COVID: Il numero dei morti

In questo grafico viene mostrata la percentuale di CO2 reinalata, a seconda che si abbia una mascherina chirurgica, una ffps, una artigianale, una visiera, uno scaldacollo, oppure senza niente. Questi esperimenti sono stati condotti su persone ferme e sedute, quindi non sotto sforzo.
Emerge a vista d'occhio come la CO2 inalata sia di gran lunga superiore rispetto a quella inalata normalmente. Una persona che indossi una mascherina chirurgica inspira quasi 10 volte la quantità di anidride carbonica espirata, se comparata con una persona senza nessun tipo di protezione. 
Le mascherine artigianali toccano l'apice di un aumento del 15% della CO2 inspirata rispetto a quella espirata.
Studio condotto dalla Provincia di Bolzano:
ambiente.provincia.bz.it/downloads/AppaB...herine-ver24-ita.pdf

Gli usa sono una federazione. la california o new york hanno avuto restrizioni durissime. La florida o il texas no. Se oggi vai in texas sono tutti senza mascherina, a san francisco immascherano anche i senza tetto.

Pertanto è stato uno stato con e senza restrizinoni dure. Esistono pero studi su quali sono andati meglio, li ho già postati qualche pagina fa: tra california, new york e florida non c'é paragone: in florida la mortalità è stata più bassa.

 

Ildieffe:

Questo è falso: i decessi hanno avuto il picco a fine marzo in quanto relativi a contagi dei 20/30 giorni precedenti quando ancora si circolava liberamente. Raggiunto il picco, sono andati costantemente diminuendo. Resta da sapere fino a che punto è stato merito della quarantena o se fisiologicamente il virus sarebbe scomparso ugualmente. Non si può sapere a meno che non si effettui un altro lockdown totale da domani e si vedono i dati tra un mese/mese e mezzo

Ok, quindi sappiamo che, in ogni caso, il lockdown sicuramente non ha influito sui decessi di marzo, al più ha frenato la corsa a partire da aprile. Ammettendo che funzioni dico (ti ho girato qualche studio).
Pertanto ne deduciamo che marzo 2020 ha visto il covid al 100% della sua forza, con l'aggravante di tutta la situazione creata ad arte dai media e dalla classe politica.
86000 morti complessivi.
Ti ricordo, ancora, che a gennaio 2017 furono oltre 78.000
Quindi la domanda: in quale range tra i 78.000 e gli 86.000 decessi si passa dal "me ne frego" al "mio dio chiudete tutti in casa e fucilate i trasgressori"?

Gennaio sembra avere un calo dei decessi (se c'è una sorta di relazione tra decessi covid e decessi totali), quindi possiamo cominciare a pensare che i normali mesi di dicembre-gennaio, i peggiori, si siano anticipati a novembre-dicembre (così come quelli pesanti della passata stagione non sono stati dicembre-gennaio ma marzo-aprile).
Quello che è da confrontare è la stagione nel suo insieme, ed il picco con i picchi passati.
Dobbiamo considerare l'andamento delle stagioni passate, che se sono state molto soft (come il 17/18 e il 18/19 in Italia) possono portare a un netto aumento dei morti all'arrivo di una stagione influenzale corposa come quella di quest'anno.
Non si può semplicemente confrontare marzo 2020 con marzo degli altri anni, non ha senso. Certo, ad aprile non lo sapevamo, e va benissimo. Ora cominciamo a saperlo.

Comunque io ho fatto da giugno a ottobre in bar di paese, età media 75 anni, senza mascherina. Mai indossata. E anche gli avventori erano estremamente blandi nel rispetto di qualsivoglia misura di sicurezza.
Nessun malato in tutta l'estate, nessun malato fino al 26 ottobre.
Poi abbiamo chiuso e riaperto pochi giorni fa: molti si sono "ammalati" (cioè erano positivi a tamponi, nessun sintomo). Nessuno è stato ricoverato o è morto. In compenso 3 sono morti di infarto.

Tonki ha scritto: Gli usa sono una federazione. la california o new york hanno avuto restrizioni durissime. La florida o il texas no. Se oggi vai in texas sono tutti senza mascherina, a san francisco immascherano anche i senza tetto.

Pertanto è stato uno stato con e senza restrizinoni dure. Esistono pero studi su quali sono andati meglio, li ho già postati qualche pagina fa: tra california, new york e florida non c'é paragone: in florida la mortalità è stata più bassa.


 

Confederazione precisamente, oppure Repubblica Federale (Presidenziale, che li differenzia dalla Germania che è una Repubblica sì federale come gli Usa, ma anche parlamentare come l'Italia).
Un esempio a noi vicino di confederazione è la Svizzera. Ogni cantone, negli Usa chiamato stato federato, ha le proprie leggi, ma i cantoni sono uniti sotto un'unica bandiera e un'unico esercito 

Vabbè.. è dura discutere se fate finta di non capire la differenza tra il lockdown di marzo e quello da novembre in poi: basti pensare che io il prossimo weekend attraverserò due Regioni per tornare nella mia seconda casa, mentre a marzo potevo solo andare a fare la spesa facendo una fila di almeno un'ora.

Parlano i numeri:

<strong>Fase 1, Istat: con l'isolamento hanno lavorato da casa in 3,7 milioni </strong>

In una giornata tipo della Fase 1 dell'emergenza Covid "hanno lavorato circa <strong>8 milioni e 400 mila persone"</strong> e di questi <strong>3,7 lo hanno fatto da casa</strong>. Così l'Istat nel Report sulla vita ai tempi del lockdown. Quanto al totale degli 'attivi' "si tratta di una quota dimezzata rispetto a quella rilevata nel corso di indagini analoghe" pre-pandemia: meno di due su dieci invece del 34%. Dall'Istat precisano che le cifre non sono comparabili con quelle di altre rilevazioni sull'occupazione. In questo caso l'oggetto di studio è infatti la giornata standard vissuta in quella particolare situazione. E di quanti hanno lavorato, il 44% lo ha fatto in smart working o forme simili.

8.400.000 - 3.700.000 = 4.700.000 persone in giro per l'italia

www.repubblica.it/cronaca/2020/06/05/new..._a_tavola-258500547/

si è raggiunto il record di occupati con <strong>23 milioni 415 mila persone al lavoro</strong>. Ma si è trattato solo di un recupero rispetto al picco precedente, quello di aprile 2008 (23 milioni 185 mila).

www.corriere.it/economia/lavoro/19_novem...8-4dee50fcf96c.shtml
Quindi a marzo/aprile in giro c'erano 4,7 milioni di persone invece di 23,5 milioni (un quinto) non proprio 0

<strong>Con le zone gialle/arancioni/rosse? </strong>

Il lockdown VERO è quello cinese , quello italiano è RIDICOLO con 1/5 delle persone in giro





 

Il lockdown VERO è quello cinese , quello italiano è RIDICOLO con 1/5 delle persone in giro 

In Cina sparavano alle persone che osavano camminare per strada da sole senza mascherina, non so se sia questo il livello a cui vuoi arrivare 

Il vero lockdown cinese è stato il lockdown di alcune province dell'Hubei, neanche tutta, tra cui spiccano le misure dirussime di Wuhan. La cina non ha mai avuto nessun lockdown all'Italiana. Per la cronaca, è stata messa quindi in lockdown una regione che rispetto alla popolazione totale e all'area, equivale grossomodo al Molise per noi.

Se avessimo voluto fare come i cinesi, avremmo isolato la lombardia, supportandola dal resto del paese. Non fatto quella roba strana di marzo, dove in sicilia giustamente la gente rideva e diceva: non c'è né coviddì.

<strong>Se avessimo voluto fare come i cinesi, avremmo isolato la lombardia, supportandola dal resto del paese. Non fatto quella roba strana di marzo, dove in sicilia giustamente la gente rideva e diceva: non c'è né coviddì. </strong>

La cina non era/e' imitabile
Li non ci sono discussioni, fai quello che ti dicono e sui cellulari hanno un app che non ti permette di entrare da nessuna parte se sei rosso. Hanno azzerato i contatti con il cibo a domicilio.
La Lombardia non era isolabile perchè il virus è stato scoperto il 21 febbraio e in lombardia escono ed entrano ogni giorno decine di migliaia di persone. Senza contare quelli che che arrivano/partono verso le altre regioni

La Lombardia non era isolabile perchè il virus è stato scoperto il 21 febbraio e in lombardia escono ed entrano ogni giorno decine di migliaia di persone. Senza contare quelli che che arrivano/partono verso le altre regioni

Le fiere e la partita atalanta-valencia sono precedenti al 21 febbraio.. era impossibile fermare il contagio che si e' propagato nel pesarese per le finaleight di basket e poi in tutta italia con il liberi tutti da maggio ad ottobre

 Le fiere e la partita atalanta-valencia sono precedenti al 21 febbraio.. era impossibile fermare il contagio che si e' propagato nel pesarese per le finaleight di basket e poi in tutta italia con il liberi tutti da maggio ad ottobre

Roberto, il coronavirus è arrivato in Italia già a novembre 2019. Abbiamo convissuto per tre mesi e nessuno si era accorto di niente, se non fosse che il 21 febbraio si scoprì il paziente 1 di Codogno e da lì l'intera catena dei contagi e della caccia all'untore, come se il coronavirus fosse la Peste Bubbonica. In realtà nessuno si sarebbe mai accorto del Covid19 e oggi avremmo tranquillamente vissuto senza restrizioni, se non fosse stato per il paziente 1 di Codogno. 
Prima o poi nella vita si muore, facciamocene una ragione. Dispiace, ma non possiamo fermare tutto per questo, sei d'accordo?
 

2010-2019: 1)Norvegia: 8 morti per 1000 abitanti 2)Svezia: 9.24 morti per 1000 abitanti 3)Finlandia: 9.61 morti per 1000 abitanti 4)Danimarca: 9.34 morti per 1000 abitanti

2020: 1)Norvegia: 7.6 morti per 1000 abitanti 2)Svezia: 9.36 morti per 1000 abitanti 3)Finlandia: 10 morti per 1000 abitanti 4)Danimarca: 9.45 morti per 1000 abitanti

Eccesso mortalità nei paesi suddetti:
Norvegia: -0.4%
Svezia: +0.13%
Finlandia: +0.39%
Danimarca: +0.11% 

Oggetto: mortalità in Galles e Inghilterra per 1000 abitanti
Dati:
2002: 10.2 morti per 1000 abitanti 
2003: 10 morti per 1000 abitanti
2004: 9.7 morti per 1000 abitanti 
2008: 9.3 morti per 1000 abitanti
2011: 8.6 morti per 1000 abitanti
2015: 9.1 morti per 1000 abitanti
2016-2017: 9 morti per 1000 abitanti
2019: 8.8 morti per 1000 abitanti 
2020: 10 morti per 1000 abitanti
Conclusione: il coronavirus non ha avuto un impatto notevole sulla mortalità.
Grafico:

Era un Po che aspettavo il tormentone... Atalanta Valencia e la coppa Italia di basket.

adesso siamo a posto.

o:)

Era un Po che aspettavo il tormentone... Atalanta Valencia e la coppa Italia di basket.
 

La mascherina va messa anche sul culo, non si sa mai che scorreggi e il virus si diffonda più velocemente 

La mascherina va messa anche sul culo, non si sa mai che scorreggi e il virus si diffonda più velocemente

Che poi non fa molta differenza in certe facce

Cmq, cosi' tanto per gradire

Gli effetti del Covid sul cervello, 300 studi mettono in allarme
Il neurochirurgo Maira, "dalla perdita di memoria agli ictus e in rari casi attacchi epilettici

 Il cervello può essere bersaglio della malattia Covid-19. A dimostrarlo sono circa 300 studi scientifici che riportano sintomi neurologici collegati all'infezione da Sars Cov-2, che vanno dalla cefalea e la mancanza di olfatto a perdite di memoria fino a ictus, micro ischemie e in rari casi attacchi epilettici. A fare il punto è Giulio Maira, neurochirurgo di fama mondiale e già ordinario di Neurochirurgia all'Università Cattolica, che mette in guardia i colleghi: "E' importante non sottovalutare questo aspetto".

www.ansa.it/canale_saluteebenessere/noti...63-0fc1a71edb14.html
 

#Pandroid
ti ho girato qualche studio

Grazie, appena ho tempo li leggerò, sperando di non scoprire l'ovvio, e cioè che il numero di contagi, da ottobre, è aumentato nonostante le azioni restrittive: è noto che la diffusione dei virus influenzali raggiunge il picco ad inverno inoltrato; per cambiare idea dovrei leggere che l'epidemia diminuisce eliminando (o allentando) i lockdown, ma credo che sarà impossibile.

#YTERNOS
il coronavirus è arrivato in Italia già a novembre 2019. Abbiamo convissuto per tre mesi e nessuno si era accorto di niente, se non fosse che il 21 febbraio si scoprì il paziente 1 di Codogno e da lì l'intera catena dei contagi e della caccia all'untore, come se il coronavirus fosse la Peste Bubbonica. In realtà nessuno si sarebbe mai accorto del Covid19 e oggi avremmo tranquillamente vissuto senza restrizioni, se non fosse stato per il paziente 1 di Codogno

Dato che sono convinto dell'origine artificiale del virus potrei risponderti, da "complottista" quale sono, che agenti della CIA travestiti da turisti americani hanno rilasciato dei virus via via più potenti per verificare gli effetti sulla popolazione e poi a fine gennaio hanno scelto il migliore, cioè quello che garantisce una mortalità molto più alta ma colpisce, come le normali influenze, principalmente le persone anziane con patologie pregresse: a questo punti il gioco è fatto e le libertà personali se ne vanno a farsi fottere senza uccidere giovani e persone sane.
Oppure potrebbe essere che a gennaio dello scorso anno si è sviluppata una variante più pericolosa (come avviene oggi in Gran Bretagna, Sud Africa o Brasile). Chi può dirlo? Sta di fatto che da marzo 2020 la mortalità è aumentata in Italia (e nel mondo) e il sistema sanitario ha sofferto come non mai, per cui qualsiasi tentativo di paragonare ciò che è successo nel 2020 a picchi estemporanei mensili avvenuti in altri anni è inutile e non porta da nessuna parte.

#Roberto70
Il cervello può essere bersaglio della malattia Covid-19
Il che farebbe pensare che le percentuali degli asintomatici siano state decisamente sottostimate, considerando le fregnacce che si sono lette lo scorso anno ; - )

Grazie, appena ho tempo li leggerò, sperando di non scoprire l'ovvio, e cioè che il numero di contagi, da ottobre, è aumentato nonostante le azioni restrittive: è noto che la diffusione dei virus influenzali raggiunge il picco ad inverno inoltrato; per cambiare idea dovrei leggere che l'epidemia diminuisce eliminando (o allentando) i lockdown, ma credo che sarà impossibile.

Ne ho letti una decina per ora. L'idea è correlare misure restrittive ed andamento delle curve, per vedere eventuali collegamenti. Direi che c'è materiale sufficiente per cominciare a discutere di questi benedetti lockdown. Non parlo di me e te, parlo a livello più alto.
Inoltre gli studi a memoria si riferiscono alla prima ondata

per cui qualsiasi tentativo di paragonare ciò che è successo nel 2020 a picchi estemporanei mensili avvenuti in altri anni è inutile e non porta da nessuna parte.
 

Per quale motivo? Il picco 2019-2020 si è avuto a marzo-aprile (157.000 vs 140.000 di dicembre-gennaio 16/17), invece che negli usuali dicembre-gennaio.
Quello 2020-2021 potrebbe aver subito un anticipo a novembre-dicembre. Gli altri mesi dell'anno 2020 hanno avuto mortalità nella media, o addirittura sotto.
Per ora abbiamo novembre anche se i dati sono temporanei (per curiosità 76.000 decessi, inferiori a marzo-aprile, ed inferiori anche al gennaio 2017). Anche se mi aspetto un dicembre peggiore, oltre a dover attendere eventuali correzioni.

Ma detta così, cioè un po' di più, un po' di meno, anticipo o posticipo, minimizza il fatto che si è passati da 16.000 a 80.000 in Italia e da 400.000 a 2.000.000 a livello mondiale. Curiosamente il rapporto è simile, con buona pace della vodka bielorussa

Se consideri che le morti per malattie respiratorie nel 2018 furono 58.000 la proporzione risulta meno drammatica, inoltre si pone un grosso problema ancora non risolto che è quello della classificazione dei decessi.
Per questo guarda alla mortalità complessiva (che poi è esattamente quello che fa l'ISS per l'influenza: decessi complessivi----un paio di anni di analisi----attribuzione dei decessi PER influenza)

Soprattutto perché l'aumento di mortalità del 2020 è di 85.624 , ma solo 55.576 per il covid.
www.corriere.it/cronache/21_gennaio_20/m...7-29891efac2a7.shtml

Direi proprio di si Pandroid....



Dal presidente dell'Istat...

Col covid faranno prima i calcoli, l'ho sentito in diretta televisiva dal capo dell' ISTAT. E poi considera che i decessi per le normali influenze erano solo stime sull'eccesso di mortalità, per questo secondo me ha poco senso parlare di per/con/di: l'eccesso è evidentissimo e non può essere dovuto a suicidi o incidenti automobilistici. In Gran Bretagna e Germania si sono superati di recente i 1000 morti al giorno, il trend è in crescita anche quest'anno purtroppo

Incidentalmente si rileva che tutt'ora si parla di deceduti positivi al tampone...
Null'altro...

Eh si il cervello è andato in pappa a molti nel 2020.

 

Il punto non è se faranno prima i calcoli. Il punto è che se avessero detto nel 2018 che 58.000 persone erano morte per un nuovo virus respiratorio appioppato tramite PCR questo teatrino sarebbe stato anticipato di due anni. Poi, nessuno qui nega l'aumento di mortalità, come ti ho già ribadito più volte.
Poi sembri venire incontro al ragionamento, e torni indietro di otto passi con "In Gran Bretagna e Germania si sono superati di recente i 1000 morti al giorno". Diciamo che non ha senso parlare di morti di/con/per visto che assumi che siano tutti morti per. Ok
Inoltre il trend non è in aumento ne considerando Euromomo (naturalmente con tutte le precauzioni del caso):

Ne considerando per la sola Italia la media mobile a 7g giorni dei morti per covid che vengono dichiarati:

 

Ildieffe:
I dati di Galles e Inghilterra relativi alle morti dell'ultimo anno, confrontati con gli anni precedenti, non mostrano variazioni significative, come dimostrato nel grafico che ho mostrato in un post precedente.
Come si spiega? Hanno taroccato i dati?