L'incontro tra Trump e Putin, accompagnati dai rispettivi ministri degli esteri, avrebbe dovuto durare circa mezz'ora, e invece si è protratto per oltre due ore.
Questa potrebbe sembrare una bella notizia, nel senso che sapere che i leader delle due superpotenze desiderano parlare fra loro dovrebbe tranquillizzare gli animi di tutti coloro che temono una escalation di tensione a livello internazionale.
Ma basta leggere un articolo apparso oggi sulla CNN per capire come la pensi veramente l'establishment americano, riguardo a questa apparente armonia fra Putin e Trump.
Come sappiamo infatti gli organi di stampa come la CNN e le altre grandi testate sono solo dei megafoni di propaganda dei poteri forti: CIA, banchieri, petrolieri, e soprattutto il famoso complesso militare-industriale, individuato da Eisenhower già negli anni '50.
Ebbene, questi poteri forti non vogliono che ci siano una equivalenza di fondo ed un rispetto reciproco fra Stati Uniti e Russia, e lo fanno dire chiaramente al proprio portavoce (l'autore dell'articolo, Edward Lucas):
"L'incontro fra Trump e Putin è durato più del previsto - scrive Lucas - Due ore e mezzo invece dei trenta minuti programmati. Questa sembrerebbe essere una buona notizia, ma io non sono d'accordo. Mezz'ora sarebbe stata più che sufficiente per mandare il messaggio necessario, che avrebbe dovuto essere all'incirca: "Signor Putin, sappiamo bene quali sono i suoi trucchi. La smetta". E se fosse stato necessario aggiungere qualcosa, avrebbe dovuto essere: "Sappiamo dove tu e i tuoi complici teniate i vostri soldi. Se volete rivederli, fate un passo indietro"."
"Invece - continua l'articolo - sembra che Trump abbia deciso di trattare Putin come un suo pari. Questo è un grosso errore. La popolazione della Russia è circa la metà di quella degli Stati Uniti, e il suo prodotto interno lordo è meno di quello di un qualunque Stato americano di una certa dimensione. Hanno molte armi atomiche, è vero, ma la maggior parte di queste sono obsolete. La modernizzazione del sistema di difesa russo è ambiziosa, ma mancano i soldi per realizzarla. L'unico vero vantaggio che hanno loro è che Putin è in grado di decidere rapidamente - alcuni direbbero in modo scriteriato - in politica estera, ad esempio come ha fatto con l'invasione dell'Ucraina o con il supporto al regime della Siria."
Quindi, mentre il presidente americano cerca di trovare il modo di raffreddare le tensioni con l'altra superpotenza, a casa sua i media martellano la popolazione con una propaganda incessante contro la Russia. Il nemico di sempre, quelli "più brutti, più piccoli e più sporchi di noi", quelli che un giorno - se Dio vorrà - riusciremo finalmente a schiacciare per sempre.
E' ovvio che finchè non cambierà questo atteggiamento nel modo di pensare americano, che gli Stati Uniti si trascinano dietro fin dai tempi del maccartismo, niente sul panorama internazionale potrà veramente cambiare.
Massimo Mazzucco
www.pandoratv.it/?p=17232
IN SECONDA BATTUTA
vorrei segnalare il particolare nella stretta di mano.
osservate come porge la mano trump a putin con il palmo rivolto completamente verso l'alto
messaggio del corpo sincero o volutamente artefatto?
perche il segnale di sottomissione è lampante
P.S. Ma lucas non e' un cognome ebreo? Come luttwak del resto.Vuoi vedere che abbiamo trovato un altro "talmudista"?
IN RED WE TRUST
Faccio fatica a immaginare quelle persone in TV decidere qualcosa...sono l'ultimo anello del lobbysmo...e tutta quella confusione una volta andava di moda il CFR poi la "tri~bild~bank"...chissà chi decide..il "Grande Vecchiaccio"...
Nulla è andato in stand by nello spazio dopo diverse tensioni tra le parti...e poi Putin non è "immediatamente" sostituibile..anzi...serve a rendere credibile il tutto...chi era Napoleone se non un "militare"...
Poi Polendina vale qualsiasi altro che segue un copione..ci scarabocchierà pure ma in Fondo la Lagarde lavora "meglio"...
Slobbysta
Direttrice della Comunicazione della Casa Bianca, Jen Psaki, ritiene che i russi hanno giocato con il presidente degli Stati Uniti, Donald Trump, e lui lo ha permesso.
www.lantidiplomatico.it/.../82_20788
Scusate, cerco di esprimermi meglio.
Intendevo dire che i giornalisti statunitensi, e non solo, sono riusciti a far diventare degli eroi personaggi deplorevoli e dubbi come Bush e Obama, tanto per fare due nomi; immaginavo a che punto di adorazione potrebbero arrivare se il loro presidente, invece di un Bush o di un Obama, fosse una persona molto più degna di rispetto, tipo Putin. Lo tratterebbero come una divinità.
Questo mi fa sorridere e smorza lo schifo che provo leggendo questo tipo di giornalismo.
Spero sia più chiaro.
A margine del vertice del G 20 di Amburgo, Vlady Putin ha risposto in modo netto alle affermazioni fatte da Rex Tillerson, il segretario di Stato USA il quale, a proposito della Siria, aveva dichiarato che, secondo lui “il presidente Bashar Assad non avra’ un futuro nell’assetto politico della Siria”.
www.controinformazione.info/.../#
tutto cambia....niente cambia,quindi aquila sulla roccia e orso nei boschi
albainternazionale.blogspot.it/.../...
Roma, 8 lug 2017 – ITALIA POVERA, MA VOGLIONO UN FAC-SIMILE DI PENTAGONO! L’ambizione di potenza militare e di spesa di un Ministro, gli Italiani poveri in “canna”, stipendi da fame, cittadini supertassati. E’ questa la fotografia di un’italia prossima alla bancarotta. Gli americani spendono, hanno fondi enormi. Noi abbiamo difficolta’ anche con il rifornimento delle mimetiche o la benzina per le auto dei poliziotti. Pero’ c’e’ chi vuole fare le cose in grande, senza le basi economiche di un paese che ormai rasenta la stessa situazione greca. Personale militare che lavora anche a 1000 km da casa pagato 1.300 euro al mese. E’ dignita’ questa?
equivale al cane che si mette a panza all'aria come sottomissione
stiamo parlando di linguaggio del corpo roba che non può mentire a meno che sei addestrato a farlo.
ora tutto è possibile e figuriamoci se non può essere addestrato trump.
bisognerebbe capire cosa si stanno dicendo in quell'esatto momento per avere un quadro piu preciso
insomma i casi sono due: o trump lo sta prendento per il culo in maniera premeditata attraverso il linguaggio del corpo oppure siamo di fronte ai sentimenti di trump di fronte a putin ovvero come a un nanerottolo davanti a un gigante.
anche ad analizzare chi sta di fronte donald trump (un volgare signore dell'economia americana con ancora il cappello da vaccaro in testa pronto a comprarsi il colosseo come ha fatto con la moglie) e un big assoluto della politica mondiale probabilmente l'uomo che tra esperienza, potere e sangue freddo non ha nessun rivale suo pari.
stesso dicasi tra rex tillerson e sergei lavrov
insomma il linguaggio del corpo (a meno di sofisticazioni volute) racconta piu o meno quello che ha detto gorbaciov a giulietto chiesa nella telefonata : si è stabilito un filo , molto sottile perche le politiche del presidente trump non possono prescindere dai poteri forti dietro di lui tuttavia l'apertura di trump c'è e ha dimostrato con questo gesto (sempre nell'ipotesi che sia genuino e non mimato appositamente ma non vedo il senso di farlo francamente) di tenere fede a quell'impressione pre-elettorale che trump aveva fatto a tutti considerando la russia e putin.
se noti poi le posizioni sulle poltrone sono coerenti ancora con la mia analisi.
putin ha un netto atteggiamento di forza e potere , trump sembra uno scolaretto rimproverato dalla maestra che un altro pò si mette a pregare.
la differenza di statura politica tra i due è eclatante,
putin lo sa ma quello che è piu importante trump lo ammette, insomma c'è un ottima finestra di dialogo tra i due il problema sarà la politica dietro trump (dietro putin non c'è problema perche il popolo russo è compatto dietro di lui) che ormai è allo sbando: schizofrenica , autorefernziale e ormai completamente incompetente.
a forza di comportarsi da idioti si stanno trasformando in idioti completi.
adesso è piu chiaro quello che intendevi dire tuttavia sono di altro parere:
i giornalisti sono i pifferai magici dei poteri forti ,quindi non suonano meglio se i loro padroni sono bravi politici.
loro suonano comunque le lodi di chi paga loro lo stipendio che poi sia un idiota o un venduto poco importa
non mi sembra un nanerottolo Trump, ne Putin un gigante. Poi ognuno ha il suo punto di vista. Trump, per me, ha avuto le palle, vicendo contro ogni potere mediatico e contro ogni sostegno lobbististico ( killary e il su mezzo miliardo di campagna elettorale, contro i 50 milioni personali ). Spero che Putin sia in grado di fare di meglio, anzi lo spero per entrambi. Trump è stato il primo presidente a dire alla Cia che ha perso ogni credibilità dopo le fantomatiche armi di massa di Saddam, ha sfidato l'organizzazione più mafiosa del globo e la più potente. ( sempre che non sia solo un film )
Putin anche.
Se andassimo oltre? beninteso che l'analisi sul linguaggio del corpo é interessante, e andrebbe sviluppata.. grazie Peonia.
la continua escalation militare sia in termini di minacce che in termini di manovre militari e di operazioni condotte su territori come la siria ha portato il mondo mai cosi vicino a uno scontro diretto come ai tempi dei missili di cuba.
ecco cosa cambia per tutti
#18 saccente
se non riesci a vedere la differenza di statura POLITICA tra un putin e un trump non credo che potrò essere io a spiegartela.
vai pure oltre ma per ora non so cosa possiamo dirci fino a che non saranno resi noti i contenuti di tali incontri.
gli americani continuano presuntuosamente a dire che per Assad non c'è futuro nella siria, e i russi hanno continuato ribadire che non saranno loro a decidere del futuro di Assad ma il popolo siriano.
ma queste erano posizioni ben note prima degli incontri.
per ora sembra che stia passando la versione russa della soluzione anche perche la disfatta sul campo dei cosi detti oppositori di assad (in pratica i terroristi dell'isis finanziati dagli usa e tirapiedi)è sempre piu profonda anche grazie alla decapitazione del n#1 dell'isis nella figura di al zarqawi recentemente morto.
per quanto riguarda il fronte ucraino la disfatta delle sanzioni alla russia è ormai eclatante.
la russia si sta adoperando per produrre internamente quei prodotti che importava e quindi tutto sommato sta facendo un favore alla russia alla quale non mancano certo le materie prime , territorio e know how.
il fronte orientale della corea vede cina e russia compatte nel giudicare il comportamento degli stati uniti ingiustificato (tanto non è certo della corea che gli frega qualcosa agli stati uniti ma è un modo per mettere lo zampino dall'altra parte del globo per accerchiare la russia in modo da arrivare alla cina) e quindi unite dal nemico comune.
come dice giulietto chiesa quello che l'america vuole che sia il nuovo secolo americano sarà una grossa delusione per chi l'ha pensato.
Trump dantro canto ha appena venduto a quei Beduini così tante armi, che non si capisce quante guerre debbano combattere. Putin puree vende armi a mezzo mondo guerrigliero e mafioso. Boh per fare dei bilanci è presto, secondo me ci tocca solo essere quantomeno neutrali e stare a vedere che piega prendono le cose. Momenti piacevoli ce ne sono tipo il video in cui prende a pugni la CNN o i vari remix su youtube. Poi i tweet sono uno spasso. Putin messo all'angolo tira fuori la statura di uomo di stato come ce ne vorrebbero, e denuncia l'inciucio mondialista. Entrambi sono tra le incudini e i martelli dei burattinai mondiali.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yDIlQ3_lsKE[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SAxQVx9X-DE[/youtube]
scusa caro, punti di vista sulle figure politiche, sono d'accordo con te che Trump è un bullo :D, un po lo è stat anche Putin quando faceva la sua propaganda alla Nanerottolo di Arcore ( uccideva 2 tigri in bermuda in siberia mentre giocava a scacchi ).
perdona anche la svista dell'analisi del corpo, hai ragione. grazie a te prima di peonia :D (grazie anche a tutti i commenti delucidatoti, già che ci sono)
sono d'accordo sui tuoi altri punti di vista, a cui contribuirei , ora debbo scappare, a presto ciao
NoPlace c'ero ma non l'ho visto... il campo era vasto!
scorri in giù e trovi la foto di Trump e Putin che si danno la mano, con l'altra mi pare che Trump sorregga il braccio di Putin, poi ci clicchi sopra e si apre altra pagina ma purtroppo l'hanno aggiornata e quella della stretta di mano Trump-Merkel non c'è più!
però era Trump con la mano sopra a quella della Merkel come Trump con Putin,...
Comunque avranno avuto molto da dirsi e spartirsi tra medio Oriente, zona baltica, penisola arabica, corea, iran, Cuba ecc..
Mi sono interessato alle interviste a Putin molte cose sono condivisibili, fece un analisi sulla fine del "comunismo" e dell' Urss direi sincera vista ovviamente da una prospettiva per me insolita da sentire, politicamente mi piace
Trump è un uomo di spettacolo non ci si può aspettare dei contenuti, meglio comunque rispetto ai Clinton e "fumo negli occhi" Obama
Personalmente sono in attesa dell'implosione della Cina, quella nazione che detiene il debito americano, entro il 2025 direi.
allora per trump è un tentativo di ribaltare un rapporto di forza sfavorevole (siamo sempre nell'ottica dei messaggi non verbali)
che sia sfavorevole a trump devi sempre notare il palmo della sua mano che tendene verso l'alto.
ad esempio se trovi una persona che ti tende la mano per primo con il palmo verso il basso in maniera netta è un tentativo di dominio e sottomissione, come a dire "stai sotto di me" (in realtà bisognerebbe anche guardare a che altezza porge la mano perche se tende verso il basso anche il braccio è come ti ho detto altrimenti se il braccio è ad altezza normale piu che tentativo di sottomissione è un tentativo di nascondere le proprie intenzioni )
(nel caso di putin /trump , putin è stato costretto a mettere la mano completamente con il palmo verso il basso , in questo caso ovviamente non si può dire nulla su putin perche è stato obbligato dal gesto dell'altro ma se era lui che la dava in quella posizione porgendola per primo ....beh allora erano veramente dolori)
quando mi capita una persona che da la mano cosi anche io uso la tecnica della doppia mano ovvero gli porgo la mia mano,raddrizzo per quanto possibile la postura delle mani nel momento della stretta, e poi
lo tengo il gomito con la mia mano sinistra il che equivale a dire "con me, non ce provà bello"
cosa completamente diversa è la stretta doppia quando invece metti la seconda mano sopra le due mani che si stringono, quello invece è un segno di calore e apertura
per quanto riguarda la merkel valgono gli stessi discorsi d'altronde non c'è da stupirsi tra i due (considera anche la sessualità dei soggetti in questione)
in ogni caso la cosa fondamentale da notare è chi da la mano per primo in che modo la da
nel caso di trump con putin è stato un gesto veramente eclatante , tanto che viene da pensare che possa essere stato artefatto: la dai per primo
e in quel modo equivale a una resa completa
come ripeto si spiega con la differenza di statura politica abissale nota a entrambi gli attori.
con questo lungi da me dire che la russia è piu forte o altre amenità del genere è solo un analisi emotiva degli attori in quel momento.
il linguaggio del corpo racconta della parte non verbale che spesso è la maggior parte della comunicazione.
ad esempio pensate che vengono studiati accuratamente anche il posizionamento ad esempio quando si fanno le pose per le foto.
stare alla destra di qualcuno è una posizione di forza perche nel caso che i due si diano la mano quello a sx è piu scoperto mentre quello a dx si trova praticamente in una posizione di guardia destra (da pugile) e l'atto di darsi la mano naturalmente porra quello alla destra a dare la mano con il palmo verso il basso e l'altro con il palmo verso l'alto.
ovvio che poi la stretta di mano ha tutta un' altra serie di significati che tuttavia possono essere solo colti da chi vive quella stretta e non da chi la guarda.
la mano morta è una delle "strette" che detesto di piu mentre per mia indole gestisco meglio chi tenta di stritolartela perche se non altro è palese nel suo intento.
ovviamente la migliore è una stretta misurata all'intensità dell'altro e della durata "giusta" che di solito si misura in attimi letteralmente "magici" tra le due persone
tutti questi messaggi sono inconsci e conoscerne i significati vuol dire riuscire a dialogare correttamente anche a livello non verbale che è un livello importantissimo di comunicazione dove che ci crediate o no avviene la maggior parte della comunicazione delle cose veramente importanti tipo "mi piaci", "mi stai sul cazzo" ecc .
dei diplomatici che non conoscano cose di questo tipo li inviterei a cambiar mestiere per questo mi è sembrato un po strano il gesto di trump , veramente eclatante , ma data la sua "formazione" potrebbe anche essere genuino perche ovviamente bisogna tarare tutto sulla personalità dell'altro che si può conoscere per altre vie.
a questo link
www.rubricanews.com/.../
oltre a dare altre info ti da l'idea di una stretta paritetica
Ancora però non capisco per quale motivo TRUMP aveva allungato la mano a quella vipera della Merkel. Questo proprio non lo capisco. Ho visto l'incontro tra i due presidenti ma sorgono molti dubbi nella testa. Posso scriverti in privato?
rivendendo il filmato, secondo me la stretta è genuina, nel senso che butta la mano li ad aspettare quella di Putin, come un invito, aperta a ricevere l'altra, come potrebbe fare il papa quando accoglie le mani dei fedeli ( giusto come esempio azzardato ), Putin si sarebbe potuto rifiutare? no, infatti da una stretta di mano veloce, non sentita, ne rimarcata, senza enfasi.
In generale credo che Trump sia più abile di quello che lascia intendere, nel senso che avendo contro Cia e una parte dell esercito, si debba muovere con cautela: deve comunque ingraziarsi l'altra fetta di militari, circondato da nemici interni senza poter sfruttare la macchina propagandistica a disposizione normalmente dei capi di stato. Non si puó fidare dei dispacci interni, come nel caso degli ultimi bombardamenti in siria per il gas,
cosa puó fare di fronte a rapporti di intelligence taroccati ad arte, dire che sono falsi? no, ha bombardato avvisando i russi e accontentando un po tutti.
Ha fatto sedere ivanka al g20, avete visto sul corriere? credo che si fidi davvero di pochi.
Finchè i presidenti eseguono ciò che è scritto nei pizzini, nelle veline che ricevono quotidianamente (vedi lo scemo del villaggio), alright. Invece, chissà perché, questo "strano" boss ha difficoltà ad adeguarsi ai parametri imposti dal governo non ufficiale, quello appostato nel sottobosco, sempre pronto, armi spianate per "correggere" eventuali "sbavature" (neocon per capirci meglio). Allora cosa fare, se non mettere in pratica certe regole di ingaggio previste unilateralmente da certe lobbies (discorso di commiato di Eisenhower). L'undici settembre insegna.
it.sputniknews.com/.../...
lavrov schifa trump con una stretta di mano che
"tiene lontano"
di trump possiamo dire che probabilmente da proprio la mano così
www.aol.com/.../23022687
la cosa interessante è che ha stretto la mano in privato in un modo e in pubblico in un altro
come a dire che si caga sotto con putin da solo ma in pubblico cerca di metterci una pezza per non apparire debole come ha fatto prima.
il comportamento in pubblico è diverso da quello in privato (il fatto che ci siano le telecamere conta fino a un certo punto)
in ogni caso possono dire quello che vogliono , dare la mano mostrando il palmo della mano vuol dire avere intenzioni sincere ma come ha fatto trump è una sorta di resa visto che il palmo è completamente aperto e verso l'altro.
non ci possono essere dubbi di interpretazione.
al limite trump adotta quel tipo di stretta per fregarti , tutto può essere come ripeto si studiano queste cose e si possono ovviamente simulare per mandare messaggi corporei
per fregare l'altro (ma a che pro? davvero pensa che con un trucchetto del genere fa fesso putin?)
l'unica cosa che mi viene in mente alternativa vedendo altre strette di mano di trump sembra quasi voglia dire:"dai bello apri il portafoglio e paga!"
Un antistress, niente di più. Ciao.