di sacrificare Isacco. Che poi fosse solo un atto per provare la sua fede, poco importa, non era considerata comunque una richiesta inusuale da fare.

SI so bene tutto questo ma come dcevo prima devo aver confuso i due argomenti.

Citando il fattore temporale intendevo dire che prima o poi muore anche il leone, e se lo mangiano i vermi.
Se invece esamini solo l'atto dell'uccisione della gazzella non capirai mai il disegno più ampio, in cui è compresa anche la consapevolezza che la morte non è un dramma, è solo una trasformazione, una delle innumerevoli che accadono a tutto ciò che esiste, compresi i neutrini e le zanzare.
Invisibile, i vermi ci mangiano quando siamo morti, e' il ciclo naturale, nasciamo sulla terra e ritorniamo ad essa. Io non considero la morte un dramma, perfavore, e' l'uccisione di una creatura da parte di un'altra che si rende necessaria per la sopravvivenza che non mi risuona armoniosa

Non hai colto quello che cerco di dirti. Ogni "entità" (uomo, leone, gazella, topo, verme, formica, albero, microbo, batterio, acqua, aria, sole, galassia eccetera) esiste grazie all'esistenza delle altre ed ogni entità ha bisogno di altre per nasere e per vivere.
Per te c'è una carneficina, ma allora dovresti giudicare una carneficina il lavoro dei batteri nei nostri corpi e miliardi di miliardi di miliardi di altre cose. É solo il tuo giudizio che ti fa dire che c'è una carneficina, io non lo dico perché, siccome a mio avviso si parla dell'Armonia universale, non credo che sia alla nostra portata un simile giudizio.

Ma a parte questa diversa visione che abbiamo a questo punto voglio farti una domanda che, prevengo, non è affatto banale
Secondo te la vita è male?
Poi, se rispoderai, spiego il nesso.

Allora il leone non è il male. Dove la vedi l'offesa non capisco proprio.
Offendi la mia intelligenza se credi che io pensi che il leone sia il male e la morte pure....

Scusa ma allora non capisco. Stai dicendo da un pò che c'è una carneficina ed abbiamo preso il leone/gazzella come esempio e tu hai sostenuto che non c'è armonia e che non vedi nessu bene in questo. Ho capito tutto male io o cosa?

E che sia un male è solo un tuo giudizio e a me mi sembra un giudizio nato dall'influenza dello gnosticismo.
Lascia perdere lo gnosticismo, questa cosa mi ha sempre fatto riflettere in tal senso. Da bambina mi chiedevo perche' dio fosse stato cosi' cattivo da permettere che un animale uccidesse un altro.
Poi sono cresciuta e le mie esperienze mi hanno fatto vedere la realta' da un punto di vista diverso, il perche' di tutto cio' e solo dopo mi sono andata ad informare e ho riscontrato che gli gnostici parlavano esattamente di quello che avevo capito io.
Quindi nessuna influenza nata dallo gnosticismo

Va bene, ma considera anche l'influenza culturale. In molti paesi, specie quelli poveri, questo sentimento verso gli animali non c'è o c'è in misura molto minore. E poi ripeto che anche a me, a volte, mi si stringe il cuore ma poi ritrovo una visione più ampia e mi rammento che la morte non è un dramma. Noi siamo stati creasciuti in un ambito dove l'ipersensibilità emotiva (venuta dall'esaltazione del romanticismo, quindi un eccesso) è incoraggiata in molti modi.

E perché il fatto che delle creature uccidano altre per vivere significherebbe che non è  un ciclo "naturale" di trasformazione dalla vita alla morte? Non capisco come tu possa colcludere questo.
Perche' c'e' crudelta', perche' c'e' spargimento di sangue, perche' c'e' PAURA nella bestia che sta per morire sbranata e perche' un'altra bestia ne determina la fine della sua vita, non DIO, non L'ARMONIA, un'altra bestia.
Perche' ti ho detto che per prepararsi con l'ayahuasca devi digiunare da carne e pesce, perche' quelle creature hanno sofferto e tu ti trascini nella tua esperienza spirituale la loro sofferenza, con relativi attacchi demoniaci che seguiranno.
Ma fa niente, mica ti voglio convincere.

No flor, non c'è nessuna crudeltà e lo "spargimento di sangue" è un modo drammatico, appunto, di vedere quelle cose.
Provi orrore per la strage di elettroni, che è immensamente più numerosa di quella delle gazzelle? No, perché non c'è "spargimento di sangue".
Per quanto riguarda l'essere umano io sono convinto che è vegetariano e quindi il discorso della preparazione che hai fatto mi torna. Poi io mangio carne ma per altri motivi diciamo energetici, perché viviamo in un mondo fortemente squilibrato (a causa del male che l'uomo crea) e quindi si rende necessario assumere più Yang di quanto sarebbe normale.

Appunto, credi nel demiurgo, io no per me è una falsificazione creata proprio dal male.
Tua opinione, aggiungerei

No non lo aggiungerei perché poi la frase diventerebbe:
"Appunto, credi nel demiurgo, io no, per la mia opinione per me è una falsificazione creata proprio dal male."

Suggerimento: lasciate perdere il kundalini, è molto pericoloso.
Perche'? Lo sai che se dici cosi', mi fai venire la curiosita'

Femmine...
Perché non si gioca con le forze dell'universo. Tutto questo Yoga del kundalini e simili cercano di forzare cose che dovrebbero manifestarsi solo ed esclusivamente in modo naturale, in una condizione di perfetta Armonia, con i tempi e modi giusti, altrimenti è come pompare 200 wat in un filo che ne regge 3, per semplificare molto, è pazzia, incoscenza infantile.
Le forze dell'universo possono manifestarsi dolcemente ma anche con una grande potenza e possono danneggiare chi gioca in modo incoscente con esse ed anche ucciderlo.
Sono cose di una estrema serietà e sai quale è una delle regole di base del Tai Chi?
Muoversi lentamente, dolcemente, perché la Natura insegna che i suoi processi sono lenti e dolci.
Andare a sfrugugliare con cose come il kundalini e come dare una bomba atomica ad un neonato.
Il Chi è una entità cosciente ed intelligente, basta farci amicizia e tutto, con il tempo, si svela, perché il Chi è la prima manifestazione dello Spirito.

 Stai disturbando la discussione. Intervieni solo ed escluviamente per denigrarmi gratuitamente.
Non frega nulla a nessuno del tuo sommo giudizio ma soprattutto stai violando il regolamento.
Ultimo avviso.

Mi fa piacere che parli di regole.
1) La prima regola in una discussione è che tutti sono alla pari, se non sei d'accordo prima di andare avanti chiariamo questo.
2) ho voluto sottolineare l'intervento Edit che hai fatto nei confronti di Volano che ho reputato "estremo" e quindi l'ho riproposto paro paro a tuo nome perchè se lo puoi fare tu lo posso fare anche io.
Ora se il tuo edit era offensivo, lo cancelli, chiedi scusa e altrettanto farò io, se  avverrà cancellerò il seguito.
3) Hai risposto piccato con una doppia gratuita offesa personale  sulla mancanza di argomentazione e sul tifo da stadio ricoprendo scorrettamente il ruolo di giocatore ed arbitro.
4) ho replicato facendo anche io da giocatore e da arbitro ma non ti sta bene perchè ritieni che solo tu puoi stare al di sopra delle regole.
5) Se c'è stata una violazione iniziale al regolamento l'hai commessa tu.
6) Intervengo per rispondere alle tue offese gratuite, smetti e ritorno a fare il "lettore"
7) "Ultimo avviso" con questa pseudo minaccia diventi patetico

saluti
P. S. ritengo ancora che con le tue esperienze potresti essere un ottimo interlocutore
 

@Flor:

Ti ricordi il discorso che avevo fatto, sull'idea che: il fatto che noi causiamo male nella vita di tutti i giorni (anche se relativamente piccolo), è la prova che l'umano è la causa del male?
Voglio riformularlo: per me è un discorso di estensione logica. In questo momento, da quanto ho capito, vogliamo conoscere cos'è il male, e vogliamo fare in senso qualitativo e non quantitativo.

Se io, un giorno seguo la pigrizia e quindi vivo in modo non ottimale (facendo ristentire tutto quello che è attorno a me), oppure prendo vantaggio (abuso) di una persona più debole o più stupida di me (lo faccio tutti i giorni), oppure mi muovo nella pratica della Meditatzione perché non riesco ad accettare la posizione in cui mi trovo...insomma pratico del male, nella mia vita di tutti i giorni...allora estendendo la qualità a quantità più grandi, posso dire che i mali più grandi (come voler abusare dell'intera umanità per il proprio vantaggio), siano esattamente la stessa cosa, quindi causata da gli umani. Non da me, io..., ma nel senso che c'è il potenziale che un umano lo faccia.

Se tu mi dici (non l'hai detto veramente, hai detto una cosa simile ma non me la ricordo): "Quandi sgridi il tuo figlio troppo forte, e commetti un errore dovuto alla pigrizia [voglia di comodità] e all'egoismo, commetti un male...ma non è lo stesso male che vogliono fare le elite su questo mondo", allora stai facendo un discrso quantitativo, che secondo me non ha senso.

Non si spiega perché 1 grammo di male, non sia della stessa sostanza di 100 tonnellate di male. Ripeto: per me, la sostenza è la stessa: sempre pigrizia è, voglia di comodità, voglia di controllo, in modo da non dover più "pensare" (usare le proprie abilità)..

Infatti, concordo moltissimo con Invisibile:

Nel modo in cui ho spiegato. La paura, e la pigrizia, hanno fatto scegliere all'uomo di usare principalmente la mente credendo così di trovare sicurezza e controllo sulla vita, che però è incontrollabile proprio di natura.

Vivere costantemente nell'Armonia, significa ascoltare e seguire costantemente la guida dello Spirito, ma per seguire la guida dello Spirito, bisogna essere completamente puri e non aver nessun giudizio/ego. Non avere giudizio e ego, significa vivere costantemente "nel buio", basandosi esclusivamente sulla fiducia nello Spirito. Questo significa, che le regole, cambiano sempre...nessuno sa cosa consiglierà lo Spirito.
Questo, all'umano non piace, non vuole doversi basare sulla Fede, vuole basarsi sulle conoscenze mentali, sui sistemi e sulle regole fisse (tutta la società: politica, leggi, eserciti e magistrati, esistono per questo, tentare di controllare la Vita, in modo da non dover più cambiare le proprio regole, infrangendo il Divenire...come vedete non funziona molto bene, le regole create dal uomo continuano ad essere infrante, proprio perché devono divenire anche loro).

Questa potrebbe essere la causa di tutto il male nel mondo: il fatto che non vogliamo fidarci dello Spirito.


***

@Flor:

Durante l'eta' dell'oro, che e' il momento precedente alla caduta dell'uomo, secondo i racconti vari, non funzionava cosi', c'era abbondanza, non serviva coltivare la terra, tutto quello di cui c'era bisogno cresceva spontaneo, anche il clima era mite sempre e non si poneva fine ad altre vite per vivere, c'era ARMONIA con la natura, anche la morte non generava sofferenza o dolore. Era un passaggio naturale.

Magari, sto per dire una cosa stupida, basata sulla mia giovinezza, non sono anziano (in senso buono...a proposito: ma da quando "anziano" è diventato quasi un insulto? Che mondo stupido) e saggio come voi xD: questo tipo di vita di cui hai parlato, sembra molto noioso.
Quindi devo stare seduto sul prato, con le palle all'aria, tutto il tempo, con la frutta che mi cade addosso, gli animali che vengono da me per farsi uccidere (solo che poi, qualcuno deve cucinare, quindi boh), e non devo mai cercare riparo dal vento, pioggia, non devo mai cercare vestiti. Mi sembra molto noioso.

Ma soprattutto, sai cosa ti dico: sembra una perversione edonistica, quindi basata esclusivamente sui piaceri. Se nel mondo, non esiste sofferenza, ma solo piacere, diventa, appunto, secondo me, un folle edonismo, e se non sbaglio, il folle edonismo, è proprio una delle basi del satanismo (inseguire il piacere e nulla più).


***

Tra l'altro, su questo punto, una bella domanda ad @Invisibile: Se l'uomo è il "Giardiniere dell'Universo", cosa deve fare quando non c'è più "niente da sistemare" nell'Universo?
Se invece, vogliamo dire che l'uomo crea il male, questo vuol dire che per adempire alla sua missione, l'uomo deve costantemente creare il male.
Quindi, l'uomo deve costantemente creare il male, e costantemente rimuoverlo.
Ha senso questo cosa?

***

@Flor:

Ritornando un po' al punto di prima:

non c'e' un ciclo "naturale" di trasformazione dalla vita alla morte. C'e' una carneficina

Allora come vorresti che sia, che la gazzella provi piacere tutta la sua vita, che il leone provi piacere tutta la tua vita (dico questo, perché: una volta che accetti il bisogno di alzarsi per trovare una posizione più comoda, ossia accetti i fastidi, allora dovresti accettare anche la morte), e poi ad un certo punto "muoiono" e si riconnettono col tutto?.
Ma allora, per quale senso hanno vissuto in primo luogo? Sarebbero dovuti rimenere unificiati con il Tutto fin dall' "inizio" (tra virgolette, perché nel Tutto non esiste il tempo), no?!

La mia visione è che: esiste l' "assenza di sofferenza", ma solo quando esiste anche l' "assenza di piacere", ossia nel "Tutto". Perché, in questo mondo manifesto (con il suo divenire e le sue leggi), non è così, se esiste il piacere deve esistere la sofferenza.

Quindi, una domanda esistenziale che io mi porrei, è: perché cavolo stiamo vivendo in questo mondo manifesto, dove esiste il piacere e la sofferenza?
Bella domanda, non so la risposta. Spero di conoscerla in questa vita xD
 

@Epaminonda

Quello che hai scritto nel tuo post #50904 è completamente falso.

Bene, archiviata questa immensa rottura di coglioni ti ripeto che stai disturbando la discussione.
Dal post #50853 hai fatto ben TRE post in cui mi attacchi personalmente e non ti curi minimamente del merito del therad.
Questo è un comportamento totalmente scorretto volto a mandare in vacca la discussione, non ci possono essere altre interpretazioni.
Se proprio ci tieni a mostrare questa tua intenzione continua pure, io oltre a rimarcare quello che stai facendo non andrò, non sono interessato ad interagire con persone che si comportano come stai facendo tu.

 

@TheNecrons

Si la questione qualità/quantità è molto pertinente, grazie per averla evidenziata perché illustra degli aspetti in modo molto chiaro.

Se l'uomo è il "Giardiniere dell'Universo", cosa deve fare quando non c'è più "niente da sistemare" nell'Universo?
Se invece, vogliamo dire che l'uomo crea il male, questo vuol dire che per adempire alla sua missione, l'uomo deve costantemente creare il male.
Quindi, l'uomo deve costantemente creare il male, e costantemente rimuoverlo.
Ha senso questo cosa?

Fare il giradiniere non significa per forza combattere all'ultimo sangue contro le cavallette che ti stanno distruggeno il giardino.
Fare il giardiniere, secondo il disegno del creatore, magari è dire a quelle formiche se per favore possono passare qualche metro più in la perché i solchi che fanno spaventano i pomodori.
Non credo che delle formiche un pò disattente si possano definire "male", direi che rientra in quel "leggero disequilibrio" necessario affinché l'Armonia continui il suo perenne divenire.

Se io, un giorno seguo la pigrizia e quindi vivo in modo non ottimale...

Essere pigri non è sempre e comunque causa del male, lo è se c'è un eccesso. Anche la pigrizia è uno dei molti stati dell'essere che si sperimentano, è l'eccesso o l'eccessiva mancanza, di qualunque cosa, che crea il male.

Vivere costantemente nell'Armonia, significa ascoltare e seguire costantemente la guida dello Spirito, ma per seguire la guida dello Spirito, bisogna essere completamente puri e non aver nessun giudizio/ego. Non avere giudizio e ego, significa vivere costantemente "nel buio", basandosi esclusivamente sulla fiducia nello Spirito. Questo significa, che le regole, cambiano sempre...nessuno sa cosa consiglierà lo Spirito.


Le regole universali no, non cambiano mai, le "regole" personali possono cambiare ma anche qui a mio avviso bisogna stare attenti che non le si cambi per... pigrizia per esempio

Una precisazione; lo Spirito non consiglia, lo Spirito informa. Lo Spirito è la guida universale ma sei tu che devi chiedere quello che vuoi sapere.

Tu chiedi "è un buon momento per uscire per comprare le sigarette?
Lo Spirito dice "si".
Tu esci, compri le sigarette e mentre stai tornando a casa arriva un acquazzone e ti fradici fino ai calzini.
Allora dici allo Spirito "ma scusa mi avevi detto che era un buon momento per andare a comprare le sigarette".
E lui risponde "era un buon momento perché è quasi ora di pranzo ed il tabbaccaio sta per chiudere (tu non ci avevi pensato), tu mica mi hai detto che non volevi prenderti l'acquazzone"

Lo Spirito risponde solo alla verità (purezza), non ai desideri (non volersi bagnare).

invisibile" post=50911@Epaminonda

Quello che hai scritto nel tuo post #50904 è completamente falso.
1) la prima regola di una discussione è che sono tutti alla pari
Se questo per te è falso vuol dire che  ti ritieni superiore agli altri e sei un "cazzaro"

Bene, archiviata questa immensa rottura di coglioni
Non hai archiviato un cazzo, sono ancora qui a replicare alle TUE offese gratuite

Dal post #50853 hai fatto ben TRE post in cui mi attacchi personalmente

No carino, sei tu che hai fatto un edit offensivo diretto a Volano           ( questo è un FATTO), ti ho risposto utilizzando esattamente le tue parole(forse non te ne sei accorto), ti ho lasciato una via d'uscita chiedendo scusa e cancellando l'edit come avrei fatto io(cosa non capisci in questo?) ma il tuo ego te lo ha impedito ed hai continuato con deliranti offese personali(questo si è un comportamento scorretto) alle quali continuerò a rispondere.
Questo è un comportamento totalmente scorretto volto a mandare in vacca la discussione, non ci possono essere altre interpretazioni.
Appunto accusi gli altri di comportamento scorretto quando sei il primo a metterlo in atto.
 non sono interessato ad interagire con persone che si comportano come stai facendo tu.
finchè lanci offese vuol dire che sei interessato e quindi avrai la replica. Un giorno mi ringrazierai di questo.
 

@Epaminonda.

Hai fatto un ennesimo post pieno di falsità e con il solo scopo di attaccarmi sul personale.
E' il QUARTO post consecutivo che fai prlando solo di scemenze su di me, ed ancora non si è vista mezza parola nel merito.
Evidentemente ti rode assai per qualcosa che dico e non essendo in grado di replicare nel merito mi attacchi sul personale.

Appunto accusi gli altri di comportamento scorretto quando sei il primo a metterlo in atto.

Guarda che il giochino di cercare di scaricare le proprie colpe sull'altro non funziona con me.
Sei intervenuto a gamba tesa in un disaccordo tra me ed un altro utente facendo il tifo da stadio denigrandomi gratuitamente e senza argomentare un cazzo di niente, ignorando quanto era successo prima  e così te la sei potuta aggiustare come preferivi. Già perché io argomentavo, tu invece hai lanciato una freccia avvelenata e basta. Ma vedo dalla tua reazione che credevi pure che te l'avrei fatta passare liscia, be mi spiace con me non attacca.
Non me ne frega un fico secco delle tue opinioni su di me, perché questo sono, e la prima regola del sito è che si discutono le idee e non le persone.
Piantala di disturbare questa discussione o chiedo e Redazione di chiuderla, non ho ,tempo per queste stupidaggini.
 

Da telefono, trovo lo quotare sia molto difficile.

@Invisibile:

"*Fare il giardiniere, secondo il disegno del creatore, magari è dire a quelle formiche se per favore possono passare qualche metro più in la perché i solchi che fanno spaventano i pomodori.
Non credo che delle formiche un pò disattente si possano definire "male", direi che rientra in quel "leggero disequilibrio" necessario affinché l'Armonia continui il suo perenne divenire.*"

Interessante.
Qui, nasce una domanda importante, però: quindi l'uomo serve sempre all'Universo?
Ad un certo punto, durante questa discussione, avevi detto che il male non esisteva prima dell'Uomo. Ma ora, sembra che stessi dicendo che l'Uomo può "migliorare" l'Universo, anche se non c'è "male". Perché, parafrasando: "se le formiche vanno in una certa strada, invece che un'altra, non è proprio 'male', solo che se evitano il campo di pomodori, 'sarebbe meglio'"?

Molto interessante. Staremmo appunto dicendo che l'Uomo potrebbe sempre far comodo all'Universo, anche se non c'è "male".

Forse, ha senso la tua teoria: perché sarebbe come dire: "scolpire un tronco di legno (magari già morto), per fare una bella statua". Magari si può dire, che aver trasformato il tronco in una statua, sia una "bella cosa", anche se, ovviamente e penso che su questo siamo d'accordo, il "tronco non è una brutta cosa".

Molto interessante, e anche molto complesso, vedo.

Staresti dicendo, che gli umani hanno la facoltà di cambiare radicalmente il mondo, e di renderlo, in qualche senso "più bello", anche se prima (quanto c'erano solo alberi, montagne, distese...prima del Uomo), non c'era male, non era disarmonia.

C'è una leggera contraddizione, forse fa parte di quei "koan" e quant'altro, ossia magari il senso c'è, anche se non appare.

La contraddizione di cui sto parlando è che: prima (dell'uomo) c'era armonia, ma anche dopo col uomo, se lui modifica la Realtà seguendo le regole dell'Universo, l'armonia resta, ma cambia.
La contraddizione è: "perché cambiarla in primo luogo, allora?".

***

O forse, un'altra ipotesi, è: che prima dell'Uomo, non c'era armonia, o comunque il "Mondo non era perfetto". Quindi il Dio, ha deciso che deve esistere anche l'Uomo, perché così "sarebbe meglio".

Probabilmente sono stato confusionario, ma l'argomento lo trovo molto complesso in questo momento, devo ammetterlo.

*******

 

invisibile ha scritto: tutto deriva da questo
EDIT
Vedi volano, hai preso questa cosa come fosse una gara così hai fatto un casino assurdo.    Come cazzo fai ad accusare Volano di quello che fai tu dove sta l'argomentazione? 
E questo perché certi concetti ti hanno messo in crisi ma non riesci ad ammetterlo nemmeno a te stesso
L'unico che è entrato in crisi sei tu con  il tuo ego gigante, Volano continua ad argomentare secondo il suo punto di vista che non intende imporre a nessuno e sopratutto non offende gratuitamente


Riconosci che lo hai scritto tu oppure hai uno sdoppiamento di personalità?