Come dice Messora, siamo all'anticamera dell'inferno. .

Comments  
Le merde del CICAP non controllano solo wikipedia
(provate con il browser TOR che ti permette di cambiare "nazione" )

Com'è la vita dopo il Coronavirus? Domande a Wuhan e Shanghai - thepillow
invidio.us/watch?v=g_Q0VgzQELc

- si tratta di un canale di successo e di solito questi canali sono emanazioni dell'area politica vicina a PiùEuropa
- intervista a due italiani residenti a Wuhan e Shangai
- breve descrizione della società cinese invocata anche da noi dal Partito Distopico
- come si usa l'app
- le mascherine non sono imposte dal governo, ma dalla società ed erano molto diffuse anche prima
Mi chiedo, e chiedo a tutti voi, come si può, sempre che lo si possa (ancora) fare, denunciare e contrastare in concreto questa deriva insostenibile che sta prendendo piede. Mi rendo conto che è una situazione che coinvolge oramai gran parte delle nazioni del mondo, ma qualcosa, qui in Italia, dovremmo pur provare a mettere in atto. Se mai dovessero decidere di far calare una mannaia molto più pesante sulla libera informazione e sulla rete, a quel punto la nostra condizione "clinica" sarebbe irreversibile. Provo ad immaginare cosa significherebbe per me non poter consultare e riflettere sugli innumerevoli post e informazioni che da questo sito e da pochi altri ricavo, e quello che vedo è terrificante.
In tutta risposta a YT, ieri sera Claudio ha re-intervistato Montanari.

UN GRANDE!
Massimo, ospitalo su contro.tv.....
#6 gelu
Appoggio la proposta!
#2 Roberto70

Non ti complicare la vita. Basta un semplice proxy come hidemyass oppure installi il browser "Opera" che ha una VPN integrata (la devi attivare) e gratuita.
TOR va benissimo ma per queste cose è più semplice così.
Il mondo ha sempre funzionato così.
Chi ha il potere può mantenerlo convincendo le persone e questo metodo lo abbiamo chiamato democrazia o se non ci riesce, cerca di mantenerlo con la forza e questo metodo lo abbiamo chiamato dittatura.
Più le persone non credono a chi ha il potere e più chi comanda userà la forza.
Se aspettate il giorno che questi diranno: "Sì ragazzi, vi abbiamo mentito, ingannato e truffato, ce ne andiamo", non preoccuparvi che non arriverà mai.

Quando l'economia va bene, la fiducia in chi comanda è alta, ma con una grave crisi, tutto è stato preparato per scaricare la colpa su un virus.

Volete la libertà, dovete parlare di economia. Se parlate del virus fate il loro gioco. Il virus non è un problema. Le politiche monetarie ed economiche sì. E i responsabili sono chiari.
Sono convinto che purtroppo non siamo ancora arrivati all'apice della censura , probabilmente lo si raggiungerà quando si allargherà il discorso 5g , che interessando le compagnie del controllo della telefonia metteranno in campo tutto il loro potere ,. Quello che si può fare è cercare di fare capire ad ogni persona che conosciamo quanto sia ignobile il voler controllare l'informazione , e quanto il complotto sta proprio nell'impedire alle persone di informarsi e decidere da se a cosa credere , forse può essere efficace fare leva sul fatto che chi vuole impedire una libera informazione , reputi le persone stupide e ignoranti , tanto da considerarle incapaci di capire e farsi un opinione . Impostando la così forse si punge l 'orgoglio delle persone e le si invoglia a informarsi e non ascoltare ogni cosa preconfezionata gli venga proposta . Le cose possono solo peggiorare e una battaglia che reputo sarebbe importante è quella di pretendere che almeno una rete Rai che è dei cittadini venga scorporare dalle altre ed utilizzata per informare e non lobotomizzare la cittadinanza , penso che ci si dovrebbe mobilitare per questo magari anche legalmente per permettere di devolvere il Canone a chi ritengo più utile alla mia informazione bisogna colpirli nelle finanze l'unica cosa che sentono e capiscono .
@cronotopo

In Svezia sono nella fascia "buona" ma si fanno i chip sottocutanei :perculante:
Io da bravo illuso, quando Marcello Foa e' stato scelto come presidente RAI ho sperato di vedere un cambio nell'informazione.
Ciao Marcello!

#9 BELLINI
Cosi' si dice parlar chiaro. Dovrebbe essere scritto anche come intro su tutti i libri di storia.
#9 BELLINI

Purtroppo, pochi capiscono che, alla fine, bisogna sempre seguire i soldi: direi solo i soldi...
quando ero piccolo c'era la censura; poi è venuta una pseudo libertà attraverso innumerevoli LOTTE e questa pseudo libertà è stata usata attraverso varie finestre di overton per convincere il popolaccio che le donne sono uomini che chi fa un lavoro da 30 anni deve andare a un corso tenuto da pivelli che sanno solo dire stupidaggini
(corsi di aggiornamento)che bisogna andare a squola fino a tarda età se no non si diventa abbastanza addomesticati che bisogna accogliere i migranti affinchè NOI POSSIAMO RUBARE I TERRITORI DA CUI PROVENGONO; la libertà non è un dato ma un processo.
l'uomo ha preferito la comodità e ha abbandonato la lotta; gli hanno già messo la museruola e il guinzaglio (i telefonini) ed ora gli metteranno il chip con cui potranno condizionarlo totalmente dalla nascita (i vaccini); e ancora vi meravigliate!
anda jaleo jaleo...
Ma spostarsi verso altri servizi ? Un sito buono mi pare d.tube ,e che si fotta y0utube
Spiace davvero per Messora, per ByoBlu, e per tutti noi.

Se può servire però da magra, magrissima consolazione, io credo che la censura altro non faccia che alimentare dubbi, mal contenti, scetticismi verso il censore.

Io continuo a sostenere che il modo in cui è stata gestita la situazione collaterale al coronavirus abbia già dato e stia continuando a dare un enorme smacco alla credibilità dei mass media.
Stavolta si è incazzato davvero.
#15 vivatesla
la stragrande maggioranza della gente conosce solo youtube, D.Tube è da pubblicizzarlo, ma tanti storcono il naso, hanno bisogno di sentirsi rassicurati dalla familiarità, una sorta di sindrome di Stoccolma, spostarsi su D.Tube e altri siti alternativi dal punto di vista della diffusione dell'informazione attualmente si risolverebbe in una discussione tra pochi intimi, magari già convinti, se poi si postano i video ad esempio su facciabuk, capaci di rimuoverli, sai, gli standard della community, sia mai che...
Faccio un caldo invito a Massimo ad intervistare nuovamente Stefano Montanari, esattamente come ha fatto Byoblu. Grazie.
Domanda tecnica: su un video di youtube io posso mettere dei link ad un servizio simile ma esterno?

Ovvero: byoblu carica un video col solo titolo e dove c'è scritto: clicca qui per andare al video.
Uno clicca/tocca il link e arriva al video esterno (in un'altra piattaforma).

Così youtube non avrà ospitato alcun contenuto "sgradito".
Che scusa potrebbero inventarsi, a quel punto, per oscurare ancora?
#16 pencri93
ma anche a tutti gli altri
la censura è un segno di debolezza del censore, denota la sua paura del confronto che altrimenti, se i suoi argomenti fossero davvero validi, non avrebbe motivo di temere, copincollo quanto dice una psicologa al riguardo, con particolare attenzione all'ultima riga dove trae la conclusione, l'avevo già postata su LC, abbiate pazienza se la ripropongo, ma mi sembra il caso:
Psicologo
dott.ssa Chiara Pica - Evoluzione Interiore Psicosomatica
1 maggio alle ore 13:01 ·

MANTENETE SALDA LA VOSTRA CAPACITÀ DI RIFLETTERE, PERCHÈ È UNO DEI BENI PIÙ GRANDE CHE AVETE.

Se cerco di CAPIRE come agisce un virus documentandomi e ascoltando esperti di settore in grado di spiegare in modo abbastanza comprensibile alcuni principi di biologia, virologia, medicina, non vuol dire che sono una scienziata o una virologa.
Se cerco di CAPIRE come funziona una manovra economica documentandomi su quanto scritto da esperti di settore in grado di spiegare in modo abbastanza semplice logiche di mercato, di micro e macro economia, non mi sento la direttrice della Banca d'Italia.
Se cerco di CAPIRE quello che accade intorno a me, dentro di me, studiando, ragionando, riflettendo, questo non fa di me una complottista.
Cercare di CAPIRE dovrebbe essere parte dell'essere umano, che come essere PENSANTE in grado di usare la sua capacita critica non deve per forza dare per verità assoluta quanto propinato dal mainstream, visto che dovrebbe prevalere la spinta ragionante a farsi una idea PROPRIA, un pensiero personale sulla base di quanto si può apprendere sia da un versante che dall'altro.
Ma certo è che, proprio in quanto essere pensante, non posso non notare che più le voci fuori dal coro vengono imbavagliate, censurate, finanche sanzionate, più dentro di me cresce il dubbio che là ci sia una qualche verità scomoda che non si vuole che emerga. Se fosse davvero una informazione trasparente lo stato e la scienza non temerebbero il contraddittorio che sono la salute della convivenza democratica, del libero scambio di idee e di opinioni. Quando l'autorità nega il confronto è perchè teme di perdere.
#21 komax

Ottima citazione
Intanto segnalo questa nuova intervista a Montanari, degna, credo, di home:
Montanari II la rivincita
Komax-Vivatesla io sarei per appoggiare la vostra proposta...solo che sarebbe utile a chi come me che non e' molto avezzo all'uso del pc sapere se cio' influisce ad esempio sul modo di ricerca dei video oppure che altre probblematiche si potrebbe riscontrare....anche perche' in qualche modo sarebbe utile come si fa' contro qualche prodotto nel commercio,ad esempio per un fattore etico,in cui si fa' un appello a non comprarlo. ovvero riuscire a trovare delle alternative valide e siano al contempo di denuncia verso questi nefandi... quoto
Sono ripostati su d.tube?
Se sì facciamo pubblicità a d.tube

Quote:

Io da bravo illuso, quando Marcello Foa e' stato scelto come presidente RAI ho sperato di vedere un cambio nell'informazione. Ciao Marcello!

E' vero Marcello Foa delusione tremenda, dire che era ospite fisso a PandoraTV a parlare di manipolazione mediatica.
2 spunti interessanti
1- chiara pica:"Quando l'autorità nega il confronto è perchè teme di perdere"
confusione dovuta a sovravalutazione del sistema democratico che è illusorio; il sistema non teme di perdere perchè ha vinto a priori, avendo convinto la massa che il potere nasce dalle discussioni e non dall'uso della forza. se i siriani avessero pensato di "vincere" adducendo argomenti più intelligenti del nemico, a quest'ora sarebbero tutti sottoterra.
2-alex 97: "E' vero Marcello Foa delusione tremenda, dire che era ospite fisso a PandoraTV a parlare di manipolazione mediatica."
confusione dovuta a sovravalutazione del sistema dell'informazione; giulietto chiesa ha sempre sostenuto che il cambiamento sarebbe stato possibile con una diversa informazione; questa è pura fantasia.
anda jaleo ...
Secondo me l'errore di fondo è stato quello di importare nel dibattito democratico delle verità che vengono solitamente definite evidenze scientifiche.
Finché osservi gli ospedali "presi d'assalto", siamo nel campo delle evidenze. Ossia verità che possono essere dominio epistemologico di chiunque, e che comportano di conseguenza dei provvedimenti comprensibili da chiunque.
Ma quando ti ritrovi un governo, che accetta le direttive dell'OMS relative al suo allarme pandemico, e tutto questo (direttive ed allarme) poggia a sua volta su tutta una serie di "evidenze" che non sono evidenze, bensì "evideze scientifiche", ossia evidenti inter-sogettivamente solo e soltanto ad una ristretta cerchia di studiosi, allora, viene da se che il dibattito democratico venga esiliato dalle sue rispettive sedi.
Ora, youtube ha fatto male è cattivo etc etc, però due cose da aggiungerei le avrei:
1) Byoblu è iscritta a youtube, con la quale ha accettato le sue term e condition. Messora lo ha fatto per soldi ovviamente, perchè il canale byoblu incassa minimo 1000 euro/ giorno ( dati socialblade). Se NON voleva censura ( e traffico) bastava aprire un sito e pubblicare quello che voleva
2) Io Montanari 2 la rivincita, l ho visto. Non ci confondiamo, le basi di quel che afferma non sono per niente solide.
Infine, scrivo dopo anni solo per invitare Massimo a non farsi coinvolgere in tutto ciò. Il lavoro investigativo scientifico del tuo giornalismo NON deve mischiarsi a un tipo di giornalismo con frasi e citazioni fatte a ad arte, per accalappiare parte dello scontento e per generare consenso. Non è l'onestà intellettuale che ho sempre creduto rappresentassi.
Appunto fra le term e condition non vi è essere censurati senza alcuna ragione e senza spiegazioni.
#29 skablast
Credo che prima di chiedere a qualcuno di sparare sulla Croce Rossa dovresti dire anche perché dover farlo.
Vorrei essere d'accordo con te ma dovresti spiegarti.
Quali sono le “basi non solide per niente” di Montanari e quali invece sono le basi solide secondo te?
Non ho mai visto Messora così incazzato :-)
Questo mi fa molto piacere, mi fa sempre piacere quando la gente si incazza per giusti motivi! E questo è un motivo sacrosanto.
Mi è piaciuto il Montanari 2 la vendetta :-) che ha smontato punto per punto tutte le possibili accuse relative al video precedente.
Come diceva, bisogna imparare a migrare, in modo che se vogliono tapparci la bocca devono oscurare tutto internet, con grave danno per le multinazionali del commercio elettronico, per cui non lo faranno mai :).

In questi ultimi giorni mi sta viaggiando nella testa un pensiero...
E se questa epidemia tutto sommato blanda fosse solamente un'esercitazione militare per prepararci a una possibile futura guerra biologica?
Altra premonizione: immagini di virus come se piovesse e mascherina a Sanremo 2020 www.youtube.com/watch?v=Xhi3l-vTQRs
@Zlatorog

Guarda la cosa è venuta in mente anche a me, ma mi sembrava troppa persino a pensarla...
Però evidentemente non sono solo :-D
#34 Aigor

Ecco, almeno non sono l'unico psicopatico :-).
In verità passi l'esercizio di dittatura, passi l'obbligo dei vaccini, passi la propedeusi al microchip, passi la distruzione delle economie, passi pure tutto ma mi sembra cmq troppo.
Se invece si trattasse di un'esercitazione che coinvolga anche le popolazioni in modo da essere preparati a un attacco biologico, tutto questo "manicomio" potrebbe acquisire un senso.
Poniamo per ipotesi che fra un tot i padroni del mondo abbiano intenzione di attaccare gli ultimi stati sovrani rimasti e che questi rispondano con quel poco che hanno, ovvero armi biologiche. Ecco che ci troverebbero pronti a reagire, già tutti spaventati, obbedienti ma soprattutto preparati.
Non mi sembra uno scenario così fantascientifico.
#31 kent12: "ta ghe rason anca ti" in dialetto... Ad esempio il salto di specie del Virus è avvenuto a Novembre, quindi le polmoniti italiane di ottobre che cita nella sua affermazione iniziale erano antecedenti e 12.000 km lontane
Dai una occhiata a Trevor Bedford, dove risalendo "a ritroso" la struttura del virus stesso si evince quella data Trovi qualcosa qui twitter.com/trvrb/status/1223667527676383233, ma trovi tutto su nextstrain.org, praticamente il database in cui sono depositati tutti i vari genomi sequenziati del Covid. accesso in lettura gratuito ovviamente... Comunque confermato in Italia da Crisanti, che ha fatto il tampone covid ai campioni che si era tenuto da parte, per altri motivi, a novembre,dicembre 2019..., senza trovare un positivo

#30 AJeX-97

Quello che dice era lo youtube di prima. Ma non è più vero da Dicembre 2019 in cui youtube si riserva il diritto di rimuovere quello che vuole senza fornire giustificazione alcuna, se non in forma comunque NON ufficiale.Insomma te lo rimuovono perchè possono e se vogliono, possono indicarti quale parte non ritengono "opportuna"
Dai una occhiata qui sotto se vuoi

hdblog.it/.../...
#36 skablast
Anche se fosse vero che questo virus sia frutto di un salto di specie (secondo me ancora tutto da dimostrare), comunque non cambia niente sul fatto che hanno fatto diventare una mosca un dinosauro tipo T-Rex ed è questo che conta e ci dovrebbe interessare più di ogni cosa perché su T-Rex ci costruiranno una tale gabbia che neanche Orwell è riuscito a immaginarsela. Io me la immagino invece.
#32 zlatorog
In questi ultimi giorni mi sta viaggiando nella testa un pensiero...
E se questa epidemia tutto sommato blanda fosse solamente un'esercitazione militare per prepararci a una possibile futura guerra biologica?
ricordate per capire: le esercitazioni militari, almeno dalle torri gemelle, sono sempre servite per portare avanti il programma e per buttare polvere negli occhi al popolaccio. durante le bombe nella metropolitana di londra c'era un'esercitazione militare che SIMULAVA ciò che stava accadendo.
creare il panico è la guerra ma il popolaccio non lo sa e corre di qua e di là sbattendo la testa contro il muro mentre dovrebbe agire
anda...
#23 Aigor
condivido. A distanza di un paio di mesi le parole di Montanari fanno ancora più effetto. Ne aveva imbroccate parecchie...o forse tutte
Se chiudessero Byoblu non lo rimpiangerei; è diventato il megafono della propaganda destronza. E ammetto di aver segnalato anche un paio dei video rimossi. Conoscere approfonditamente le norme di Youtube serve a qualcosa.
Stessa sorte toccherà a Radio Radio, Finanza in chiaro, Il Greg, ecc. ecc. :-D
messora a 5':
"2,5 milioni di visualizzazioni è l'hanno censurato..!"

Sta logica che le visualizzazioni diano una sorta di immunità a qualunque video mi pare sbagliata e pericolosa.
Siccome un video fa tante visualizzazioni allora può dire la qualunque, se lo bloccano, lesa maestà!..
"Ho ragione non perchè ritengo di aver ragione ma perchè la massa è con me."
La tesi mi pare folle e arbitraria.

Non è che se l'autorità, responsabile della salute della collettività, censura un video allora ipso facto quel video diventa la verità incarnata.
Qualunque cosa decide l'autorità allora è vero l'incontrario.
Può essere che le autorità abbiano fatto bene.

Mi pare di capire che l'unica cosa che interessa a messora è l'audience, sono i click, poi il resto, soprattutto il messaggio veicolato, la responsabilità del ruolo pubblico, non contano.
Contano i click perduti.
Il suo faro è quello, forse collegato alle entrate economiche con cui sostentare famiglia, figli, collaboratori e sè stesso.
E' lì che sta l'inghippo, il peccato originale ahimè..

comunque caso x caso.
su 1) panzironi e 2) montanari ho compreso le ragioni della censura, sul 3) terzo video non so, di cosa parlava?
Se trattava di malgoverno, disinformazione ufficiale, ecc. in questo caso potrei ritenere ingiustificato il blocco.
Se messora ritiene può far ricorso, come funzionano i provvedimenti di youtube?
Sono insindacabili o si può rimediare?

Il problema di utilizzare una piattaforma privata (youtube) è quello.
Quando vogliono ti chiudono, non lo sapeva?
Messora dovrebbe fare come mazzucco e mettersi i suoi server.
Mazzucco lo ha fatto proprio per non essere sub judice quotidianamente..
Anche se lo chiudono lui è apposto, ha già pronto il piano B.
Se lo ha fatto mazzucco, può farlo anche lui..

Ma mi pare che anche lui si appoggi al suo blog, senza video però..
Quelli sempre su youtube.
#40 Santiago

Mi addolora leggere che c'è ancora gente che crede esista ancora una destra e una sinistra quando alla luce dei fatti esistono solo attori (o burattini) diretti dai poteri forti per dividerci (ed imperare).
Ma in ogni caso io auspico che NESSUNA voce, neppure quelle completamente opposte al mio pensiero venga mai oscurata.
La censura ti sembra una cosa di sinistra? A me sembra solo totalitarismo, e che sia di dx o di sx rimane quello che è, ovvero regime autoritario.

Quote:

#40 Santiago 2020-05-14 08:14 Se chiudessero Byoblu non lo rimpiangerei; è diventato il megafono della propaganda destronza. E ammetto di aver segnalato anche un paio dei video rimossi. Conoscere approfonditamente le norme di Youtube serve a qualcosa. Stessa sorte toccherà a Radio Radio, Finanza in chiaro, Il Greg, ecc. ecc. :-D

Ma sei un figo.

Comunque non sapevo che YouTube fosse diventata così. Lui fattura in Italia dovrebbe sottostare alle nostre regole invece fa quel cazzo che vuole.
Beh in effetti sarà il caso di iniziare a frequentare altre piattaforme.
#40 Santiago
?
#41 mik300
Sta logica che le visualizzazioni diano una sorta di immunità a qualunque video mi pare sbagliata e pericolosa.
Ti pare sbagliata e pericolosa perchè è un collegamento che hai fatto te, Messora non ha mai parlato di "verità" nel video, ma di "libertà", tanto che in un video in cui c'era ospite Panzironi ci fu anche uno scontro in diretta con chiusura dell'intervista.
Ma guarda te se mi tocca far da difensore a Messora, che nemmeno mi piace
@pandroid

il senso del discorso era quello (quando il video raggiunge 2,5 milioni di visualizzazioni secondo messora diventa intoccabile, non la verità infusa), se non vuoi capire è un problema tuo..

comuqnue bisogna dire che messora non è uno che molla, anzi è reattivo, c riprova con montanari, ormai ha lanciato il guanto di sfida a youtube.
Vediamo che succede..



Per correttezza devo dire che rispetto al montanari I, il montanari II dice cose più sensate e condivisibili evitando le bucce di banana.

Alla fine è anche molto concreto e utile, suggerendo una buona diagnosi-
-vitamina C (x endovena) e vitamina D.
-ozono terapia (già usata all'ospedale di udine)
-eparina e urochinasi per la tromboembolia polmonare

Stavolta messora e nontanari hanno fatto un buon lavoro e una buona informazione che condivido.
La censura subita ha affinato l'esposizione e i ragionamenti.

Non tutto il male è venuto per nuocere.
#40 Santiago

Quote:

E ammetto di aver segnalato anche un paio dei video rimossi. Conoscere approfonditamente le norme di Youtube serve a qualcosa.
Stessa sorte toccherà a Radio Radio, Finanza in chiaro, Il Greg, ecc. ecc. :-D

Che eroe! E poi vieni qui a postare dove nessuno censura te.
Io voglio sperare che fosse ironico, nel caso non lo fosse: complimenti, hai capito proprio tutto.
Detto da uno ideologicamente molto più vicino alla sinistra che alla destra.
#41 mik300

Forse ti sfugge che il problema è la censura dell'informazione.

Non importa se io dico che per me il virus è un 747 che vola solo se piove: fintantoché rimango negli ambiti della legge ho il diritto di dire le cazzate che voglio.
Si chiama pluralità di informazione ed è fatta, appunto, da informazioni diverse.

Esempio:
Se Panzironi dice che la vitamina C e la vitamina D fanno bene, non sta istigando ad assumerle (a parte il fatto che ci sono molteplici studi pubblicati che lo confermano), sta semplicemente esprimendo un suo parere.


Quote:

Mi pare di capire che l'unica cosa che interessa a messora è l'audience, sono i click, poi il resto, soprattutto il messaggio veicolato, la responsabilità del ruolo pubblico, non contano.

Ti pare di capire sbagliato, anche qui non hai capito il suo discorso: se un video è considerato non corretto per le regole, lo fermi subito. Se lo fermi dopo un mese quando ha 2M di visualizzazioni non lo fermi perché è pericoloso, ma perché dà fastidio e hai paura che la gente ascolti un messaggio diverso (giusto o sbagliato che sia).

Per concludere: se pensi che debba esserci qualcuno che debba decidere se una notizia è giusto leggerla o no, allora perdonami ma vivi in un mondo che io cerco di combattere con tutte le mie forze.
Io HO IL DIRITTO di scegliere per i cazzi miei cosa leggere o ascoltare, questa non è la Corea del Nord anche se vogliono arrivare proprio lì.

PS: e non conosci per un cazzo Messora se dici una cosa del genere
Santiago
L'indottrinamento e la propaganda piantano le loro radici su diverse inclinazioni naturali dell'animo umano, i neuroni specchio, la simpatia humiana ... poichè il fare breccia, nella mente delle persone, non è garantito ed automatico, la gente non è sempre sintonizzata con la narrazione, si ovvia con le "sacre" tecniche della ripetizione goebbeliana e del continuo adattamento dei messaggi alle differenti sensibilità. Per poter ovviare a ciò, e limitare quindi la schiacciante potenza di questi Leviatani, è ASSOLUTAMENTE indispensabile la libertà di opinione, parola, stampa, trasmissione, anche a costo di sacrificare i principi di correttezza, attendibilità e del politically correct. Ogni cedimento su questo principio basilare costituirebbe la classica crepa nella diga.
@aigor


Quote:

Non importa se io dico che per me il virus è un 747 che vola solo se piove: fintantoché rimango negli ambiti della legge ho il diritto di dire le cazzate che voglio. Si chiama pluralità di informazione ed è fatta, appunto, da informazioni diverse.

Appunto, l'istigazione a delinquere è reato.
#50 mik300

Bene, citami il minutaggio esatto in cui vi è istigazione a delinquere, grazie.
Accade che ci si lasci sedurre dalla tentazione di capire la realtà; questo ha fatto di me un elemento incompatibile con questa irrisolvibile realtà.
Tempo, di converso verso chi dovrei ribellarmi ora.
Ciao Giulietto.

Ti va di farci compagnia quando aprirò il prossimo articolo
luogocomune.net/.../...
#45 mik300
Un altro che pensa che, a parte lui, sono tutti scemi, sordi e ciechi.

Quote:

il senso del discorso era quello (quando il video raggiunge 2,5 milioni di visualizzazioni secondo messora diventa intoccabile, non la verità infusa), se non vuoi capire è un problema tuo..

Stai parlando di una cosa che non esiste se non nella tua testa. Cosi parli di un video e lo posti pure forse sperando che nessuno se lo vede e ad occhi chiusi da ragione a te. Cosi fanno i debunker. Mì, sei troppo forte!
Ti rispondo con la risposta di Aigor:

Quote:

se un video è considerato non corretto per le regole, lo fermi subito. Se lo fermi dopo un mese quando ha 2M di visualizzazioni non lo fermi perché è pericoloso, ma perché dà fastidio e hai paura che la gente ascolti un messaggio diverso (giusto o sbagliato che sia).

Questo ha detto Messora, quindi è inutile mentire e cercare di spalmare merda.

Quote:

Appunto, l'istigazione a delinquere è reato.

Certo, se ti menano dalla mattina a sera e un giorno ti ribelli è ovvio che per i tuoi aguzzini sarai un delinquente, uno non conforme.
E' una gabbia mentale. Queste leggi servono per proteggere il potere malvagio, le dittature e non la cittadinanza. Servono come minaccia per zittire la popolazione, farla stare a guardare inerme e subire ogni sopruso.
Ecco, parliamo di censura e dei motivi per cui la si fa, che alle volte non sono del tutto irragionevoli.

Su questo sito, per esempio, c'é gente che si lamenta di avere subito censure perché ha postato video della Romano nuda (falsi)...

#161 peonia2020-05-12 18:43
Sono stata bloccata per 24 ore da FB perchè ho pubblicato il video delle Romano nuda.... :-D


O che hanno pagato 40 mln per il suo riscatto?

E continua a postare compulsivamente con non si sa quante altre scempiaggini difficilmente tracciabili.

La credibilità non la trovi nell'uovo di Pasqua.

Quanto a Byoblu, sarà pure bravo, io sono contro la censura, ma le interviste dovrebbe farle meglio invece di far sparlare tutti quanti senza contraddirli nemmeno quando dicono idiozie conclamate. Almeno Mazzucco gliel'ha detto chiaramente a Montanari che non era d'accordo con lui. Byoblu no, è il Fazio degli 'alternativi'.
#53 kent12

Ieri sera con Pollodoro Mazzucco si è lamentato precisamente di quello che per te è una giusta liberazione. Se è istigazione a delinquere augurare la morte a qualcuno quando è un 'alternativo', lo è anche contro altri soggetti.

Che poi questi ultimi abbiano più audience dalla legge è un altro discorso. Ma quando si straborda in zona minacce/apologia di reato, non è mai corretto, magari comprensibile, ma non corretto.
@aigor


Quote:

Bene, citami il minutaggio esatto in cui vi è istigazione a delinquere, grazie.

l'inghippo è stato nel video del montanari I censurato, quando invitava a uscire fuori, a sbattersene della quarantena, ecc.
Il minutaggio preciso non me lo ricordo.
Quest'utltimo video, il montanari II invece è fatto bene, sono stati più accorti a non finire nei trappoloni e a misurare bene le parole, quindi niente da dire.

@kent


Quote:

Stai parlando di una cosa che non esiste se non nella tua testa. Cosi parli di un video e lo posti pure forse sperando che nessuno se lo vede e ad occhi chiusi da ragione a te. Cosi fanno i debunker. Mì, sei troppo forte!

il video postato è il montanari II, non quello censurato, te ne sei accorto?
TA-DAAAAA
TRUMP DICHIARA GUERRA AI SOCIAL NETWORK CHE OSCURANO
www.youtube.com/watch?v=u9t6vWWzpRo
Messora to contact the White House!!! :-x

Quote:

Il minutaggio preciso non me lo ricordo

No Mik, qui su LC non funziona così…
Se dici che il motivo della censura è istigazione a delinquere, devi dire il minutaggio preciso dove viene fatta.
Se non te lo ricordi, te lo vai a rivedere (su Byoblu ovviamente) e lo posti, così si può capire se hai detto una cosa corretta o una grossa stupidaggine.

Ti rammento che la lingua italiana è precisa e il codice penale pure:
Istigare: "Stimolare, soprattutto al male; indurre con consigli e incitamenti ad azione riprovevole, illecita, delittuosa"
Fonte Treccani
E l'incitamento/induzione deve essere esplicito:
"In ambito penale, è la condotta consistente nell'indurre un soggetto ad un'azione delittuosa con consigli e incitamenti"
Fonte Brocardi

Dire "secondo me si può uscire senza problemi" non è istigare, ma esprimere un proprio parere.
Dire "secondo me dovete uscire" è una cosa ben diversa anche se, forse, non è ancora punibile come istigazione a delinquere.
Infatti, lo Studio Cataldi afferma: [...] Manifestare liberamente il proprio pensiero infatti non significa poterlo fare in modalità offensive, violente o irrispettose. Occorrono dei limiti per tutelare anche le libertà altrui. [...]
Diventa reato se manifesti il tuo pensiero in modo offensivo, violento o irrispettoso.
Spero di essere stato chiaro.

Aspetto il minutaggio, grazie
Troll che escono da tutte le parti...
#56 mik300
Certo che me ne sono accorto ma non importa se è quello o l'altro video. Non vado a guardare la scheggia di legno sotto la pelle se c'ho una trave piantata nel culo. L'importante è che ci siamo capiti.
P.S. spero di non venire criticato perché ho scritto "c'ho". Che orrore! ;-)
Le persone cosi magari non dovrebbero avere il diritto di scrivere o di parlare perché potrebbe essere catalogato e punito severamente come l'istigazione al malcostume linguistico. Attenzione!
#42 zlatorog
Mi addolora leggere che c'è ancora gente che crede esista ancora una destra e una sinistra quando alla luce dei fatti esistono solo attori (o burattini) diretti dai poteri forti per dividerci (ed imperare).
Ma in ogni caso io auspico che NESSUNA voce, neppure quelle completamente opposte al mio pensiero venga mai oscurata.


Abitudine. Avrei dovuto scrivere "megafono della propaganda salvinista-meloniana".
Non c'è pensiero dietro la faziosità.
Manipolare i fatti per spalleggiare sempre una fazione politica è disonesto.
Quindi non ho alcuna crisi di coscienza ogniqualvolta contribuisco a far rispettare le norme di Youtube.

Quote:

Io voglio sperare che fosse ironico

Come vedi, era serio ;-)


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non ho alcuna crisi di coscienza

Ricorda un po' quelli che non hanno alcuna colpa perche' "hanno solo eseguito gli ordini"
@kent


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Certo che me ne sono accorto ma non importa se è quello o l'altro video. Non vado a guardare la scheggia di legno sotto la pelle se c'ho una trave piantata nel culo. L'importante è che ci siamo capiti.

Invece i due video sono molto diversi.
il video montanari II è uscito molto megli odel montanari I, sono stati più attenti a non cascare in tranelli e fraintendimenti.
Messora e montanatri hanno imparato a districarsi meglio e si vedono i risultati.
Il primo è stato giustamente, ahimè, censurato, questo invece lo condivido

@aigor


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No Mik, qui su LC non funziona così… Se dici che il motivo della censura è istigazione a delinquere, devi dire il minutaggio preciso dove viene fatta. Se non te lo ricordi, te lo vai a rivedere (su Byoblu ovviamente) e lo posti, così si può capire se hai detto una cosa corretta o una grossa stupidaggine.

il minutaggio del video censurato, quindi sparito dalla rete non me lo ricordo, ma mi ricordo benissimo che a un certo punto montanari I invitava a violare la quarantena e ad andare in giro secondo la tesi che il virus era innocuo, la buccia di banana che ha causato il bannamento del video.

Nel montanari II l'invito a uscire è più blando e generico, non insistito, e il virus non è trattato come una banale influenza da prendere sottogamba.
@Mik

Ho capito, te la faccio facile:
Così diventeremo immunodepressi per legge
Ora, siccome tu hai parlato di istigazione a delinquere, vai a cercare quello che secondo te è il punto che avrebbe giustificato la censura del video.
Deve essere istigazione a delinquere, eh, non svicolare ;-)
A chi dichiara così serenamente di segnalare dei video , ma seriamente non capisco , è talmente fragile la consapevolezza che hai di quale sia la cosa giusta per te che hai bisogno di segnalare dei video , non ci posso credere , ma non guardarli ? No , la cosa che mi svanisce e che è esattamente il gioco mentale di chi come un dia si investe dell'arroganza di decidere per altri cosa si è cosa no ,sono disgustato e ancora di più che ci si vanti poi ci stupiamo di sto schifo di sistema .
@aigor

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Ho capito, te la faccio facile: Così diventeremo immunodepressi per legge Ora, siccome tu hai parlato di istigazione a delinquere, vai a cercare quello che secondo te è il punto che avrebbe giustificato la censura del video. Deve essere istigazione a delinquere, eh, non svicolare

3' 00'' "il virus è innocuo"
14' 35 "il virus ha fatto solo 3 morti"
27' 43'' "impedire di fare la passeggiata è dannoso"
35' 30'' "gli anziani a rischio non devono stare in casa ma stare all'aperto"

contento?

comunque noto il montanari II del secondo video più preparato, ponderato e con le idee più chiare rispetto il montanari I.
Evidentemente in questo periodo, potendo ragionare su una maggiore quantità di dati, ha avuto anche lui modo di farsi un'idea più precisa e affinata, scevra da preconcetti caricati in automatico.
#66 mik300

Secondo me sua moglie gli ha fatto un cazziatone memorabile dopo quel video :hammer:
Sara Cunial in Parlamento non le manda a dire: byoblu.com/.../...
#61 Santiago

Intanto ho seri dubbi che Messora sia salvinista o meloniano (i quali hanno cmq diritto di parlare e propagandare le loro idee, seppur diverse dalle mie).
You Tube dovrebbe limitarsi a censurare ciò che offende il pubblico decoro (ovvero evitare che diventi concorrente di You Porn) oppure applicare i filtri per i minori, le palesi istigazioni a delinquere, la diffamazione e tutti quei comportamenti che sono effettivamente dei reati.
L'espressione di opinioni non dovrebbe mai essere censurata in nessun paese che osi definirsi democratico!
Riguardo l'istigazione all'odio:
Parlando di immigrati ad esempio...tema "caldo". Io considero istigazione all'odio la pubblicazione di notizie NON vere allo scopo di diffamare la categoria, l'invito palese a compiere azioni lesive nei loro confronti (tipo che ne so...spiegare dove comprare un'arma per ammazzarli), ci può stare anche scrivere che tutti gli islamici sono terroristi (perchè sappiamo bene che non è vero).
Invece trovo assolutamente lecito esprimere la propria contrarietà all'immigrazione indiscriminata, la propria eventuale avversione per determinate religioni (compresa la nostra), il proprio dissenso nei confronti di certe politiche che favoriscono l'immigrazione.
Al di la di questo il mio pensiero riguardo l'argomento immigrazione sarebbe lungo e non è inquadrabile in alcun colore politico.
Cmq trovo estremamente "FASCISTA" il voler tappare la bocca a chi la pensa diversamente da noi.
Per me fascismo è sinonimo di autoritarismo e privazione dei diritti fondamentali e la libertà di espressione è uno di essi.
#61 Santiago
Scusami, mi stavo guardando le interviste a Scardovelli e Rizzo su byoblu, noti uomini di destra, quella radicale.
Che dicevi?
La classe politica è così svuotata di ideologie da anni che ormai seguo soltanto la persona, non il partito (e peraltro soltanto in via eccezionale).
E, pur come già detto avendo una formazione e un pensiero tendente all'estrema sinistra, trovo quando candidamente ammetti di una gravità inenarrabile, specialmente in tempi in cui c'è da fare quadrato contro un nemico a cui della destra e della sinistra frega un cazzo.
Però così almeno, quando camminerai in catene, potrai dire a voce alta che hai sconfitto il fascismo a son di ban su youtube.
Bella roba
#70 Pandroid

Condivido!


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specialmente in tempi in cui c'è da fare quadrato contro un nemico a cui della destra e della sinistra frega un cazzo

Condivido! Per i padroni del mondo (i veri nemici dei popoli e delle democrazie) destra e sinistra sono soltanto specchi per le allodole da oscillare davanti agli occhi dei gonzi che ancora ci credono e dividere la gente per farla combattere fra loro lasciando indenni i veri "fascisti".


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Però così almeno, quando camminerai in catene, potrai dire a voce alta che hai sconfitto il fascismo a son di ban su youtube.

Concordo ulteriormente! Ormai il fascismo si esprime soprattutto attraverso sardine e simili censori che finiscono per fare il gioco del potere.
Senza contare che Salvini e Meloni (considerati dai buzzurri i "grandi nemici") non contano un cazzo, e se dovessero formare un governo farebbero le stesse cose del pd, dei 5 stelle, e di qualsiasi altro.
Cambierebbe solo il teatrino da raccontare al popolo bue.
#71 zlatorog
Esattamente. Chi lo dice, zlatorog? Pandroid?
No, lo dice la storia degli ultimi 30 anni del nostro paese, e non solo ovviamente (vedere USA)
@Mik

A lmio messaggio #58 ti ho evidenziato cosa significa in italiano "istigare" e cosa significa per il codice penale "istigare a delinquere".
Alla luce di tutto questo:

Il punto era "istigazione a delinquere"
3' 00'' "il virus è innocuo"
E' un'opinione e non istiga a delinquere

14' 35 "il virus ha fatto solo 3 morti"
E' un'opinione e non istiga a delinquere

27' 43'' "impedire di fare la passeggiata è dannoso"
E' un'opinione e non istiga a delinquere

35' 30'' "gli anziani a rischio non devono stare in casa ma stare all'aperto"
E' un'opinione e non istiga a delinquere: non esiste legge che vieti di uscire all'aperto agli anziani

Al messaggio #50 hai detto, testualmente: "Appunto, l'istigazione a delinquere è reato."
A questo punto, ce la fai a capire di aver detto una stronzata?
@aigor

Sono tutti messaggi che invitano a violare la quarantena (perché il pericolo non sussiste)quindi a commettere reato.

Anche diffondere notizie false atte a mettere in pericolo la popolazione ("il virus è innocuo") è reato.
Nel Montanari II, ha corretto il tiro ed è stato più preciso e condivisibile.
Nel Montanari I non ha parlato di eparina, ozono-terapia, ecc, si è solo limitato a dire che il virus era inesistente.
@Mik


Quote:

Sono tutti messaggi che invitano a violare la quarantena (perché il pericolo non sussiste)quindi a commettere reato.

Ho provato a spiegarti che l'italiano è una lingua precisa e la legge anche: non è servito.

Credo che tu abbia un'idea molto approssimativa di cosa sia un reato… e di come sia perseguibile.
Il bar è una cosa la giurisprudenza un'altra.

Comunque tranquillo, mantieni il tuo bias cognitivo e ringrazia, se mai un giorno dovessi averne bisogno, che la legge ti obbliga ad avere un avvocato, perché se mai decidessi di difenderti da solo saresti fregato in partenza.
Per me basta così, non si ragiona con i muri.
violare la quarantena non è reato a meno di essere postivi, è solo una violazione amministrativa.
E intanto che tappano la bocca da un lato,
dall'altro la propaganda lavora a pieno regime.
Un assaggino:
"Coronavirus conspiracy theories are frustrating ER doctors"
nbcnews.com/.../...
I nostri giornalisiti scioperano e uno per sapere il perche' se lo deve cercare ??
ansa.it/.../...

Comunque fate pure, eh. Se volete anche prolungare lo sciopero per qualche decina di anni, l'informazione non potra' che trarne sollievo. Un saluto a tutti i Professionisti dell'Informazione.
Quanti troll...quanti troll...
#79 becuzzi7
alcuni temo possano essere qualcosa di peggio di semplici troll, ma si fanno scoprire, basta un minimo di spirito di osservazione e un pizzico di logica
@aigor


Quote:

Credo che tu abbia un'idea molto approssimativa di cosa sia un reato… e di come sia perseguibile.
Il bar è una cosa la giurisprudenza un'altra.

Io qualche studio giuridico l'ho fatto, tu che studi hai fatto?
Internet?

@horselover


Quote:

violare la quarantena non è reato a meno di essere postivi, è solo una violazione amministrativa.

Prima del 25 marzo era reato, poi visto l'andazzo italico, x non ingolfare i tribunali con migliaia di procedimenti penali hanno convertito la violazione della quarantena in violazione amministrativa.
A proposito di d.tube, segnalo: d.tube/v/marcolnisato2020/4q5ocegxsa8 così a titolo di esempio. Le piattaforme vengono fatte grandi dai loro utenti. Sta anche a noi sforzarci di uscire dalla monotonia dell'utilizzo rassicurante, altrimenti poi edifichiamo il monopolio a vantaggio di qualcuno. Facile a dirsi quando oramai il mostro è stato creato, e ce ne sono così tanti oggigiorno. Tornando a d.tube mi pare interessante riportare che è basato sul peer to peer e convalida i pacchetti su blockchian. Delle serie, quasi impossibile manipolare e rimuove i contenuti in esso contenuti. Dovremmo iniziare a sforzarci a usarle queste tecnologie moderne, iniziando dalle comunità più sensibili alle problematiche collaterali derivanti dall'uso di certi giganti del web. Saluti
#75 Aigor

La pazienza che hai avuto è seconda solamente a quella di Massimo quando discuteva con quell'altro bel coso di Biloslavo...

I miei complimenti...
Da una parte mi fa piacere perché byoblu non si può proprio sentire, ma

MAI_FA_PIACERE quando si chiude (a forza) una voce!

Era sufficiente lasciarlo sgonfiare da sé. Proprio come si sgonfia il cicap... :pint:

Bisogna poi ricordare una cosa: il malefico-tube è PRIVATO e, come tutti i privati, può ospitare chi e come vuole.
Se fosse una piattaforma pubblica allora sarebbe ben diverso.
Riflettiamoci.