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Commenti liberi 6 feb. 2021

Dettagli
Scritto da Redazione
Categoria: Commenti liberi
Visite: 38100

Segnalazioni e commenti degli utenti sulle notizie più recenti.

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Comments  
#501
Si, mi è scappata la a nella battuta, l'ho lasciata perché è un lapsus freudiano da manuale 8-)
#502
#492 Aigor

Io avevo il super tele comprato all'UPIM con le paghette settimanali. Non ti dico a quanto ammontava la paghetta...
Ogni tiro in porta aveva una traiettoria puramente aleatoria. Il campo era infinito, senza righe. Le squadre erano quelle dei quartieri. I pali fatti con le giacche o con altro. Quindi sorgeva sempre la polemica del tiro "alto". Puntualmente arrivavi a casa in ritardo per la cena e erano dolori... Quando c'era il pallone "tango" era torneone!! Altri tempi.
#503
La spensieratezza se ne va con la giovinezza.
#504
#498 BELLINI

Fuori o dentro il governo Draghi, con o contro Draghi, i 5S non hanno e non avrebbero più avuto nulla da dire.
Per spendere i 200 miliardi in arrivo, bastano ed avanzano PD+FI+lega+micro letamai.
Si sono autodisintegrati
#505
Almeno una volta facevano finta di litigare.

Qua, sei libero di votare chi vuoi, ma poi sono tutti d'accordo pure sul nome del Presidente del Consiglio
La presa per il culo è un po' troppo evidente
#506
spostato in apposito thread
#507
Le barzellette di oggi

Merkel: " Il virus sparirà, resterà la variante"
E noi abbiamo il vaccino per il virus, ma uno studio sull'efficacia del vaccino contro la variante ce l'abbiamo?

CEO di Twitter: "Quello di Trump è incitamento alla violenza, bannato per sempre"
Come era strano il mondo quando era un giudice in tribunale a decidere cosa era giusto e cosa sbagliato?
Adesso abbiamo la giustizia in stile fast food
#508
#487 linea72
a volte lo penso anch'io, ma anche in quel caso..
perché divulgare materiale palesemente in contrasto con la realtà?
non sarebbe stato più logico far girare immagini e video di gente in terapia intensiva, ospedali al collassso e via discorrendo?
#509
Ma Greta entra nel governo o la fanno senatore a vita ?
#510

Quote:

#494 Aigor 2021-02-11 19:23 Parlo di quello leggerissimo... da poche lire, non quello iridato :-D E poi li più bello era il Tanga: pensa un po' il tanga era un mito preadolescenziale e poi... anche post

Sottoscrivo ... :pint: :hammer:
Quando avevi il tango/a eri a livelli qualitativi di eccellenza.
Poi sono arrivati i primi palloni di cuoio, che sul cemento duravano ben poco.
Un altro mondo.
Sono felice di aver vissuto in quel mondo.
Un po meno in questo....
#511

Quote:

#509 bandit 2021-02-11 20:29 Ma Greta entra nel governo o la fanno senatore a vita ?

poi passerà al nobel per la pace...
...dei sensi...
#512
#510 Ste_79

In porta sempre il più scarso. Pari e dispari per fare le squadre. Si giocava anche all'imbrunire. Ammaccature nelle auto parcheggiate... che dire... nostalgia!
#513
Giusto per staccare un po' la spina dagli argomenti di trista attualità, vi segnalo un filmato che racconta la vita degli uomini iena, un clan che vive in mezzo ad una gigantesca discarica alla periferia di Lagos; le loro famiglie allargate contemplano familiari quali i serpenti cobra, i babbuini e le iene.
Praticano riti voodoo, si fanno dei cannoni di maria che nemmeno (!!), impiegano droghe psicotrope.
Se avete voglia di vedere un qualcosa di diverso sapete cosa fare:

#514
Prima o poi la propaganda si scontra con la dura verità.

Contente loro .. :pint:

#515

Quote:

In porta sempre il più scarso. Pari e dispari per fare le squadre. Si giocava anche all'imbrunire. Ammaccature nelle auto parcheggiate... che dire... nostalgia!

#512 Andrea_1970

Assolutamente si. Abbiamo trovato un territorio comune su cui costruire un mondo migliore. :-D
Si giocava fino a sera, finche arrivavano le chiamate dei genitori per la cena. D'inverno si arrivava all'inbrunire. Vero. Con dei freddi mai visti ma che non mi ricordo di aver provato tanto mi divertivo.
Ma giocavamo ore di fila delle volte.
Il nostro campo era di cemento ruvido, ti puoi immaginare quanto le ginocchia ringraziavano quando toccavano terra. Quante graffiate..
Ammaccavamo anche i garage ogni tanto. E i vicini che si lamentavano del casino.
Giocavamo anche a un gioco in cui bisognava fare gol al volo, e la porta era il garage. lo chiamavamo 21 perchè vinceva chi arrivava prima a 21. Chi tirava fuori andava in porta...

Si nostalgia pura. "respiravo" un aria di leggerezza e speranza che a pensarci oggi pare un sogno. E non ero ricco nell'Italia della liretta.
Ma non era un problema essere provero, dato che tutti, ricchi e poveri facevamo le stesse cose.
Ed erano quelle cose che non ci facevano pensare alla povertà e alla ricchezza ma ci facevano vivere l'umanità. L'umanità dei bambini.
#516
Se ricordo bene il super tele costava 100 - 150 e poi 200 lire. Il tango partii dalle 500 lire per finire alle 700.
#517
ma chi ci giocava col supertele negli anni '80?
si usava quel pallone solo nel caso non si trovasse un Tango
oppure lo si usava in spiaggia l'estate.
Il pallone per eccellenza degli anni '80 è stato il Tango.
Se non c'era quello, andava bene tutto: pure il Supertele.
#518
#516 Rosh

Esattamente. Il pallone di cuoio era un lusso per pochi e andava gonfiato dal benzinaio che non sempre te lo gonfiava!
#519
qualche pallone di cuoio c'era, anche se quasi del tutto sverniciato.
Si usava sicuramente in caso di "big match" (era raro, ma a volte capitava), tipo incontri tra quartieri o zone diverse.
Il Tango lo si usava sotto casa e in tutti i luoghi (molti luoghi) dove si riusciva a giocare a pallone.
Tra l'altro, io ricordo che il Tango costava circa 7-8 mila lire mentre il supertele circa 2-3 mila lire.
#520

Quote:

Tra l'altro, io ricordo che il Tango costava circa 7-8 mila lire mentre il supertele circa 2-3 mila lire.

Dipende dalle zone, dove abitavo costava anche 15 mila... ma era l'inflazione locale :hammer:
#521
negli anni '80 c'era un'inflazione più che galoppante,
ma io sto parlando della prima metà degli anni '80
tu, invece, probabilmente stai parlando della seconda metà degli anni '80
#522

Quote:

#521 Micky1

si ovvio. Era comunque una battuta.
#523
#520 Ste_79

Il pallone lo compravi prima di partire per le vacanze
altrimenti quando arrivavi a destinazione costava di più. :perculante:
#524
La barzelletta sull'inflazione della Rep. Weimar era che allo scaffale prendevi una cosa con un prezzo e quando andavi alla cassa era già aumentato.
Negli anni '80 non era così.
Era quasi così.
#525

Quote:

#518 Andrea_1970
Il pallone di cuoio era un lusso per pochi e andava gonfiato dal benzinaio che non sempre te lo gonfiava!

Abbiamo vissuto tutti le stesse esperienze: noi giocavamo in piazza, quattro spicchi di terra di forma irregolare con piante e panchine, intorno ai quali scorrevano le automobili. Non c'era asfalto, ma terra e sassi e le cadute rovinavano inevitabilmente le ginocchia.
I "campi di calcio" erano tre, il quarto spicchio era off-limit per la presenza del casotto del benzinaio al centro.
Quando nei pomeriggi d'estate si appisolava sulla sua sedia al sole ne approfittavamo per prendere di nascosto la pompa dell'aria per dare una gonfiata al pallone o alle ruote delle biciclette, le "grazielle" da 20". Alle volte si svegliava e ci rincorreva urlandoci di tutto. Bei tempi, veramente bei tempi...
#526

Quote:

#508 gronda85 2021-02-11 20:24
#487 linea72
a volte lo penso anch'io, ma anche in quel caso..
perché divulgare materiale palesemente in contrasto con la realtà?
non sarebbe stato più logico far girare immagini e video di gente in terapia intensiva, ospedali al collassso e via discorrendo?

Se lo scopo è terrorizzare la gente, forse le immagini di persone che d'improvviso cadono come fulminate a terra risulta ancora più efficace.
#527
L’affare milionario delle mascherine
Arcuri e a seguire una serie di video ….


mediasetplay.mediaset.it/.../...
#528

Quote:

#469 Micky1
Questo non vuol dire però che negli 'anni non ci fosse il benessere (dovuto al debito pubblico senza freni). Il benessere lo si vedeva col fatto che c'era molto più lavoro di oggi e, soprattutto, quel lavoro era solido. Negli anni '80 addirittura c'era il detto che bisognava scegliersi un bel lavoro perché lo si doveva fare per tutta la vita.
Grazie a quei lavori solidi, si potevano stipulare anche mutui. Le rate dei mutui le si pagavano, appunto, grazie a quei lavori solidi e grazie alla mentalità del risparmio che negli anni '80 era ancora molto forte.
La vita negli anni '80 era molto bella.
Sappiamo grazie a cosa.

No Michele1, il benessere non era dovuto alla spesa a debito, che era uno strumento, non l'unico,
il benessere era dovuto alla classe dirigente italiana, DC-PSI e gli altri, il merito era loro se facevano viaggiare l'economia e l'Italia, non ti confondere con l'uso di un mero strumento come il deficit (che peraltro fanno tutti i paesi a moneta sovrana e giustamente direi).
Differenza tra DC-PSI ed il resto (a sinistra), con quelli successivi (a destra):



e quando Berlusconi, che pure non è di formazione propriamente un politico (è un imprenditore entrato in politica), ha detto delle semplici verità è stato fatto fuori a velocità luce

Quote:

È una crisi che è diventata crisi della nostra moneta comune, dell’euro, che non ha il sostegno che ogni moneta deve avere: cioè quello di una banca prestatore di ultima istanza, garante della moneta, come hanno invece le altre monete (il dollaro e la sterlina). Questo deve diventare la BCE, la banca centrale europea, se vogliamo salvare l’euro e con esso l’europa.

Garavaglia poi riporta il ricatto degli esponenti della BCE, sicari economici:

Quote:

Niente, ci fanno tutto il loro bell’interrogatorio, alla fine l’ultima domanda è: “ma voi sosterrete il governo Monti?“

GARAVAGLIA: “mah, vedremo, c’è un governo in carica, se cade vedremo chi verrà nominato e decideremo”.

BCE: “No, no, no, verrà fatto il governo Monti. Voi lo sosterrete?”

GARAVAGLIA: “No, non funziona così. Noi siamo stati eletti in una maggioranza, se la maggioranza non sta più in piedi si va e si vota e il popolo decide chi governa”.

BCE: “No, no, no. Non ci siam capiti. Se voi non sostenete il governo Monti, noi non compriamo i vostri titoli per due mesi, e voi andate in fallimento”. »

canalesovranista.altervista.org/.../
Ancora dubbi sul fatto che occorre andarsene a gambe levate da euro e europa, costi quel che costi?
#529
Meloni Spiega le ragioni dell'oppofinzione. "Qualcuno deve pure farla altrimenti è totalitarismo.
Di Battista Pronto per il nuovo Tour a nostre spese. Dopo gli USA si farà l'India. Da piccolo era un fan di Syusy Blady
Spezia Calcio Passa ad un finanziario Americano. Da piccolo tifava Spezia dagli States.
Rimini Lotta alla Movida, stop a drink da asporto.
Regioni Continua il balletto stile Fontana (ormai ridotto come un barbone) e la nuova Bionda Moratti. Chiedono proroghe per divieti degli spostamenti e diffondono allarmismo, poi se le metti Rosse protestano.
Consulta Basta con i Cognomi del padre. "Retaggio di una concezione patriarcale"
Sanremo Divieto di sosta per i pedoni.
Movid Scoperta a Trieste la Variante Pediatrica Covid N439K
ASL Ligure Polemica. ASL5 di La Spezia per aver inserito nei moduli del vaccino gli omosessuali nelle categorie a rischio. Scusate abbiamo copiato un vecchio modulo della donazione del sangue. Alcuni iniziano a sospettare che "infilare" amici di amici per decenni nei posti chiave non sia stata una grande idea.
#530
Miozzo: "Ristoranti aperti di sera se l'Esercito presidierà le piazze"
Agostino Miozzo, che tipo di strategia consegnerà il Comitato tecnico scientifico da lei coordinato al nuovo governo? "La terapia più efficace sarebbe un lockdown totale per altri due mesi.
rep.repubblica.it/.../...

Ma veramente non viene il vomito a sentire questi figuri??
#531
Draghi non ha nessun profilo social. Per quanto mi riguarda è un punto a suo favore. Vediamo se resisterà ai social se dovesse diventare premier effettivo.
#532
Ecco il sistema Draghi: colloqui segreti in caserma e il suo staff nei posti chiave
L’ex presidente della Bce: “Tutti sapevano che le scelte spettano a me”. Il premier incaricato contatta i tecnici personalmente mentre per i politici, in una prima fase, è il Quirinale a fare da mediatore
rep.repubblica.it/.../...

O bene bene, o male male. Ai posteri l'ardua sentenza.
"...Ardua"???
#533
UK
www.bbc.com/news/health-56024772 16 hours ago (12 02 2021)
Arthritis drug tocilizumab cuts deaths from Covid
A drug normally used to treat arthritis can be a life-saver for some of the sickest hospital patients with Covid, new research shows.
For every 25 patients treated with tocilizumab, along with a cheap steroid already routinely given, an additional life would be saved, the experts say.
Some hospitals are now doing this.
As well as improving survival and recovery time, it can avoid patients needing to be moved to intensive care, say the NHS doctors.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Italy
aifa.gov.it/.../... 17 giugno 2020
COVID-19: Studio randomizzato italiano, nessun beneficio dal tocilizumab
Lo studio non ha mostrato alcun beneficio nei pazienti trattati né in termini di aggravamento (ingresso in terapia intensiva) né per quanto riguarda la sopravvivenza. In questa popolazione di pazienti in una fase meno avanzata di malattia lo studio può considerarsi importante e conclusivo, mentre in pazienti di maggiore gravità si attendono i risultati di altri studi tuttora in corso.
#534

Se non era per questo pallone non avrei quasi giocato, odio ancora oggi il super tele, quel maledetto...
#535
Io credo che i vostri ricordi di bambino siano annacquati: a fine anni 70 l'antagonista del SuperTele era il Super Santos, di colore arancione, che non andava "a vento", come si diceva da bambini, a differenza del SuperTele!
Costava di più, i ricchi avevano quello.

Eccolo, bravo ildivergente, visto adesso!
#536
Governo mondiale
Vaccinazioni obbligatorie a tutto il mondo
Banche che governano gli Stati
Libertà quasi azzerate
Leggi marziali con tanto di coprifuoco
Ecc. Ecc.
Non so se ridere o piangere, porca soia però i complottisti hanno azzeccato praticamente tutto....
Ci vorrebbe un elenco con le spunte a tutte le previsioni tacciate di complottismo e che poi si sono avverate
#537

Quote:

Costava di più, i ricchi avevano quello.

Si comprava con il crowdfunding, :hammer:
E comunque costava meno del tango
#538

Quote:

il benessere era dovuto alla classe dirigente italiana, DC-PSI e gli altri, il merito era loro se facevano viaggiare l'economia e l'Italia

ahahah...

""nell’Italia del 1982 vengono allegramente «introdotti sistemi di intervento pubblico che comportano nel presente, e ancor più nel futuro, spese incompatibili con le più ottimistiche previsioni di crescita - conclude amaramente il futuro presidente della Repubblica - promettendo la distribuzione di un reddito non prodotto e non producibile in tempi brevi»."


"L’esplosione del debito: 1983-1990
...I Governi italiani che si succedono negli anni Ottanta continuano a mantenere saldi primari negativi al limite dell’indecenza (si sfiora il 15%), sorvolando allegramente sulla disciplina di bilancio."
ilsole24ore.com/.../...


Ancora con l'articolo del Corriere della Sera con "Quarta Potenza"...
Cosa sarebbe stato dei nostalgici della lira senza quell'articolo?

La quarta potenza del debito pubblico senza freni
magna tu che magno io
e viviamo tutti felici e contenti.
E certo.


"4. Non basterebbe tornare a una “moneta sovrana” per eliminare il problema del debito? Non sarebbe allora possibile rifinanziarlo all'infinito?"

"Se l’Italia uscisse dall’euro, il rischio di denominazione del debito pubblico diverrebbe certezza. In altre parole, i vecchi titoli di stato verrebbero convertiti in Lire. Il valore di quei titoli crollerebbe, con gravi perdite per chi li detiene (inclusi i risparmiatori).
E’ vero che una volta fuori dall’euro quei titoli potrebbero essere acquistati dalla Banca d’Italia; ma questo aumenterebbe velocemente la quantità della nuova moneta nazionale in circolazione, riducendone il valore. Si avvierebbe un percorso verso la iper-inflazione che presto occorrerebbe fermare con una forte stretta monetaria e di bilancio: il contrario cioè dell’obiettivo dichiarato con l’uscita. Si avvierebbe un percorso verso la iper-inflazione che presto occorrerebbe fermare con una forte stretta monetaria e di bilancio: il contrario cioè dell’obiettivo dichiarato con l’uscita.
Un'elevata inflazione, infatti, riduce certamente l'onere del debito, ma implica anche una riduzione del potere d'acquisto dei salari, con effetti particolarmente gravi per i lavoratori con bassi redditi.

Troppo spesso si dimentica che l'Italia ha vissuto anni di iperinflazione e che solo la ferma volontà di separare le scelte di politica fiscale da quelle di politica monetaria (il c.d. "divorzio Tesoro-Bankitalia") hanno permesso, nel tempo, di avviare quel percorso di credibilità..."

www.brunoleoni.it/.../

mi sono fermato a "percorso di credibilità", però l'articolo continua ancora un altro po'.
#539
Si parla da una vita di debito pubblico, ma mai se questo pubblico indebitato vanti pure qualche credito, ma poi chi sarebbero questi creditori? Quanti debiti vengono contratti in collusione con i politici amministratori corrotti a danno della collettività? Se così fosse, allora che siano gli amministratori a pagare per i propri errori, confisca di tutti i beni come ai mafiosi e che dormano sotto i ponti
#540
A pagare gli errori degli amministratori degli anni '80 siamo noi di adesso, compresi i politici attuali (quelli che non hanno a che vedere con gli anni '80).
Eh sì, perché comunque...governare l'Italia lasciataci dalla Dc-Psi non è più facile per nessuno.
Fortunatamente, siamo in Europa.
Ci hanno accettati.
#541

Quote:

 "percorso di credibilità"

Credibilità rispetto a chi? Agli imperialisti specialisti di guerre e sfruttamento delle altrui risorse? Ai colonialisti francesi? Oppure dovevamo essere più credibili dei regimi comunisti sovietici?

Quote:

gli errori degli amministratori degli anni '80

Quella politica è stata stravolta, fatta a pezzi, e sepolta, e soluzioni non se ne sono viste, anzi,col senno di poi si può affermare tranquillamente che la DC e gli altri sapevano benissimo dove mettere le mani, per loro, ma anche in parte per il paese, oggi che ci hanno accettato anche in europa, e che quindi dovremmo avere anche più risorse, affoghiamo più velocemente nella m****da
#542
Analisi approfondita del corto animato I, pet goat III
#543
Forse non è ben chiaro il quadro d’insieme di quel terribile ’92.
Così, se qualcuno ha voglia di leggere, ho provato a riportare quelli che, secondo me, furono i fatti salienti.
- 17 febbraio 92: viene arrestato Mario Chiesa con le mazzette in tasca (allora era il 10%...). E’ presidente del Pio Albergo Trivulzio ed esponente importante del PSI milanese (feudo di Craxi) – Inizia Mani Pulite e la stagione Di Pietro
- 5-6 aprile 92 : elezioni politiche nazionali, la DC perde il 5%, il PDS (ex PCI) idem, si affaccia un nuovo partito, Lega Nord, con un alto progetto politico (Roma Ladrona) che conquista ben 80 parlamentari. Si forma un governo debole (DC, PSI, PLI, PSDI) con presidente Amato, mentre Ciampi era alla Banca d’Italia. Intanto Mario Chiesa, dopo quasi 2 mesi di galera, iniziò a parlare, dicendo che le tangenti erano una sorta di tassa fissa sugli appalti e i maggiori beneficiari erano partiti ed esponenti di governo (DC e PSI). Seguirono, nei mesi successivi molti arresti di politici e imprenditori.
- 23 maggio 92 : strage di Capaci, Falcone e la scorta sono assassinati ed il messaggio alla Magistratura, dove non tutti sono dei “cuor di leone”, è forte e chiaro
- 2 giugno 92: crociera del Britannia. L’incontro con imprenditori, economisti e boiardi di Stato italiani fu organizzato da “British Invisibles”, una specie di Confindustria inglese delle società finanziarie della City. Lo scopo dichiarato era quello di vendere i servizi di queste società con il know-how e le esperienze inglesi nel campo delle privatizzazioni avvenute in UK qualche anno prima con la Thatcher. Fu solo quello?? Gli avvenimenti immediatamente successivi lasciano più di un dubbio…..
- Giugno-settembre 92: avvenne una colossale fuga di capitali dall’Italia – ben 26.000 miliardi di lire (secondo Wiki) emigrarono all’estero verso monete forti ed affidabili. Forse l’”elite” aveva subdorato qualcosa ??
- 3 luglio 92: famoso discorso di Craxi con la chiamata in correità di tutto il Parlamento “tutti sanno che buona parte del finanziamento politico è irregolare od illegale”. Qui in pratica finisce la carriera politica di Craxi che , in questi mesi e nei successivi, non è in grado di occuparsi di altro che non dei suoi guai giudiziari. Forse era l’unico politico “con le palle” in grado di opporsi allo sfascio (vedi Sigonella)
- ore 24 del 6 luglio: prelievo forzoso del 6 per mille da tutti i conti correnti bancari e postali insieme ad un’altra serie di misure fiscali per cercare di contenere un debito pubblico sempre in crescita
- 19 luglio 92: strage di via D’Amelio, ucciso anche Borsellino: se qualcuno è duro d’orecchio…
- 31 luglio 92: viene definitivamente soppressa la scala mobile (con la relativa indennità di contingenza) con un accordo Governo-Sindacati e con critiche tardive ed inutili di Cgil e Pds; i lavoratori sono messi all’angolo in condizioni di non nuocere
- inizio settembre 92: il tasso di sconto della Banca d’Italia supera il 13%; nonostante questo, per alcune settimane, da fine agosto, le aste dei titoli di Stato vanno praticamennte DESERTE; c’è già stata la manovra da 30.000 miliardi di luglio ma è evidente che è insufficiente; Amato dichiara che non svaluterà…..
- 16 settembre 92: è il mercoledì nero, Soros, apparentemente da solo, compra vende allo scoperto lire e sterline (che combinazione!! quelli del Britannia) e fa precipitare la situazione; la lira e la sterlina devono svalutare e uscire dallo Sme. Alla fine la svalutazione della lira sarà attorno al 25-30%. Soros guadagna 1,1 miliardi di dollari in pochi giorni (da solo, oppure è quello che ci ha messo la faccia perché gli altri non potevano ??)
- A differenza di UK che si limita a svalutare, l’Italia dovrà fare un’altra manovra, la più imponente del dopoguerra, da 93.000 miliardi di lire che porterà “lacrime e sangue” ai lavoratori e ai cittadini. Qualche misura: aumento dell’età pensionabile, aumento dell’anzianità contributiva, blocco dei pensionamenti, minimum tax, introduzione dei ticket sanitari, tassa sul medico di famiglia, fine dell’equo canone, imposta straordinaria sugli immobili, blocco di stipendi e assunzioni nel pubblico impiego, privatizzazioni, ecc
- 29 ottobre 92: con 403 voti favorevoli , 46 contrari e 18 astenuti (Lega Nord favorevole, probabilmente già prevedeva Draghi…) viene ratificato il Trattato di Maastrict che crea le premesse per la futura unione monetaria europea: una speranza in fondo al tunnel….

Qualche zuzzerellone può pensare che si sia trattato una serie di combinazioni sfortunate e che quello fosse un periodo felice (per Soros & friends certamente…), altri invece potrebbero pensare che si sia trattato di un piano delle “elite”, andato a buon fine, per arricchirsi ulteriormente a danno di lavoratori e cittadini italiani, messi con le “braghe in mano”, come è evidente dai 3 grafici del mio post 407 dell’altra sera.
Quello che è CERTO è che lo STRUMENTO utilizzato è stata la liretta, moneta sovrana………
Quello che la storia mi sembra abbia ampiamente dimostrato è che la liretta, moneta sovrana, sarebbe un disastro per lavoratori e cittadini, cioè per la stragrande maggioranza della popolazione, come lo è stato in passato, mentre sarebbe un enorme regalo per le “elite” – speculatori, capitalisti selvaggi, grandi patrimoni…..
#544
#543 FZappa: lapidario, mi salvo il tuo post. Grazie.
#545
#543 FZappa

#544 Sertes

Quote:

#543 FZappa: lapidario, mi salvo il tuo post. Grazie.

Idem!

#536 ildivergente

Quote:

Non so se ridere o piangere, porca soia però i complottisti hanno azzeccato praticamente tutto....
Ci vorrebbe un elenco con le spunte a tutte le previsioni tacciate di complottismo e che poi si sono avverate

Fantastico! :-)
#546
Cancello, il post, non mi prende il link.
#547
@pallonari vintage

Grazie, ogni tanto rivivere i momenti più belli della propria vita e scoprire quanto siano condivisi fa proprio piacere...
Io avevo a disposizione, oltre a un quadrato di mattonelle 10x10 fra due portoni (uno il mio l'altro quello di fronte - il pallone lo portava via, se ci riusciva, l'amministratore incazzato dal casino che facevamo) i campi di calcio in asfalto di una scuola religiosa (i Salesiani) dove dalle 14,00 in poi si arava il terreno di gioco con i palmi delle mani e le ginocchia.
D'estate sotto il sole cocente, d'inverno al freddo: forse è per quello che ho un sistema immunitario della madonna.
Si partiva dopo pranzo e si tornava al calar del sole, ovviamente solo nel weekend, durante la settimana si giocava nel quadrato citato sopra sino al richiamo dei genitori per la cena.

Ogni tanto mi sembra ancora di sentire il "fischio di famiglia" di mio padre buon'anima
#548
@micky


Quote:

Troppo spesso si dimentica che l'Italia ha vissuto anni di iperinflazione e che solo la ferma volontà di separare le scelte di politica fiscale da quelle di politica monetaria (il c.d. "divorzio Tesoro-Bankitalia") hanno permesso, nel tempo, di avviare quel percorso di credibilità..."

si si, la credibilità..
si scrive credibilità, si legge cetriolo in culo.
cornuti e mazziati..
ma leggi quello che scrivi?
è da quel pmomento in poi che è andato tutto a puttane.
prima il tesoro-banca dìitalia proteggevano il debito pubblico dalla speculazioni.
la banca d'italia era costretta a comprare i titoli invenduti e al di sopra di un interesse stabilito, poi non più.
resa totale al mercato cioè agli squali.
12 febbraio 1981..
40 anni fa da oggi..
tu guarda le coincidenze..
la nostra nackba, l'inizio della rovina..

www.firstonline.info/.../

“Ho da tempo maturato l’opinione che molti problemi della gestione della politica monetaria siano resi più acuti da una insufficiente autonomia della condotta della Banca d’Italia nei confronti delle esigenze di finanziamento del Tesoro”. Queste parole sono contenute in una lettera che oggi compie 40 anni e che a buon ragione può considerarsi un documento storico. Le scrisse il 12 febbraio del 1981 l’allora ministro del Tesoro, Beniamino Andreatta, al numero uno di Bankitalia, Carlo Azeglio Ciampi. Era l’inizio di una delle svolte più importanti nella storia economica d’Italia: il divorzio fra Via Nazionale e Via XX Settembre.

La separazione fra le due istituzioni fu avviata nel luglio di quello stesso anno e portò delle novità fondamentali. La Banca d’Italia non fu più obbligata ad acquistare le obbligazioni che il governo non riusciva a piazzare sul mercato, un meccanismo che di fatto finanziava il disavanzo pubblico con l’ampliamento della massa monetaria (che a sua volta produceva inflazione).

Inoltre, da allora il tasso d’interesse da pagare a chi acquista i titoli di Stato italiani è deciso dal mercato: senza più il paracadute fornito da Bankitalia, a contare è soltanto la legge della domanda e dell’offerta.

e si vantano pure sti figli di troia!!

da allora il debito è esploso, ma è più facile dare la colpa a craxi, ecc.
le solite balle e straballe ripetute all'infinito..
#549
#543 FZappa


Quote:

Quello che è CERTO è che lo STRUMENTO utilizzato è stata la liretta, moneta sovrana…

Certo, ma va sottolineato il fatto che per attuare il piano e usare lo strumento liretta senza più difese, fu necessario prima smantellare il sistema politico della prima Repubblica, proprio perché considerato un ostacolo alle azioni che arrivarono dopo, e che di certo non sarebbero stati a guardare senza prendere provvedimenti, o almeno non si sarebbero messi direttamente a 90°, poi c'era sempre il tritolo che un po poteva far cambiare opinione
#550
Negli anni ottanta diverse realtà aziendali erano presenti anche in prestigiose vetrine internazionali...















Aridatece Andreotti
#551
I kapò dei nostri tempi

STEWARD ANTIVIRUS PER EVITARE ASSEMBRAMENTI E PER FAR RISPETTARE LE MISURE ANTICONTAGIO

guardiedicitta.com/.../...
#552
marcianise.info/.../...

Quote:

Le misure restrittive adottate dai governi hanno autorizzato pratiche comportamentali non salutari che vanno dallo smart working alla teledidattica (DAD). Hanno apportato quell’impulso alla digitalizzazione ed automazione decisivo per implementare la quarta rivoluzione industriale. Sono state presentate come condizioni necessarie per un mondo migliore, più equo e sostenibile ma , in realtà, amplificando la disoccupazione  e la distruzione dell’economia reale minano le basi della salute psicofisica delle popolazioni ad esclusivo vantaggio di pochi.

Qualche fiamma resiste
#553
se fossimo stati una vera Quarta potenza mondiale, saremmo entrati in Europa comandando insieme a Germania e Francia. E saremmo rimasti Quarta potenza.

invece, su cosa si sosteneva il nostro potere mondiale?


- debito pubblico senza freni

e

"...I Governi italiani che si succedono negli anni Ottanta continuano a mantenere saldi primari negativi al limite dell’indecenza (si sfiora il 15%), sorvolando allegramente sulla disciplina di bilancio."
ilsole24ore.com/.../...

Non bisogna avere nostalgia di tutto questo.

In ogni caso, l'Europa
ci ha accettati.
Tranquilli.

Certo, non possiamo più sorvolare "allegramente sulla disciplina di bilancio".
È dura, lo so.
Quant'erano belli gli anni '80.
#554
#547 Aigor

Ogni tanto mi sembra ancora di sentire il "fischio di famiglia" di mio padre buon'anima

Idem!
#555
Se per dare il colpo di grazia all'Italia serve un Draghi, significa che è dura a morire.

:pint:
#556
#543 FZappa


Quote:

- 16 settembre 92: è il mercoledì nero, Soros, apparentemente da solo, compra allo scoperto lire e sterline (che combinazione!! quelli del Britannia) e fa precipitare la situazione; la lira e la sterlina devono svalutare e uscire dallo Sme. Alla fine la svalutazione della lira sarà attorno al 25-30%. Soros guadagna 1,1 miliardi di dollari in pochi giorni (da solo, oppure è quello che ci ha messo la faccia perché gli altri non potevano ??)

Scusa, sono ignorante in materia ma, la logica mi dice che avrebbe dovuto vendere allo scoperto, non comprare.
In caso sbagli, mi potresti spiegare il meccanismo.
Grazie
#557
#556 brio

Hai ragione, ho cappellato...
Si vede che non sono uno speculatore....
#558
Da mesi sostengo che buona parte delle vittime del covid sia dovuto ai protocolli di cura insensati, all'abbandono al loro destino di coloro che soffrono di altre patologie, e alle conseguenze del lockdown.
Oggi, sulla Stampa un articolo dà una triste conferma di quest'ultima affermazione:
Per sfuggire al Covid-19 Alba Geri, ex insegnante romana adesso in pensione, ha dovuto stravolgere tutte le sue abitudini. "La mattina andavo in parrocchia, il pomeriggio mi ero iscritta all'università della terza età. Adesso non posso fare più niente di tutto ciò e vivo una vita da reclusa", racconta l'anziana signora. I contatti con il mondo esterno si sono ridotti a incontri sporadici, come l'appuntamento settimanale con la donna delle pulizie o con i volontari che le portano l'ostia della comunione alla domenica dopo aver seguito la messa in televisione. "Il mio fisico ha risentito di questo isolamento forzato: sono arrivata a pesare 42 chili e per un periodo non ho più potuto alzare il braccio destro perché mi prendeva una sorta di scossa elettrica", prosegue. "Non conosciamo il nemico, che ci può colpire in qualunque momento", aggiunge Alba, le cui speranze sono adesso riposte nel vaccino. Una storia la sua che è comune a moltissime persone anziane in Italia.
Ma possibile che la gente non si renda conto che il bombardamento terroristico da parte dei media ha portato persone come la signora Alba a isolarsi completamente dal mondo e in questo modo rischiare la morte per evitare una sindrome parainfluenzale?
#559
Che mondo sarebbe senza Draghi?
Ahahahah

Sarà anche l'italiano più importante del mondo ma paragonarlo alla Nutella mi sembra eccessivo
#560

Quote:

linea 72
Ma possibile che la gente non si renda conto che il bombardamento terroristico da parte dei media ha portato persone come la signora Alba a isolarsi completamente dal mondo e in questo modo rischiare la morte per evitare una sindrome parainfluenzale?

Ne ho anche io di esempi simili...
Che ti devo dire.
Purtroppo si fa presto a cadere vittime della follia. Ci vuole molto più tempo a tornare lucidi.
E non è sicuro tutti tornino a essere lucidi.
#561

Quote:

#519 Micky1
qualche pallone di cuoio c'era, anche se quasi del tutto sverniciato. Si usava sicuramente in caso di "big match" (era raro, ma a volte capitava), tipo incontri tra quartieri o zone diverse. Il Tango lo si usava sotto casa e in tutti i luoghi (molti luoghi) dove si riusciva a giocare a pallone.

Esatto!
Quanti ricordi tornano alla mente, grazie per la divagazione pallonara.

Il Tango era il pane quotidiano.
Quello di cuoio era sacro, vietato usarlo sul cemento.
Veniva usato proprio solo per i big match, che nella piccola frazione dove vivevo erano gli scontri epocali tra le due vie rivali.
Campo ufficiale il parchetto, dove i pali delle porte erano due Betulle da un lato e due Liquidambar (se non ricordo male) dall'altra.
Non essendoci la traversa, interminabili e furiose le litigate per decidere se un tiro un pò più alto fosse un goal formidabile all'incrocio o un tiro decisamente fuori.

Il Super Tele era considerata la palla di serie B, quella dei bambini piccoli.
Anche se, a dire il vero, l'effetto che prendeva a volte se calciata un pò più forte avrebbe fatto impallidire anche Holly e Benji.

Sembra un secolo fa, a pensare ai bambini di oggi costretti al distanziamento e alla sacra museruola eterna.
Privati della libertà e della felicità, quella vera, quella semplice.

E' forse questo l'aspetto più inquietante (o uno degli obbiettivi principali) di tutta questa grottesca farsa.
#562
@micky


Quote:

..I Governi italiani che si succedono negli anni Ottanta continuano a mantenere saldi primari negativi al limite dell’indecenza (si sfiora il 15%), sorvolando allegramente sulla disciplina di bilancio." ilsole24ore.com/.../...

si reitera con la tiritera..


approposito del sole24h

ilsole24ore.com/.../...

Il divorzio Tesoro-Bankitalia
È in questo contesto che nel luglio 1981 il ministro del Tesoro Beniamino Andreatta e il Governatore della Banca d’Italia Carlo Azeglio Ciampi avviano il “divorzio”: via Nazionale, come altre banche centrali, si libera dall’obbligo di acquistare i titoli di Stato invenduti, tornando a essere indipendente nelle sue scelte di politica monetaria. La decisione, avversata da tutti i principali partiti politici, permette alla lira di restare all’interno del Sistema monetario europeo, la banda di fluttuazioni tra le valute del Vecchio Continente introdotta nel 1979 e destinata a diventare il nucleo della futura Unione monetaria.

ah ecco l'inizio dell'inculata..
soros infatti ne ha subito approfittato..
e lo hanno anche premiato !!

vorrei sapere di tutto il debito pubblico
quanto è capitale e quanto interessi..
servizio al debito, li chiamano..

l 1982
Il nostro Paese arriva al 1982 in condizioni sudamericane: l’inflazione viaggia intorno al 17% divorando il potere d’acquisto di stipendi, risparmi e pensioni, i tassi d’interesse all’inizio dell’anno superano il 25%, lo spread tra i decennali italiani e quelli della Repubblica federale tedesca tocca l’inimmaginabile record di 1175 punti base.

ma guarda un pò..
chissà come mai!!
#563

Quote:

Scusa, sono ignorante in materia ma, la logica mi dice che avrebbe dovuto vendere allo scoperto, non comprare.

Di sicuro vendere, ma dire "allo scoperto" quando si parla di valute non ha molto senso. Sempre di compra o si vende una valuta contro un'altra. Pero' molto probabilmente chi ha fatto queste operazioni ha usato una leva molto alta - cioe' non aveva comunque tutti i quattrini necessari, se li e' fatti prestare. In questo senso dire "allo scoperto" non e' proprio sbagliato.
#564
Restando in tema ..

Calciatori virologi 2020-2021

#565
#533 Alien2012
A quelli dell'AIFA andrebbe ricordato che l'italia e' uno dei paesi messi peggio quanto a mortalita', senza certo alludere ad un possibile ruolo svolto dai loro preziosi consigli.
#566
Vaccino Covid – Uno scenario da incubo

Quote:

Immaginate se, a tutti gli effetti, il vaccino Covid contribuisse alla diffusione dell’infezione invece che ad arrestarla. Riuscite ad immaginare che catastrofe sarebbe? Sfortunatamente, ci sono segnali che è proprio quello che sta succedendo nei paesi che hanno attuato i programmi di vaccinazione più aggressivi.
... continua ...

comedonchisciotte.org/.../
#567

Quote:

#538 Micky1
"L’esplosione del debito: 1983-1990
...I Governi italiani che si succedono negli anni Ottanta continuano a mantenere saldi primari negativi al limite dell’indecenza (si sfiora il 15%), sorvolando allegramente sulla disciplina di bilancio."
ilsole24ore.com/.../...

L'articolo del sole24ore è fasullo! Informazioni sbagliate, e, quando giuste, fuorvianti. Si tratta di propaganda del giornale della Confindustria, amica dei poteri forti finanziari ed industriali, a favore dello "stringere la cinghia" e aiuto aiuto il debito.
Per esempio non è vero che nel 1982 il differenziale dei btp decennali tra quelli tedeschi ed italiani toccava 1175 punti per il semplice motivo che nel 1982 non erano stati emessi btp decennali italiani, e neanche per tutti gli anni '80

Oltre ad essere un errore, anche se fosse vero, è fuorviante per il semplice motivo che lo spread è un problema nell'euro, in cui loStato deve pagare interessi con una moneta non sua, presa a prestito pagandola, e con tasso di interesse che non decide lui, ma i mercati,
non sarebbe un problema nella lira, anche se nel 1982 c'era già stato il divorzio Tesoro-banca Italia, lasciando alla mercé dei mercati il controllo del tasso d'interesse sui titoli, da cui la spesa per interessi rischia di aumentare sensibilmente, ed è quello che è accaduto a partire dagli anni '80.
L'errore madornale è stato il divorzio, ed ancora di più adottare una moneta che lo Stato non batte.


Quote:

#538 Micky1
"L’esplosione del debito: 1983-1990
...I Governi italiani che si succedono negli anni Ottanta continuano a mantenere saldi primari negativi al limite dell’indecenza (si sfiora il 15%), sorvolando allegramente sulla disciplina di bilancio."
ilsole24ore.com/.../...

Quello che conta ai fini della tua osservazione (il benessere che viene dal debito) è l'indebitamento netto, anche togliendo la spesa per interessi dei titoli di Stato (indebitamento o fabbisogno primario), escludendo questi ultimi risulta attorno al 3-4% pil per poi scendere negli ultimi anni del decennio ed invertirsi negli anni '90:

canalesovranista.altervista.org/.../


memmttoscana.wordpress.com/.../...

dalle immagini si capisce che il divorzio è stato l'errore che ha fatto lievitare la spesa per interessi, ed escludendo questi, i 3-4% su pil di fabbisogno nella prima parte degli anni '80 non appare come chissà quale spesa folle come si vuole fare intendere, in ogni caso non possono ovviamente (essendo successivi) rappresentare la giustificazione per il benessere che c'era nel 1979-1980,
quando gli italiani risparmiavano il 26-23% dello stipendio, potere d'acquisto e stipendi in crescita (nonostante l'inflazione),
per questo benessere occorre guardare in precedenza, agli anni '70, ed ancora prima.
Significa che negli anni '70 (gli anni di piombo), nonostante la recessione degli anni '70, l'Italia ed il benessere degli italiani cresceva.
La lira, controllata da una buona classe politica, ha permesso all'Italia nel dopoguerra di raggiungere buoni livelli di benessere finché dei banchieri hanno rovinato tutto, colpevolmente lasciati agire dalla politica, dal divorzio banca d'Italia-Tesoro, passando per il 1992 con Maastricht, fare avanzi primari, colpire salari e pensioni, finendo nell'anomalia euro che ha dato la botta finale all'Italia.
#568
toh..
ma tu guarda!!



@redribbon


Quote:

L'articolo del sole24ore è fasullo! Informazioni sbagliate, e, quando giuste, fuorvianti. Si tratta di propaganda del giornale della Confindustria, amica dei poteri forti finanziari ed industriali, a favore dello "stringere la cinghia" e aiuto aiuto il debito. Per esempio non è vero che nel 1982 il differenziale dei btp decennali tra quelli tedeschi ed italiani toccava 1175 punti per il semplice motivo che nel 1982 non erano stati emessi btp decennali italiani, e neanche per tutti gli anni '80

esatto..
#569
Gaël Giraud, autore del manifesto sulla Transizione ecologica: «L’Italia rinunci alla dipendenza dal petrolio»
corriere.it/.../...

Nel 2015 il libro-manifesto sul concetto di transizione ecologica (Emi-Editrice Missionaria Italiana) è stato pubblicato in Italia da un gesuita, il francese padre Gaël Giraud, oggi cinquantenne, economista ed ex banchiere.

teg: transborghesia
#570
Comunque tranquilli che ora Draghi ci riempirà di soldi :roll:




Quote:

Marco Rizzo
@MarcoRizzoPC·10 feb
“Mai con...”quante volte avete sentito dire questa frase.Oggi invece stanno tutti assieme a #Draghi,l’uomo delle banche e della finanza.Anche quelli che si dicono contrari gli fanno gli auguri.Ora questa politica vale zero,morta.PROPRIO PER IL BENE DEL PAESE SIAMO CONTRO DRAGHI.
twitter.com/.../1359501760344322053

#571
Elon Musk prevede colonie su Marte autosufficienti, per quando sulla terra ci sarà la terza guerra mondiale :oops:
it.sputniknews.com/.../...

ma forse sarebbe meglio che non riuscissero mai a realizzare delle colonie autosufficienti...
#572
Riassunto:

Banca d'Italia e Tesoro divorziano perché l'inflazione era diventata talmente alta che ci avrebbero estromesso dallo Sme
e l'inflazione non è una cosa bella perché

"Un'elevata inflazione, infatti, riduce certamente l'onere del debito, ma implica anche una riduzione del potere d'acquisto dei salari, con effetti particolarmente gravi per i lavoratori con bassi redditi."
www.brunoleoni.it/.../

quindi, se volevamo rimanere nello Sme (e poi entrare nella Ue)
dovevamo abbassare l'inflazione
è questo è avvenuto con la separazione tra Banca d'Italia e Tesoro
si è avviato, quindi

"quel percorso di credibilità che ci ha permesso di ridurre drasticamente l'inflazione e di entrare in un'area monetaria comune con altri paesi."
www.brunoleoni.it/.../


l'aumento degli interessi sul debito pubblico
e, soprattutto, questo

"...I Governi italiani che si succedono negli anni Ottanta continuano a mantenere saldi primari negativi al limite dell’indecenza (si sfiora il 15%), sorvolando allegramente sulla disciplina di bilancio."
ilsole24ore.com/.../...

hanno portato a un debito pubblico senza più freni
con il quale comunque sostenevamo la nostra Quarta Potenza Mondiale e il benessere che ne conseguiva


Estrema sintesi:
con la separazione tra Banca d'Italia e Tesoro siamo riusciti ad abbassare l'inflazione e ad entrare nella Ue
con la Ue non è più possibile sorvolare "allegramente sulla disciplina di bilancio"

Fine Quarta Potenza Mondiale del debito pubblico e delle allegre discipline di bilancio.

Per fortuna,
ci hanno accettati nella Ue.
#573
#484 giovanni 2021-02-11 18:29

Quote:

Video integrale dell'accusa per impeachment per Trump, con le riprese delle telecamere di videosorveglianza interne a Capitol Hil

Magari te lo sei perso .. ;-)

rumble.com/.../

Addirittura su CNN




Pace e bene!

:pint:
#574
#572 Micky1


Quote:

quindi, se volevamo rimanere nello Sme (e poi entrare nella Ue)
dovevamo abbassare l'inflazione
è questo è avvenuto con la separazione tra Banca d'Italia e Tesoro
si è avviato, quindi

"quel percorso di credibilità che ci ha permesso di ridurre drasticamente l'inflazione e di entrare in un'area monetaria comune con altri paesi."

Scusami ma qui pare che stiamo contorcendo la storia, in ue ci volevano fare entrare gli affaristi della finanza e gli altri Stati per togliere di mezzo un concorrente competitivo, i cittadini italiani non hanno mai chiesto di entrare in questi meccanismi.

Disciplina di bilancio
È un autentica fantasia speculativa, perlopiù mediatica, che ad uno Stato che batte moneta sovrana fa venire solo da ridere.
Se emetti titoli di stato per finanziarti e la tua Banca centrale in cambio ti da la liquidità battendo moneta, lo stato si indebita con se stesso, certo che questo può portare ad una maggiore inflazione, però con quei soldi ci costruisci strade, ponti, porti, ferrovie, ospedali e scuole e nello stesso tempo per costruire le infrastrutture dai anche lavoro ai cittadini, che a loro volta immettono i loro stipendi nell economia del paese, e alla fine della filiera avrai infrastrutture che avranno un valore molto più alto di quello che hai speso, e di conseguenza queste voci non andrebbero neanche messe in bilancio passivo(per farti un esempio, basta pensare a quanto vale oggi l A1 mi/na) quindi la disciplina di bilancio è argomento per chi già non ha una moneta da battere, non per uno Stato sovrano, che non è una azienda, che può regolare l inflazione in qualsiasi momento con la propria politica monetaria.


Quote:

"quel percorso di credibilità che ci ha permesso di ridurre drasticamente l'inflazione e di entrare in un'area monetaria comune con altri paesi."

Infatti oggi siamo molto più credibili con una bassa inflazione, solo che per costruire una scuola abbiamo bisogno dei recovery found, e chissà se la costruiamo
#575
Si va avanti da un po' di tempo,qui , con la diatriba sull' inflazione anni 70 in Italia e il divorzio della banca centrale dal tesoro.
Chi pro, chi contro, tutto molto confuso.
Mi sento di chiedere a questo punto una cosa : e' meglio per una collettivita' , uno Stato, avere il potere di stampare la propria moneta o e' meglio farsela stampare da altri ?.
Il fulcro della questione e' tutto qui.
Per micky1 #572 : ma non capisci che lo Sme era la prova dell'euro e che tra controllo dell'inflazione e cessione della sovranita' monetaria c'e' la stessa correlazione che passa tra il moto dei pianeti e il campionato di calcio armeno ?, ...cioe' nulla?.
Vai a guardarti che inflazione aveva il regno unito negli anni 70 - oltre il 20 % !-, eppure si sono guardati bene dal rinunciare alla sterlina ed entrare nell'euro.
Il divorzio della banca d'Italia dal Tesoro e' stato voluto e pianificato, guarda caso proprio in UK, Moro e' stato ammazzato anche per questo.
Ma vi rendete conto, dico a tutti, che stiamo elemosinando dei denari, a condizioni capestro, che avremmo potuto stamparci da soli ?.
Gli usurai ci hanno portato dentro alla tonnara e il loro ultimo maggiordomo, Draghi, e' stato messo li' per introdurci nella camera della morte.
Se non si capisce che chi stampa il denaro comanda, non si capisce nulla di nulla.
#576
#575 lorenzol

Quote:

Ma vi rendete conto, dico a tutti, che stiamo elemosinando dei denari, a condizioni capestro, che avremmo potuto stamparci da soli ?.
Gli usurai ci hanno portato dentro alla tonnara e il loro ultimo maggiordomo, Draghi, e' stato messo li' per introdurci nella camera della morte.

Se la gente fosse sveglia, non saremmo in queste condizioni.

Quote:

Se non si capisce che chi stampa il denaro comanda, non si capisce nulla di nulla.

Le elite lo hanno compreso benissimo.
#577

Quote:

#572 Micky1
Banca d'Italia e Tesoro divorziano perché l'inflazione era diventata talmente alta che ci avrebbero estromesso dallo Sme

Meglio andarsene dallo SME, è un errore legare la propria moneta ad altre, infatti è stato positivo quando l'Italia è dovuta uscita dallo SME negli anni '90.
Ad ogni modo, se in buona fede, i banchieri hanno sbagliato di brutto, poiché il divorzio ha determinato un aumento della spesa per interessi del debito che è stata la causa della crisi del 1992,
ed ha comportato un trasferimento di ricchezza verso i detentori del debito pubblico (in buona parte banche).
Ma, prima di questi effetti, è un non senso tecnico-istituzionale, è la perdita della sovranità monetaria per darla al mercato, un idiozia iniziare a pagare una moneta che prima ti stampavi (se in buona fede) ed un atto eversivo.
Forse gli USA (la FED, Volcker) per combattere l'inflazione nel 1979-1980 hanno rinunciato alla sovranità monetaria? Cioè a privarsi del dollaro? No, certo che no, non sono idioti come noi. E poi l'inflazione non la si contrasta levandosi il controllo della moneta, anzi, semmai il contrario.
Questa dell'inflazione è un puerile alibi.


Quote:

Per fortuna,
ci hanno accettati nella Ue.

Allucinante che davanti a tutti gli indicatori macroeconomici che mostrano al di là di ogni ragionevole dubbio la catastrofe che l'euro ha rappresentato per l'Italia ci sia ancora qualcuno che insiste a non volere vedere la realtà, diminuiti salari, diminuito potere d'acquisto, diminuita la propensione al risparmio degli italiani, crollato il PIL, Italia meno idustrializzata, produttività del lavoro che non aumenta...
#578
Ogni epoca ha il suo spauracchio, una volta era l inflazione, poi il terrorismo internazionale, poi lo spread, oggi il virus ,domani chissà, ma qualcuno ne ha sicuramente uno già pronto
#579
ZORG

Quote:

Magari te lo sei perso

Grazie.

Penso che entrambi gli schieramenti non vengano fuori bene dal confronto.
Credo che questo impeachment sia inutile, è un accanimento. Si poteva fare qualcosa di meglio PRIMA che avvenissero gli eventi del 6 Gennaio, anche in questo caso, da entrambe le parti.


Quote:

Addirittura su CNN

...bene, così magari Trump la guarderà un pò più serenamente.

Pace e bene anche a te.

:-)
#580

Quote:

#565 bandit 2021-02-12 21:19 #533 Alien2012 A quelli dell'AIFA andrebbe ricordato che l'italia e' uno dei paesi messi peggio quanto a mortalita', senza certo alludere ad un possibile ruolo svolto dai loro preziosi consigli.

Già, visto che Draghi ha confermato Speranza alla Sanità e la Lamorgese agli Interni ci vogliono "morti" ed "invasi" dai clandestini.
E come ha detto il Papa
ilsole24ore.com/.../...
Il Papa: «Il diritto alla proprietà privata non è intoccabile» gli daremo ospitalità nei nostri appartamenti, lasciati liberi dalla Ns. Morte
#581

Quote:

#420 mik300 2021-02-11 09:15 Peo torna qui!!

Peonia Ti saluta
#582
#567 redribbon
L'articolo del sole24ore è fasullo! Informazioni sbagliate, e, quando giuste, fuorvianti. Si tratta di propaganda del giornale della Confindustria, amica dei poteri forti finanziari ed industriali, a favore dello "stringere la cinghia" e aiuto aiuto il debito.
Per esempio non è vero che nel 1982 il differenziale dei btp decennali tra quelli tedeschi ed italiani toccava 1175 punti per il semplice motivo che nel 1982 non erano stati emessi btp decennali italiani, e neanche per tutti gli anni '80

Fossi in te, sarei molto cauto nel fare queste affermazioni……che, ad una piccola verifica, si rivelano SBAGLIATE !!
Il Sole può essere di parte nelle analisi e nelle valutazioni ma per quanto riguarda DATI e FATTI difficilmente sbaglia…….e certamente non diffonde fake, come tanti blog demenziali.
E anche qui non ha sbagliato, semmai è stato impreciso con quel riferimento ai “decennali” ma non ci va molto a capire, se si guarda al di là del proprio naso, che è IMPOSSIBILE che qualcuno emetta Titoli decennali ad un tasso del 20% !!!!
E’ OVVIO che, in quei periodi, lo Stato si finanziasse con titoli a breve o a brevissimo, sperando che la situazione migliorasse………
Quindi il DATO di uno spread a 1.175 fra Italia e Germania è GIUSTO ma si riferisce a bond annuali.
Questo, in verde, è l’andamento dello spread negli ultimi 50 anni circa, e il dato del 1982 COINCIDE perfettamente con quelli del Sole (fonte: elaborazione su dati del FMI)


Visto che è sempre meglio non fidarsi di nessuno, ho fatto una piccola verifica con i dati FMI del 1982 di Italia e Germania e i dati sui tassi dei “Government Bonds” corrispondono a quelli del grafico che, quindi è corretto come, nella sostanza, è CORRETTO l’articolo del Sole.



Il resto non ho tempo ne voglia di commentarlo ma, purtroppo, siamo sullo stesso piano….
#583

Quote:

#582 FZappa
Fossi in te, sarei molto cauto nel fare queste affermazioni……che, ad una piccola verifica, si rivelano SBAGLIATE !!

Sono stato cauto e confermo quanto ho detto,
tu stesso mi dai ragione quando dici che ha fatto un errore parlando dei BTP decennali, proprio come ho detto io.
Poi dell'altra bufala dell'articolo che commentavo che mi dici?
Mi riferisco al pluriquotato da Micky:

Quote:

"...I Governi italiani che si succedono negli anni Ottanta continuano a mantenere saldi primari negativi al limite dell’indecenza (si sfiora il 15%), sorvolando allegramente sulla disciplina di bilancio."

Saldi primari vicino al 15%???
Il grafico del deficit anni '80:


Vedi forse un picco del 15% del saldo primario negli anni '80?
Al massimo un picco del 5,5% nel 1981, che comunque non è la media che è decisamente più bassa.
Semmai quello a cui si riferisce è il deficit totale, non quello primario (il quale è la spesa pubblica SENZA interessi sui titoli meno le entrate),
per quanto il grafico riportato dal Sole24ore ha un picco del 14,7 che in altri grafici non risulta, neanche in quello sopra (eppure la provenienza dei dati è sempre Bankitalia), al massimo si va al -12% del 1985.
Ovviamente questo non è un banale errore perché cambia il senso di tutto il discorso e della narrativa sulla quale si basa l'articolo:
un conto è avere un deficit primario (la spesa dello Stato senza interessi meno le entrate), cioè quanto lo Stato sta spendendo in più per la collettività, di pochi punti percentuali in media (2-3%),
un altro è propagandare sulla base di dati falsi che è vicino al 15%, come se lo Stato negli anni '80 stesse spendendo a più non posso (indipendentemente dalla spesa per interessi sui titoli di Stato), che è semplicemente falso.

Quote:

Il Sole può essere di parte nelle analisi e nelle valutazioni ma per quanto riguarda DATI e FATTI difficilmente sbaglia

Ti ho appena dimostrato che questo articolo è propaganda, essendo dati vecchi che si riferiscono agli anni '80 (e non dati aggiornati di finanza attuale) se lo può anche permettere per alimentare una narrazione fasulla che evidentemente fa comodo ai poteri forti.
#584
riassunto:

il debito pubblico col quale si sosteneva la Quarta potenziale mondiale era finanziato da
1) inflazione fino al 1981
2) interessi dopo il 1981

L'inflazione (1) non ce la potevamo più permettere perché era diventata troppo alta e ci avrebbero cacciato dallo Sme.
Per questo motivo Banca d'Italia e Tesoro hanno divorziato: per ridurre l'inflazione.

Gli interessi (2) non ce li potevamo permettere perché facevano esplodere a dismisura il debito pubblico.

In altre parole, non ci potevamo permettere quel debito pubblico che ci faceva stare tutti bene, felici e contenti (magna tu che magno io con le allegre discipline di bilancio).
Non ce lo potevamo permettere per i motivi suddetti: perché quel debito pubblico generava o una inflazione insostenibile o degli interessi insostenibili.
Quindi, il debito pubblico che sosteneva la Quarta potenza mondiale,
era comunque un debito pubblico implicitamente fuori controllo.

Con l'entrata nella Ue sono finite le allegre discipline di bilancio e la Quarta Potenza del debito pubblico.

Per fortuna,
ci hanno accettati.
#585

Quote:

Con l'entrata nella Ue sono finite le allegre discipline di bilancio e la Quarta Potenza del debito pubblico.
Per fortuna,
ci hanno accettati.

Si per fortuna, così il nostro PIL è caduto:


anche la produzione industriale dell'Italia è tornata indietro di 30 anni:


anche la produttività del lavoro si è bloccata:


gli italiani non riescono più a risparmiare:


è aumentata la disoccupazione (nonostante la flessibilità e la precarizzazione del lavoro che confondono i dati e peggiorano la condizione lavorativa)


i salari sono stagnanti da 30 anni:


proprio una fortuna che ci hanno accettati, rischiavamo di crescere economicamente come tutte le altre nazioni occidentali fuori dall'eurozona, invece meno male che stiamo in europa a fare distruggere l'economia italiana, così poi possiamo pretendere il reddito universale :-?
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