Sembra che qualcosa stia cambiando nell'atteggiamento del mainstream: Giulietto Chiesa intervistato - per la prima volta - senza contraddittorio.
La trasmissione rivela anche il meccanismo spudorarto con cui le lobby cercano di condizionare il voto degli europarlamentari.
Fonte Pandora TV
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Firma l’Iniziativa Europea!
stop-ttip.org/it/firma/
Ho firmato!
Non so quanto possa servire, ma mi fa piacere essere uno tra quelli che lo hanno fatto.
Rimango stupito nel rendermi conto di quale disgusto riesco ancore a provare nell’apprendere quello che già so per certo, cioè del potere che le multinazionali hanno nel condizionare la nostra vita.
Hanno anche il coraggio di chiamarlo “libero mercato” .
Certo è libero, perché le multinazionali posso fare quello che vogliono e come vogliono.
Basta che si mettano d’accordo tra di loro su come divedersi il mercato, li chiamano accordi commerciali.
E’ libero perché le multinazionali possono tenersi i profitti e scaricare sulla collettività i costi dei danni ambientali, della salute delle persone, che in realtà non sono più esseri umani, ma consumatori in alcuni stati, manovalanza a basso costo in altri, e carne da macello destinati alla fame in altri.
IL TTIP È LA PIÙ GROSSA TRUFFA DALLA II GUERRA MONDIALE (Beghin M5S)
www.youtube.com/watch?v=rEDQQlTgwlM
Ttip, Merkel: "Creerà posti di lavoro". Renzi: "Sono d'accordo"
www.youtube.com/watch?v=X6Z9IdpQaAM
(Ttip, il Movimento 5 Stelle infiamma il Parlamento europeo
www.beppegrillo.it/.../il-ttip-e-la-piu-gro.html )
La rivolta è più che giustificata, il popolo deve riprendere il potere in mano, il popolo deve votare per elezione diretta ogni singolo politico che lo rappresenta, e se una rivolta non violenta non basta i signori politici che dovessere svenderci al TTIP sappino che conosciamo nomi e cognomi di chi firmerà ! (niente violenza se possibile, vi aspetta l`ergastolo per crimini contro l`umanità)
Politici venduti dove andrete voi e i vostri figli quando non ci sarà più acqua, aria pulita e cibo sano ?
I cittadini non chiedono altro che uno stato democratico e giusto con diritti fondamentali come sanità educazione e giustizia dove vivere tranquillamente e in pace col resto del mondo, non è difficile e costa molto meno che salvare le banche che distruggono questo stesso sogno.
Bastera' che gli accordi commerciali internazionali trovino un .... accordo e chiesa finira' nell'angolo come tutti gli altri.
NO FAITHS NO PAIN
l'UE dovrebbe mettere gli USA sotto embargo totale rompere con loro ogni legame e iniziare a considerarli per quello che sono realmente un nemico del popolo europeo.
NO al TTIP!
Ora la Francia si dichiara contraria al TTIP ma tre anni fa allora perchè hanno concesso, loro come tutti, il mandato alla delegazione europea a trattare?
Ancora una volta è evidente come i nostri rappresentanti ( a tutti i livelli ) non abbiano la minima consapevolezza della portata e conseguenze delle loro azioni ma semplicemente si adeguano agli ordini che vengono dall'alto, e come pecoroni ubbidiscono.
Gli unici che a livello europeo al momento, almeno sul TTIP, hanno un atteggiamento differente sono i M5S.
Hanno cercato in tutti i modi di nascondere il TTIP, ma adesso ci sono:
-proteste enormi in piazza non più nascondibili
-in rete girano petizioni a non finire
-cominciano ad esserci TV della concorrenza (perché l'informazione libera di Pandora è esattamente questo)
dal punto di vista della TV mainstream non conviene più nascondere la cosa. Molto meglio metterci un cappello, ovvero invitare il direttore della TV concorrente per far vedere, a posteriori, che si è trattato l'argomento.
Non dobbiamo dimenticare che il TTIP è stato nascosto in TUTTI i modi possibili perfino ai parlamentari europei: il fatto che lo conoscano tutti per quello che è e che se ne parli in TV (perché Pandora è una TV) sta mandando in panico questo tipo di topi, ovvero quelli col fiuto migliore degli altri e che stanno per scappare dalla nave.
Perché tutto questo panico? Perché la TV attuale è alimentata da finanziamenti pubblici, che però vengono dati in cambio di un controllo sulla popolazione.
Se la popolazione si arrangia in altri modi, non ha più senso continuare a sborsare le stesse cifre. In buona sostanza, è possibile che la TV mainstream venga de-finanziata perché sempre più inutile nel suo ruolo di formazione e disinformazione.
Potrebbero sembrare problemi di lungo periodo, ma il topo nella stiva vede il referendum a Ottobre con possibile se non probabile caduta del governo-cabaret.
E dopo? Il "dopo" potrebbe chiamarsi 5 stelle al governo entro qualche mese, con relativa fine dei finanziamenti a pioggia e resa dei conti in stile Norimberga per i disinformatori di regime.
E allora meglio prepararsi per far vedere che "abbiamo sempre trattato questi temi in modo onesto ed aperto. In quella puntata abbiamo fatto parlare Chiesa senza contraddittorio".
trade.ec.europa.eu/.../tradoc_153807.pdf
ttip2016.eu/documents.html
ttip-leaks.org/
Ormai l'Europa è un pascolo di pecore allo sbando...ma un po' in tutto il mondo accadono nefandezze senza ritorno...
Ma alla fine chi prende le decisioni? Ci deve essere l'unanimità tra i paesi europei? La maggioranza? Quando è previsto sia applicato? C'è una data?
Slobbysta ... Ante-Ater
Facciamo un esempio di applicazione TTIP:
1) in Germania fanno un referendum per vietare le sigarette. Il governo le vieta
2) un'azienda statunitense di sigarette fa causa alla Germania per 1 miliardo di dollari
3) la causa viene vinta col guidice che condanna la Germaria a pagare
4) E...?
Chi andrà a far pagare alla Germania il miliardo di Euro, se il suo prossimo governo dovesse essere contro il TTIP? E' uno Stato sovrano con un suo esercito e una sua Costituzione.
Certo potrebbero usare i soliti meccanismi europei delle multe. Ma l'Europa è pagata dai singoli Stati, ovvero anche dalla Germania stessa.
E' come chiedere alla Germania di pagare dei personaggi che poi andranno ad impedirle di funzionare secondo la propria costituzione e la propria volontà: non può durare a lungo.
Specialmente se pensiamo a quanto "Euroscetticismo" ci sia nella popolazione e nei parlamenti.
E poi il TTIP dovrà essere votato, prima o poi. E allora quale politico/partito/movimento andrà mai a schierarsi dalla parte di questa cosa, oggi che tutti sono informati malgrado il segreto su questi temi?
Adesso tutti ne prendono le distanze e dicono che è da modificare ma in realtà il bail-in è stato approvato al parlamento europeo più di un anno fa.
Immagino che il pd non si sia fatto all'epoca alcuno scrupolo per valutare i contenuti.
Allora il corto-circuito è questo.
In un posto ancora percepito come 'lontano' vengono approvate oggi regole e leggi che poi ricadranno su di noi tra qualche anno, quando si sarà persa la memoria di cosa è accaduto a suo tempo. questo genera ovviamente una deresponsabilizzazione di chi deve votare.
Se oggi venisse approvato il TTIP i suoi effetti devastanti si manifesterebbero tra tra non meno di 5 anni.
E tra 5 anni con chi ce la andremo a prendere?
Bail-in: il documento ufficiale con nomi e cognomi. #IoNonMuoioPerLeBanche
www.beppegrillo.it/.../-qualcuno-sta-metten.html
left.it/.../...
www.marcozullo.it/.../
Perdonami ma bel esempio.... Speriamo che in Germania i referendum funzionino davvero..... sai io ho votato x non avere un bene prezioso come L acqua in mano a privati ..... il referendum è stato vinto e io oggi pago la bolletta ad un S.p.A ......
Dopo il tuo esempio mi sento molto più tranquillo ������ .....
E poi ragazzi ancora sperate che a contrastare questo marciume possano essere regole o meccanismi fatti da chi ha creato sia il marciume sia i finti meccanismi x contrastarlo???? Tu mi parli di una Germania a cui "legalmente " non possono fare un cazzo ..... ma davvero pensi che queste enormi corporazioni (che ti e mi manipolano ogni momento) adoperino strumenti legali e alla luce del sole x contrastare chi intralcia il loro cammino ??? Esistono 1000 modi x mettere in ginocchio un paese .... facendolo subdolamente e senza che noi poveri idioti possiamo accorgercene .... Mi viene in mente al volo al volo il caso wolswagen .... Un chiaro avvertimento ..... Alla Maurizio Costanzo "state boni...."
ma poi ragazzi ci sono la corruzione la connivenza i ricatti economico/sociali..... i ricatti sull' economia , sugli scambi commerciali, importazioni, esportazioni ecc ecc ecc...
E questo è nulla a confronto di cosa possono fare a chiunque ....anche alla grande Germania ..... Sempre che poi ci sia la speranza che un governo si possa opporre ad un ORDINE dato da così in alto .... sempre che poi non sia proprio chi sta così in alto a scegliere a proprio piacimento chi e dove mettere a governare questo o quel paese ..... Continuo a ribadire che occorre cambiare PA RA DIG MA..... Stesso paradigma che ci spinge a sentirci sollevati se alla 7 guardiamo una puntata in cui si parla di questo tema.... A me sembra (forse sarò paranoico) che il primo servizio che si vede nel video ricordi, per come è fatto, ritmato e confezionato la presentaIone di Car Carlo pravettoni nelle puntate di mai dire goal..... (www.youtube.com/watch?v=dVVNQ8nNk24)
Al livello inconscio per la maggior parte degli spettatori (che è quella che interessa di più ) arrivano info vere e sconvolgenti ma presentate in un modo quasi beffardo ..... Quale messaggio e a chi arriva veramente se è così presentato ? Massimo ti prego dimmi se sto esagerando ma non ti sembra un servizio un po "sui generis" non ci vedi dietro qualcosa che puzza per il modo con cui è stato fatto e presentato ? Io penso che arriva un momento in cui non si può più tener nascosto un qualcosa .... ma come succederà in questo caso in quel momento (questo) tutto già è stato deciso ..... adesso ci sarà un po di clamore (speriamo) poi uno sdegno dopodiché offriranno qualche ridicolo contentino che ci farà sentire soddisfatti..... senza di sicuro cedere sui punti a LORO più cari .... A me ormai appare così chiara questa butade.... fanno sempre le stesse cazzo di storielle..... e noi qui (parafrasando Troisi e Benigni ) con la testa sotto i tuoi piedi.... zitti zitti.... e puoi anche muoverti ....... SAVONAROLAAAA
Che tristezza ...... Chiudo riagganciandomi al post precedente ..... sti olandesi si fanno troppe canne..... guarda un po' infatti che ti hanno tirato fuori.....��
Abbasso i bigotti perbenisti e aggiungo i radical chic di sinistra.....
l'obiezione non è valida visti i precedenti.
Faccio presente 1) caso cipro 2) caso grecia 3) bail in italia.
Siamo anche noi uno stato sovrano con tanto di costituzione, e non serve a un cazzo.
Tu pensi che la germania sia tanto forte, ma: caso 4) volkswagen.
Ti ricordi come gli hanno dato una botta con il caso vw? se gli gira gliene danno una 100 volte più forte con deutsche bank.
L'esercito tedesco? quale? ti ricordo che hanno perso la guerra e gli hanno impedito di avere un esercito vecchio stile.
Il ttip per abbattere i dazi è una cazzata. i dazi li aboliscono in 24 ore se vogliono, come li hanno messi li tolgono.
Grazie tante...erano votazioni praticamente segrete su un tema segretato. Facile votare a favore quando quasi nessuno ne sa nulla.
Io intendo una situazione in cui tutti sanno del TTIP e dei suoi danni, in posti dove ancora vige la democrazia.
Ma infatti io parlavo di democrazia per la quale noi, purtroppo, non facciamo più testo da un pezzo.
Mancando da noi la reale democrazia è persino strano che ci facciano fare referendum.
Vedi: finché i privati governano da dietro le quinte la cosa come hai notato tu è ampiamente fattibile e di fatto è così da un pezzo.
Ma l'idea che dei privati governino alla luce del sole, con meccanismi ufficiali, su questioni ufficiali dove intervengono giudici costituzionali e non, con le Costituzioni ancora formalmente valide,
è francamente una barzelletta. Perché ufficialmente c'è ancora la democrazia col popolo sovrano e tutte le leggi, perciò non c'è spazio per privati che si improvvisano sovrani in base a trattati.
Perché la sovranità, Costituzione alla mano, non è ufficialmente cedibile, ma solo limitabile (temporaneamente):
eurocrazia.blogspot.ch/.../...
"Le elezioni non sono altro che il conferimento del mandato all'esercizio della nostra sovranità, ma non certo della cessione. L'unico articolo, che troviamo nell'ambito dei princìpi fondamentali, che interviene sulla eventuale limitazione della titolarità della sovranità è l'art. 11 che ammette solamente limitazioni, non già cessioni (da intendersi, invece, come distacchi e perdite definitive)"
La Germania l'hanno bastonata in modo non ufficiale, perciò non stiamo parlando della stessa cosa, ovvero giudici ufficiali che infliggono multe ufficiali.
Per il TTIP l'idea è di multe agli Stati da parte di giudici esterni (forse addirittura privati). Si tratta di questioni statali, non bancarie.
La BCE è (purtroppo) assolutamente indipendente da tutto il resto, perciò trovo difficile che accetti di multare gli Stati per conto terzi.
Del resto Napolitano con le sue "grandi intese" è finalmente sul viale del tramonto e anche il suo ultimo grande papocchio velenoso, ovvero il governissimo che abbiamo ora, prima o poi decadrà.
E allora si tornerà a votare e conterà ufficialmente, ancora una volta, la Costituzione, anche se oggi sembra solo lettera morta.
"Ci vollero dieci anni prima che le tensioni della Guerra Fredda spingessero alla creazione di forze militari indipendenti da parte della Repubblica Federale Tedesca e della Repubblica Democratica Tedesca. L'esercito della Germania Ovest venne ufficialmente creato il 5 maggio 1955, con il nome di Bundeswehr (forze difensive federali). Nella Germania Est, per contraltare, venne creato il 1º marzo 1957 l'esercito nazionale del popolo (in tedesco: Nationale Volksarmee). Ciascuna delle due forze venne creata con la consulenza e con l'impiego attivo di ufficiali esperti della defunta Wehrmacht."
ma perchè non fai i nomi? di cosa hai paura?
ci dovrà essere da qualche parte un colpevole, un responsabile, un nome, un cognome, una firma in calce ad un trattato.....
Tra poco cambieranno la Costituzione. Se era tutta marcia, tutta finta, è tutto deciso etc, allora non capisco a cosa gli serve prendersi la briga cambiarla! Evidentemente....
La BCE è (purtroppo) assolutamente indipendente da tutto il resto, perciò trovo difficile che accetti di multare gli Stati per conto terzi.
Da questo punto di vista tu hai ragione, se fai un tribunale e condanni qualcuno, poi se non hai la forza di andarlo a prendere e fargli rispettare la sentenza non serve a niente.
Allora ti allargo il quadro così capisci:
1) Eliminazione dei paradisi fiscali, tutti eccetto uno: gli usa
2) spostamento di tutte le sedi delle multinazionali negli usa per pagare meno tasse
3) Se uno stato europeo non rispetta la sentenza di condanna gli usa gli fanno un culo come una casa.
4) chi ti dice che nel ttip non sia scritto che la BCE riduca i finanziamenti agli stati che non rispettano senze? perchè io ce lo metterei, figurati se questi non ce lo hanno messo da qualche parte in qualche forma indiretta, ma le cui coseguenze pratiche sono: non paghi la multa, ti vengono ridotti i finanziamenti.
Non è così facile. Alcuni paradisi sono sotto altri protettorati: ad es. Hong Kong. Lì c'è la flotta cinese.
Calcola che con la riduzione dei paradisi fiscali come le solite isolette, ci sarà un oceano di capitali nelle zone USA-free come Hong Kong. Quindi ci sarà anche un maggiore interesse a proteggerle.
Inoltre nulla vieta alle multinazionali di creare altri paradisi fiscali dove la flotta statunitense non possa arrivare.
>2) spostamento di tutte le sedi delle multinazionali negli usa per pagare meno tasse
Se continuano ad esistere alternative, perché piazzarsi nella terra degli spioni?
>3) Se uno stato europeo non rispetta la sentenza di condanna gli usa gli fanno un culo come una casa.
Beh se lo fanno in modalità ufficiale (che è l'ipotesi del TTIP) scoppia un caso diplomatico. Non credo proprio che un Paese possa accettare ingerenze straniere di questo tipo, a livello ufficiale.
(ripeto: se sono ingerenze non ufficiali il discorso è diverso).
>4) chi ti dice che nel ttip non sia scritto che la BCE riduca i finanziamenti agli stati che non rispettano senze? perchè io ce lo metterei, figurati se questi non ce lo hanno messo da qualche parte in qualche forma indiretta, ma le cui coseguenze pratiche sono: non paghi la multa, ti vengono ridotti i finanziamenti.
Perché significherebbe variare lo statuto della BCE stessa, cosa che non mi pare sia in discussione.
E poi già la BCE è a malapena tollerata perché fa quello che vuole, se poi fa anche quello che vogliono gli americani diventa un punto in più per l'"euroscetticismo". In pratica sarebbe la volta buona che si torni a qualcos'altro rispetto all'Euro.
Qualcos'altro che non dovrebbe per forza essere la Lira, bensì magari qualche moneta sempre di respiro europeo ma senza gestione centralizzata.
Ad esempio questo:
it.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A0_di_conto_europea
"L'ECU era composto da una somma fissa di ammontari delle 12 valute nazionali circolanti negli Stati membri dell'Unione europea al momento della firma del Trattato di Maastricht nel febbraio del 1992. Questa composizione fu "congelata", in accordo al trattato, fino al 1º gennaio 1999. In questa data l'ECU venne sostituito dall'euro, la moneta unica europea, secondo il rapporto 1:1, per cui un euro al 1º gennaio 1999 aveva lo stesso valore di un ECU al 31 dicembre 1998. A differenza dell'ECU, l'euro non ha più la caratteristica di paniere e viene cambiato con le varie monete nazionali secondo rapporti di conversione fissi."
la bce agisce su mandato politico. draghi stesso ha detto che ha fornito liquidità alla grecia fino a che non è stata messa in dubbio la sua permanenza nell'eu. quando gli hanno di nuovo detto che la grecia resta, ha ricominciato a fornire euro.
Quindi basta che nel ttip ci sia scritto se uno stato non rispetta la sentenza è fuori dall'eu, e draghi è a posto, smette di fornire liquidità fino a che non viene rispettata la sentenza.
beppegrillo.it/.../...
prima però abbiamo pagato i lavori
beppegrillo.it/.../...
Qui si parlerebbe di negare il contante:
1) a Paesi grossi come Germania/Francia
2) a più Paesi contemporaneamente
3) a più Paesi che non sono sotto scacco della Troika, ovvero che non hanno bisogno di cash nel breve periodo
La soluzione più economica, più voluta per i cittadini/elettori e alla fine più accettabile sul piano morale sarebbe quella del downgrade: tornare agli ECU, che volendo possono funzionare senza la BCE.
E mandare a quel paese la BCE, il suo Draghi, i suoi ricatti, il suo Euro e le sue multe una volta per tutte.
Basterebbe anche solo proporre un referendum su queto tipo di Euro-senza-BCE in qualche Paese democratico e il Draghi di turno calerebbe le orecchie immediatamente.
Perché alla fine questo è esattamente ciò che conviene agli Stati: un'Europa coi vantaggi di stare assieme ma dove ognuno torna padrone in casa propria:
-tutti insieme per i dazi doganali ma ai confini ognuno fa quello che crede (basta Shengen)
-tutti insieme con l'ECU ma ognuno lo emette come vuole/come gli conviene con la sua banca centrale
-tutti insieme per rispondere in caso di guerra ma poi ognuno col suo esercito fa quello che vuole
-tutti insieme per vigilare sulle coste e sui confini esterni dell'Europa, ma ognuno che deporta gli immigrati come crede fuori casa. Ad es. in Turchia, a pagamento: contropiano.org/.../...
IMHO questo è il probabile futuro europeo post referendum inglese: il downgrade all'Europa pre-Euro (ovvero l'ECU). Una via di mezzo tra la schifezza attuale e i tempi della Lira.
si sono tuti casi isolati e particolari. anche quando ti vanno male gli investimenti è sempre un caso isolato e irripetibile.
No, per quel che conviene agli stati uniti, obama lo ha detto chiaro alla conferenza stampa a londra per il discorso brexit: "gli usa hanno bisogno di una europa forte" testuali parole.
Ciò significa che hanno bisogno di un euro forte se vogliono esportare e non un euro che segue a ruota le svalutazioni del dollaro, altrimeni è un gioco a rincorrerrsi che non finisce mai.
La soluzione ecu sarebbe la più razionale, ma ovviamente è fantascienza. l'euro è irreversibile per costituzione. quindi serve un atto di forza quasi militare per toglierlo di mezzo. e siccome è stato imposto dagli usa, non c'è verso di toglierlo. quando gli usa sbagliano, non c'è modo di correggerli. a loro non interessa il "bene del mondo" ma solo il loro. con una sola moneta controllano automaticamente tutta la zona eu, non vogliono che torniamo alle singole monete nazionali.
C'è stato un referendum per chiedere se la gestione dell'acqua potabile dovesse restare a maggioranza (e quindi a direzione e responsabilità) pubblica; quel referendum e altri 2 sono stati accorpati a quello sul nucleare, e a sua volta quello è avvenuto subito prima di fukushima e quindi l'affluenza è stata altissima e ovviamente i si hanno stravinto in tutti e 4 i referendum.
Il PD è stato apertamente contrario a quello sull'acqua pubblica fino ad un paio di mesi prima dei referendum, poi quando è stato chiaro che ci sarebbe stato una valanga di sì ha fatto un voltafaccia completo, ed è saltato sul carro dei vincitori affermando che erano sempre stati a favore dell'acqua pubblica;
Adesso che sono passati 4 anni sono di nuovo alla carica: una parlamentare del PD ha infatti ribadito che "l'acqua pubblica non deve essere pubblica" ed è stata giustamente spernacchiata ovunque, sfottuta così tanto che il PD ha emesso querela contro ignoti per ingiurie
Mi spiego meglio: finché da una parte c'è l'Euro con una situazione tranquilla e dall'altra gli ECU (o le monete locali) è chiaro che purtroppo non ci sarà partita.
Ma supponiamo che:
A furia di clandestini Schengen venga meno di fatto.
Che a furia di partiti antieuropeisti gli Stati comincino a pensare in modo "post Europa"
Che a furia di attentati la Turchia in Europa non la voglia proprio nessuno e la soluzione "fuck Europe" sia l'unico modo per evitarla, per ogni singolo Stato
Che l'Euro potrebbe semplicemente tenere il nome ma cambiare sostanza (ovvero funzionare come gli ECU tenendo la forma dell'Euro)
A quel punto l'alternativa potrebbe diventare tra i nazionalismi e un sistema pre-Euro. E visti anche i costi del cambio ufficiale di moneta, l'alternativa più praticabile e meno onerosa sarebbe la seconda.
Per inciso: per quanto ci presentino le prevaricazioni alla TTIP come irreversibili, qualsiasi trattato come lo si è fatto si può disfare. E questo vale anche per le modifiche alle Costituzioni.
Ecco il PD sembra che non sia interessato agli elettori perché tanto gli elettori li si può convincere comunque all'ultimo momento.
Ho anche l'impressione che il cabarettista-capo anche in caso di no al referendum non vorrà andarsene. Ovviamente per "senso di responsabilità verso la Nazione"
cioè fammi capire se lo fanno dietro le quinte è ok..... ma se lo fanno alla luce del sole diventa una baggianata?? il succo è che se possono farlo "dietro" perché dovrebbero farlo davanti con le costituzioni che ci tutelano??
bhè lasciai dire che questa idea mi sembra un po' campata x aria.... posso dirti che a memoria d'uomo l'iter è sempre stato questo:
intanto lo faccio dietro..... ma poi se trovo facilmente il modo di farlo alla luce fottendomene di regole e democrazie che esistono solo in teoria ..... ben venga..... mi viene in mente un esempio: dopo lo scandalo dei bond argentini molti "privati" (in realtà erano grandi aziende) in tutto il mondo hanno fatto legalmente causa allo stato Argentina che è stata ufficialmente condannata e costretta a risarcire pesantemente i "soggetti" lesi...... quindi il succo della tua legittima obiezione quale è esattamente?
ma che caspita di domanda mi fai?? ma quali nomi dovrei fare?
rimango basito..... magari potessi fare dei nomi .... anzi probabilmente se io sapessi e parlassi verrei inchiappettato......
come chiedere a massimo di fare i nomi dei veri responsabili del 11/9.....
a me sembra che la tua domanda sia un non sense e non capisco, se provocatoria, dove vuole andare a parare...... bah .......
poi sulla costituzione stendiamo un pietosissimo velo...... MA DAVVERO PENSI CHE I PRINCIPI ESPRESSI NELLA COSTITUZIONE SIANO RISPETTATI ????
sveglia alice esci dal paese delle meraviglie............non ho mai detto che la costituzione è marcia ..... ho detto che è carta straccia..... che non tutela nessuno..... educazione civica a scuola l'hai mai fatta? la costituzione l'hai letta? secondo me no.......... altrimenti non diresti queste castronerie...... allora apri google leggi i primi 10 articoli e dimmi quanti di questi sono "onorati"..... veramente e fallo non è una provocazione ma un esercizio di coerenza........ basta pensare a quello che recita:
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.
e so anni che gli usa ci sbattono a combattere guerre inventate x scopi tutt'altro che nobili (a messo che ci sia uno scopo nobile nel fare la guerra)..... A REGGAAAAAAAAAA
CAMBIAMO PA RA DI GMA..........
No. Il succo è che da dietro le quinte basta fare le cose di nascosto e tutto va bene.
Con l'ufficialità entrano in gioco leggi, regolamenti, Costituzioni e soprattutto, nel lungo termine, il mutamento degli equilibri politici. Perché alla fine i partiti a favore cominceranno a perdere voti a favore di quelli contrari (quantomeno a chiacchiere).
Nel breve periodo possono anche farcela, ma trovo impossibile che la cosa possa durare: è pesante da digerire e noi siamo stati troppo traumatizzati dalle "ideone" dall'alto come l'Euro.
perdona ma la tua argomentazione pecca di logica......... se i partiti "a favore" perdono voti e """vincono"""" gli schieramenti che sono contrari QUANTOMENO A CHIACCHIERE ..... mi spieghi dove c....zo è la differenza ? se sono contrari solo a chiacchiere.....???????
ma tu veramente credi che oggi le decisioni con la D maiuscola le prendano i governi ? no dai non ci credo
quello che tiene su tutta la baracca sono i soldiiiiiiiiiiiiiiiii
ma perché pensi che abbiano creato l'europa unita.........????? x l'unione dei popoli ???? per l'integrazione e la fratellanza delle razze ????
no è stato fatto perché un caso come i TTIP (e ce ne saranno molti altri) può verificarsi proprio, perché avendo gli stati perso la propria sovranità, i soggetti interessati possono interfacciarsi SOLO con il parlamento europeo che poi dall'alto impone le proprie decisioni a tutti gli stati dell'unione che a loro volta DEVONO sottostare alle decisioni prese.... vedi il caso grecia su tutti............. e non mi pare proprio che che siamo stati tutti traumatizzati e indignati..... e infatti ad oggi ancora li fanno gli scontri in piazza e a nessuno frega una minchia.............
quante volte hai sentito ripetere il mantra "è l'europa che ce lo chiede...." ti rendi conto che è emerso che chi poteva accedere alle carte aveva l'obbligo di non prendere appunti e divulgare il contenuto dei documenti..... ma ti sembra democrazia questa ? e chi è così potente da imporre ad un parlamentare europeo di non divulgare info su un operazione di portata mondiale ??
chi può farlo ? e poi mi si chiedono i nomi (non tu) ma che c...zo ne so io chi o cosa più esercitare un potere così grande su un singolo, stato unione di più stati come l'europa ? quello che so di certo che sarebbe stato moooolto più complicato interfacciarsi con i singoli stati..... da qui TA TAN la bella UNIONE europea......... a questo marasma aggiungici la creazione ad-hoc della crisi economica, del terrorismo, del esaltazione del superfluo e otterrai un popolo + malleabile e disposto ad abbassare la testa ...... tu devi pagare il mutuo (alle banche PRIVATE) devi pagare l'assicurazione (che sono le... banche PRIVATE) devi pagare le bollette ad aziende ormai tutte PRIVATE mandi una lettera e paghi un azienda PRIVATA vai al supermercato e compri la merda PRIVATA ...... e via così all'infinito...... e mi vieni a dire che facendo le cose alla luce del sole cambiano gli assetti politici??? ma che film stai vedendo? dove interviene in tutto ciò la politica ?
e i poveri "greci" (lo metto tra virgolette perché potremmo essere noi o qualsiasi altro popolo) potranno fare di tutto ma pagheranno il loro debito costi quel che costi e sai xchè ? perché quel debito lo hanno principalmente verso banche PRIVATE........ così come i maggiori profitti dal TTIP li avranno soggetti PRIVATI, corporazioni, multinazionali..... quindi, in grande amicizia, mi spieghi in tutto questo la politica che c....zo di peso vuole avere? destra , sinistra, centro alla fine se li vuoi arrivare con le Lobby devi trattare..... anzi io penso che sono proprio loro a mandare a governo le persone che in cambio di soldi e potere (cocktail micidiale x noi esseri umani) fanno esattamente ciò che DEVONO fare................ ora detto questo mi pare che le ns visioni siano inconciliabili quindi ti ringrazio della chiacchierata ...... e solo il futuro ci dirà dove era la verità.....io da par mio la vedo grigia.............
È il potere stesso che sta cambiando, che si è diviso in tante fazioni in lotta tra di loro, con il rifiuto da parte di una consistente parte di queste fazioni, della prospettiva di un governo unico mondiale che ha prevalso fino a pochi anni fa. E in questa lotta vengono usati tutti i colpi possibili contro gli avversari, anche i colpi bassi come questo servizio e questa intervista a Chiesa, chiaramente indirizzata contro le vecchie cenrrali del potere finanziario.
La cosa potrebbe essere molto positiva se, a forza di colpi bassi e smascheramenti reciproci, si mostreranno finalmente per quello che sono di fronte alla popolazione, che magari tornerà a vedere le cose con i propri occhi invece che con il filtro della propaganda.
La differenza è che quando certe cose sono ufficialmente viste come contrarie da pressoché tutti i partiti/movimenti, poi non c'è spazio per votarle in parlamento.
Da notare: non sto parlando dell'italietta dei Bersani con le sue 50 sfumature di si: www.youtube.com/watch?v=wS3kRu0KFNQ
Sto parlando di Paesi democratici dove quando il politico ha perso la faccia la sua carriera è finita.
lumiebarlumi.blogspot.it/.../...
Sono contento che a distanza di un po' di tempo l'argomento comincia ad essere affrontato anche sul main stream.
Quello che mi rende un po' più perplesso invece è il fatto che (quasi) tutti comprendano che la globalizzazione senza freni, soprattutto quella dei capitali (ma questo è un po' meno chiaro) sia un male, e che il TTIP è un trattato che la favorisce, mentre non mi sembra si riesca a far comprendere con la stessa immediatezza che l'euro stesso sia stato uno degli strumenti preferiti delle forze che spingono per la globalizzazione.
Perché ce l'hanno propinato (con relativa manfrina) quando le cose andavano bene. Per quello abbiamo accettato "a braghe calate" sia l'Euro che la globalizzazione.
Poi è arrivata la grande crisi e oggi siamo in modalità "sopravvivenza", temendo ciò che vediamo:
-perdo il lavoro a favore del cinese? Colpa della globalizzazione
-la Germania va bene e l'Italia va male? colpa dell'Europa
-col TTIP rischio di mangiare schifezze? Colpa dei politici
Ciò che è successo prima, ovvero l'apripista a tutto questo, è già stato dimenticato.
IMHO il vero dramma è stato ai tempi del G8: con tutte quella folla no-global si sarebbero dovute ascoltare di più le istanze di quella gente per capire se c'erano argomenti validi.
Oggi che quegli argomenti li subiamo da tergo sarebbe interessante invece ri-tirare fuori quelle interviste dove i no-global parlavano di disoccupazione e impoverimento di massa e farli vedere agli operai cinquantenni licenziati.
Per vedere chi sono i "violenti" e chi i co***oni. Perché come possono notare dalla loro ex-vita diventata sopravvivenza, la schiavitù di massa è una cosa molto più violenta di qualche infiltrato col cappuccio nero.
Chi lo sa: magari rinfacciando loro un po' di facili previsioni, potranno cogliere cosa costa non capire e non reagire quando arrivano certe cose. Potrebbe essere molto utile, oggi che c'è il TTIP in arrivo (sempre da tergo).
Lo penso anch'io. E mi pento di non averlo capito allora.
lanuovabq.it/.../...
il-ttip-e-un-golpe-mascherato/
la7.it/.../...
poi l' INC.COOL.8
la7.it/.../...
Nessuno di loro che viene a smentire l'esistenza del TTIP?