E' inutile nasconderselo: in questi giorni stiamo provando tutti una forte frustrazione, dovuta alla questione dei vaccini.

E il fatto che il decreto-legge stia per passare grazie ad una mozione di fiducia - senza quindi nemmeno una parvenza di discussione in aula - non fa che aumentare le sensazione di ingiustizia che ci opprime tutti.

Va benissimo andare a Pesaro, stringersi in un abbraccio e contarsi fra di noi. Ma che ci fossero 5.000 oppure 30.000 persone non fa molta differenza, nel momento in cui i media decidono compatti di non dare nessun risalto particolare a questo evento.

Ed è proprio questo che fa scattare la frustrazione: l'impossibilità di far sentire la propria voce.

Normalmente, il dissenso trova due strade per arrivare al resto della popolazione: la prima è quella di una adeguata eco mediatica, che dia una giusta risonanza alle proprie esigenze. La seconda è quella di un'adeguata rappresentazione politica, da parte di almeno una fetta dell'arco elettorale.

Finché c'è un partito, per quanto piccolo, che si faccia carico di dare voce alle sue istanze, il cittadino si sente comunque rappresentato e, anche se in minoranza, sa di avere voce in capitolo.

Ma nel momento in cui non solo nessuna testata giornalistica decide di dare appoggio alla tua causa, ma anche nessun partito politico decide di farne la propria bandiera, ecco che scatta la frustrazione.

Il riferimento alla mancata presenza dei 5 Stelle in questa battaglia è fin troppo evidente.

Non solo la loro mossa vigliacca di sfilarsi dal confronto sui vaccini (per paura di venire etichettati come antivax) ha lasciato senza rappresentanza una grossa fetta di popolazione, ma ormai sistematicamente da oltre un mese i cinque stelle stanno comunque perdendo terreno nei sondaggi. Galleggiavano nelle vicinanze del 30% nel mese di maggio, e ora sono scesi intorno al 27.

E purtroppo questo trend sembra destinato a continuare, nel senso che più i 5 Stelle cercano di apparire "responsabili" e "degni di governare", più finiscono per assomigliare sempre di più agli altri partiti, ovvero ad entità ambigue e poco rispettabili, il cui vero scopo non sia quello di difendere gli interessi dei cittadini, ma di difendere quelli di coloro che li controllano.

Come diceva Honorè de Balzac, "Da quando le società esistono un governo è sempre stato, per forza di cose, un contratto di assicurazione concluso fra i ricchi contro i poveri. "

Forza 5 stelle, avanti di questo passo sarete presto anche voi "degni di governare".

Massimo Mazzucco

 

Comments  
Perdonate ancora l’OT

#240 flor das aguas

Probabilmente mi sono espressa male.
Non è che io non creda agli orrori che commettono questi personaggi, ma cerco di mettere in guardia chi non crede che queste cose esistano veramente.
Purtroppo i media e soprattutto la chiesa ultimamente ridicolizzano queste cose e la gente li cataloga subito come fesserie.
La chiesa addirittura isola chi tra di loro cerca di combattere questi problemi.
Vi dico solo che la prima cosa che ha fatto il nuovo arcivescovo della mia città appena insediato, no la seconda perché la prima è stata togliere i finanziamenti alla Caritas, è stata di togliere l'esorcista. Perché come ha detto: il diavolo non esiste, è solo una credenza popolare e da ignoranti. ( si, lo so un vero rappresentante della fede e della carità cristiana)
Comunque visto che è inutile parlare di esoterismo, magia nera, energie ecc cc… (che in ogni caso conosco un po’avendo fatto una tesi in parapsicologia all’epoca) e cose varie con gente digiuna o assolutamente scettica, allora mi limito ad avvertirli che comunque che sia vero o meno il problema esiste comunque per il semplice fatto che chi fa queste cose ci crede davvero e quindi agisce di conseguenza.
Quindi li metto almeno all’erta sul fatto che c’è veramente gente che credendo di acquistare potere fa queste cose orribili e che non sono leggende metropolitane.
Che a noi sembrerà scontato, ma agli altri no e quindi un dubbio gli viene. E il dubbio è già qualcosa da dove partire. Se li assalti con cose tecniche e nozioni esoteriche si chiudono e ti prendono semplicemente per pazza per ritornare al loro mondo tranquillo e confortante dell'ignoranza.
#242 zlatorog


Quote:

Certo in ultima istanza meglio pagare che offrire i nostri figli alla sperimentazione, ma in ogni caso non bisogna smettere di protestare in tutti i modi possibili (civili e non violenti si intende), e prestando pure la massima attenzione a ogni cosa si scrive-dice, visto che questi pescecani possiedono tutte le più sofisticate tecniche di comunicazione strategica e ogni passo falso diventa occasione di ridicolizzazione e discredito.

Se pensi di risolvere qualcosa protestando, sei più illuso di me!
Questi se ne fottono delle proteste, nemmeno querelandoli puoi far nulla.
ma perchè vi interessate tanto di queste diatribe cosa fanno o meno i 5 stelle? Quello che conta è l'atto pratico lo è per chi ha figli o conoscenti che tanto sono in ansia questi giorni, il resto sono tattiche di trincea o primedonne alla ribalta, quindi francamente la coerenza o meno si vede agli atti pratici, anche perchè chi ha le luci sotto i riflettori non ha la stessa libertà di esposizione che abbiamo noi qui dentro.
La cosa importante è quante persone voteranno in camera contro il decreto Lorenzin? Si può quantificare questa cosa? Come funzionerà l'iter legislativo? la comunità scientifica è divisa su questa questione? Non cosa farà il m5s.
L'm5s voterà contro il decreto Lorenzin sono stati chiari, anzi se nel maggio 2016 per via della famosa trappola Renzi (esposta persino nel mainstream per mandargli un chiaro messaggio), Grillo sconfermava in modo vigliacco (ma strategico) se stesso parlando di obbligatorietà se non sbaglio per due o tre vaccini, ora sempre più esponenti vanno contro l'obbligatorietà. Il resto è spettacolo e tattica data in pasto ai media. Grillo nel 2015, non dieci anni fa (senza citare appunto perché inutili, gli interventi passati), ha scritto un articolo abbastanza chiaro che ha aperto gli occhi a molti, salvo poi appoggiare se non sbaglio nel maggio 2016 l'obbligatorietà (naturalmente in senso opposto al decreto della Lorenzin) perchè probabilmente gli era stato rivelato il piano di Renzi dei vaccini come pietra tombale per l'm5s. Questo per dire che Grillo ha fatto capire chiaramente come la pensa, tanto che se andate nelle discussioni (se avete coraggio) pro-burioni o vi accusano di essere complottisti o grillini.
L'm5s ha un elettorato di milioni di persone compresi i fans di Burioni, la Lega che va a braccetto con FI che fa le leggi porcate compreso applicare il decreto lorenzin a porte chiuse, ha un elettorato più omogeneo e nessuno guarda caso l'attacca se va contro il decreto, proprio perchè può dire quello che vuole, proprio perché ha la nomea di partito razzista ed estremo. Francamente anche questo è poco importante, se la lega vota contro, che sia una mossa ipocrita o per guadagnare voti frega niente, comunque votano contro.
La cosa importante è semmai far sentire che l'opposizione contro questo decreto è vasta, le forze politiche che andranno contro si sa già quali saranno e non sono certo forze governative, il resto ripeto è cabaret. Nel mainstream il massimo che può passare in questa fase (ed è giusto così per quanto qualcuno faccia orecchie da mercante) è l'incostituzionalità della legge e una maggiore prevenzione e controllo sui vaccini, non puoi far passare i no vax, anche perchè come al solito la ragione non é ne dei pro e ne dei no vax.

Oltretutto, da quando Casaleggio è diventato il santo martire? Prima della sua morte si diceva (e sono sicuro che molti che ora lo difendono ne parlavano malissimo in passato) che la colpa era tutta di Casaleggio, ora invece che senza Casaleggio il movimento sta morendo. Prima si diceva che Casaleggio era un burattino di Sasson e Grillo di Casaleggio, ora Casaleggio grande anima del vero m5s. Decidetevi, perchè anche nell'informazione alternativa è facile seguire la corrente e come nel mainstream santificare ciò che è morto solo perché appunto è morto. Credo che Chiodo intendesse anche questo quando parlava di influenza sui media.
A questa falsa santificazione post mortem di Casaleggio si aggiungono anche diversi commenti tipici che oramai sento dal 2013, cioè dal giorno uno: "erano grandi ora non li voto più", praticamente ogni mese esce qualcuno con questa frase stranamente (non mi riferisco ad utenti storici e che hanno esposto con trasparenza e coerenza la loro visione a cui va il mio apprezzamento).
Il problema è sempre "alla prova dei fatti", non alla prova di come la pensiamo noi, altrimenti nessuno, ma dico nessuno andrà mai bene.
#197 NoPlace I soldi delle multe non li vedranno mai, detto da Danna tra noi genitori, "con una legge così è più facile non rispettarla che rispettarla"

Purtroppo hanno già trovato il sistema di ammazzarci anche economicamente... perché se non si pagano le multe ( di qualsiasi genere) interviene subito la nuova equitalia ( che ha cambiato nome ma è diventa più fetente ) che si sequestra i soldi direttamente in banca-posta senza alcun permesso dei giudici.
L'hanno pensata proprio bene!
L'unica cosa da fare , secondo me, è di riunirsi in massa in una class action contro il governo solo con un unica enorme causa il governo si può fermare.
@254 rafilu

Purtroppo non avevo pensato a quell'altra legge porcata di Renzi sui prelievi forzati.
La cosa in effetti diventa complicata in caso ti volessi rifiutare di pagare. :-?
#232 SEBIN

Che bello, hai 18 anni e sei uno curioso che fa domande. Farai tanta strada nella ricerca della verita'. ;-)


Quote:

cosa succede se l'uomo si cibernetica solo ed esclusivamente di verdure, evitando di mangiare carne di altri animali?

Provaci per un anno e avrai la tua risposta. Piccola anticipazione: non succede una cippa, anzi farai solo bene al tuo corpo e al tuo spirito. E' il sistema che ti induce a mangiare gli animali (anzi determinati animali), non la tua coscienza.


Quote:

Come mai l'uomo maltratta gli animali?

Principalmente perche' non e' in sintonia con il Pianeta e ha una spiritualita' ancora primitiva. Fra qualche centinaia di migliaia di anni i carnivori saranno un eccezione perche' la spiritualita' generale aumentera' insieme alla consapevolezza che siamo tutti collegati energeticamente. Nonostante chi ci vuol far regredire al livello delle macchine (consapevolezza nulla, no libero arbitrio, no compassione). Il tempo non perdona.
@ #254 rafilu
concordo: ne avevo già parlato anch'io in qualcuno dei post precedenti. Il Bomba ha sfruttato la notorietà mediatica (per i decerebrati che ancora gli credevano/credono) per incassare l'abolizione di Equinozio, ma in realtà, surrettiziamente (e mai vocabolo fu più appropriato!), consegnava la vittima/contribuente al braccio secolare dell'Agency, dotata di membro spropositato e priapico, per la delizia (loro!) sui nostri deretani.

@#242 zlatorog

Quote:

Mi preoccupa moltissimo la riduzione delle sanzioni per chi rifiuterà di avve...vaccinare i bambini... da 100 a 500 euro. Ho già sentito diverse persone che si dichiarano ben disposte a pagare la multa...e ovviamente smettendo qualsiasi azione di opposizione. Questo è un autogoal!

Sì, stanno applicando una infilata di tricks psicologici (ampiamente sperimentati e documentati) secondo i quali:

1) se pressi troppo l'avversario, questo lotterà fino alla morte e, perso per perso, porterà anche te all'inferno; meglio allora soffocarlo lentamente, con tira e molla, affinché la sua resistenza venga sfiancata e schiatti da solo, e senza tirarti con se!
[questo è il signficato della variazione del numero di vaccini e della riduzione delle multe]

2) se al mattino perdi 1000 euro e nel pomeriggio ne trovi 500, ti sembrerà quasi di essere fortunato (se accadesse l'inverso, il suicidio sarebbe probabile, ma avresti perso sempre 500 euro!)
Ho formulato questa seconda strategia "al negativo", nel senso che l'effetto è più evidente quando il saldo finale è positivo, ma vale anche nel caso di inculate, come nel nostro caso)

Penso che bisognerebbe educare i macellati anche dal punto di vista strategico/retorico, affinché riconoscano fallacie & furbate e le smascherino prontamente. Dell'applicazione di queste strategie psicologiche alla questione vaccini, parla chiaramente il dott. Montanari nel video di ieri su PandoraTV.
Certo che, educando la gente su come inculare il prossimo in "scienza e coscienza", si firma una cambiale in bianco sulla loro onestà, ma tant'è... e non proseguo oltre, per evitare di instillare troppi dubbi... estote parati.
da Marcello Pamio
VACCINI: CONTRO DECRETO CODACONS ORGANIZZERA’ SCUOLE DI QUARTIERE E SERVIZI DI ISTRUZIONE PORTA A PORTA

Contro il decreto sui vaccini varato dal Governo il Codacons organizzerà scuole di quartiere e servizi di istruzione porta a porta in tutte le città, al fine di garantire ai bambini fino ai 6 anni il diritto all’istruzione senza sottostare agli obblighi vaccinali abnormi imposti dalle nuove disposizioni.

www.facebook.com/.../

fantastico Codacons! bravissimi
#257 Teoclasto


Quote:

Sì, stanno applicando una infilata di tricks psicologici (ampiamente sperimentati e documentati) secondo i quali:

sei acuto e/o ti interessi di psicologia o sei del mestiere?
#255 ARULA

Quote:

Purtroppo non avevo pensato a quell'altra legge porcata di Renzi sui prelievi forzati. La cosa in effetti diventa complicata in caso ti volessi rifiutare di pagare.

no, fermi tutti.
ti possono pure prelevare dal conto i soldi prima, ma nessuno ti può levare il diritto a impugnare la sanzione.
poi se uno dice "vabbè, ormai me li hanno levati e sono ancora vivo sti cazzi" è un altro discorso.
In Parlamento parlano anche di noi insegnanti. Dopo i Presidi che ci fanno il palloncino stile pattuglia del sabato sera, avremo la Binetti che ci fa la puntura?
www.orizzontescuola.it/.../
#254 rafilu
#255 ARULA

Ribadisco di mantenere la calma.

Il prelievo forzoso non cambia moltissimo le cose: si applica se la multa non viene ne pagata ne contestata. Andando ad impugnare le multe il prelievo forzoso si applicherebbe eventualmente al termine del contenzioso qualora lo si perda.


Ieri sera a Genova:



#239 Chiodo

Quote:

ma è chiaro ormai che a molte persone questo non basta.
Ne prendo atto.

visto che cominci a capire rifletti anche su questo

Quote:

I 5 stelle finiscono nel mirino: a Pesaro, appena si accenna al M5S partono i fischi.

www.lastampa.it/.../pagina.html
un mio amico a pesaro c'era ed effettivamente era così

detto questo la cosa importante sarebbe che i 5 stelle (parlo della direzione ...chiamiamola così , i vertici insomma)cominciassero a riflettere del perche succede questo.
perche le persone in piazza stanno li e perchè fischiano i 5 stelle NONOSTANTE VOTINO CONTRO.

ormai mi pare che hai capito che non è possibile che tutte quelle persone sono manipolate dal mainstream, perche se cosi fosse non starebbero lì visto che il maistream ci viene a raccontare che i vaccini sono puliti , sicuri e necessari.
se stanno li è proprio perche ci sono persone che si informano in maniera indipendente e che le rassicurazioni/terrorismi di regime non attaccano.
per carità possono sbagliare come posso sbagliare io, massimo , giulietto chiesa, byoblu , ecc ,ecc
ma c'è un problema

come alcuni hanno suggerito probabilmente l'eminenza grigia dei 5 stelle che è venuta a mancare era fondamentale , era quella bussola umana e non ideologica del movimento.

il problema a mio avviso (e lo ha denunciato massimo diverse volte) è che in poche parole il movimento sta cercando di rendersi "presentabile" per il governo operando scelte sempre meno radicali e piu adatte a non scontentare nessuno.
il punto è che c'è già un partito che cerca di non scontentare nessuno e che contemporaneamnete non accontenta nessuno e si chiama PD
l'opposizione vota CONTRO sempre (altrimenti non sarebbe un opposizione) ma il punto non è votare contro è avere una visione , sapere dove andare.

ultimamente quello che i 5 stelle dicono su temi come NATO , EUROPA , IMMIGRAZIONE , VACCINI comincia a non piacere piu a quelli che NON votano PD
ecco il problema

IO personalmente (e credo molte altre persone ) mi sono rotti il cazzo di questa NATO che continua a trascinarci in guerre assurde, di questa EUROPA che è l'europa delle banche e dei grandi gruppi finanziari e non delle persone, di questa IMMIGRAZIONE che mi sta cominciando a rompere il cazzo perchè è pianificata (li vanno pure a prendere sotto costa) e è tutta na cazzata che si può fare solo cosi, e di questi VACCINI che in pratica sanciscono un principio assurdo ovvero quello che sarebbe lo stato a decidere per il mio corpo.

per questi problemi non ci sono suluzioni frocie ma nette e precise , fuori dalla NATO, fuori dall'EUROPA dei banchieri e quindi ripristino di moneta unica piu che altro, fuori dai coglioni tutti questi immigrati , e non ci rompete il cazzo con dei TSO
@263 fefochip

Si, è vero.
Questo è il momento di fare guerra, di svegliare, di trascinare la gente verso le battaglie che contano.
E questa del decreto legge era una battaglia importante che non avrebbero dovuto evitare, ma combattere in prima linea.
Ed è questo che stanno pagando... e pagheranno.
#252 Tizio.8020

Quote:

Se pensi di risolvere qualcosa protestando, sei più illuso di me! Questi se ne fottono delle proteste, nemmeno querelandoli puoi far nulla.

e quindi cosa si fa? si aspetta come il cinese?
@#259 fefochip

Quote:

sei acuto e/o ti interessi di psicologia o sei del mestiere?

No, purtroppo, nella catalogazione binaria dei viventi, faccio parte della tribù dei Prendìnculi (nolenti!, loro malgrado e, spesso, pure a propria insaputa!); eterno Epimeteo della vita, non sono "aguto"; e nemmeno sono del mestiere.
Ho letto qualche libro, a scopo difensivo!, e anche se non sono riuscito nel mio intento ("molti ci gabbano" scriveva Leonardo... ma forse a lui piaceva esserlo!), almeno sono arrivato a comprendere che i bruciori di culo con cui mi svegliavo certi giorni non erano dovuti al vino intorbidito della sera prima (rigorosamente rosso!).
Basta recarsi in qualsiasi reparto di libri di "psicologia" ( ma anche di "management", per i Mettìnculi, l'altra metà dell'ano dell'esistente), di una qualsiasi Feltrinelli ben fornita, per capire che l'arte del fregare il prossimo è antica quanto il mondo.
Questa... "dote" alcuni ce l'hanno "spontanea", spesso ne abusano e non abbisognano di studio; gli altri devono almeno tentare di difendersi, a questo serve il "ben dell'intelletto".
Certo che i serpenti, grandi e piccoli, non si possono sconfiggere semplicemente smascherandoli: vista la loro natura, sfuggono quasi sempre da ogni presa, e per ammazzarli bisogna essere mangusta "di nascita"; se non lo si è, è bene ripararsi adeguatamente, resistere se si viene attaccati o, quando possibile, evitarli.
Scrive Gramiccioli:
"Con tutta la sincerità che ho sempre avuto per voi.
Stavolta parla David e non uso il NOI, che ho iniziato ad amare come nessun altra cosa.
Ieri sono stato convocato d'urgenza da alcuni senatori di Forza Italia, uno di questi vicinissimo al presidente Berlusconi. Abbiamo parlato di Pesaro, ho ribadito che NOI vogliamo unicamente la LIBERTÀ...
Mi hanno interrotto e chiesto: quanti siete?
E già, a loro interssa solamente questo, stimare quanti siamo.
Che piaccia o no purtroppo questo decreto è diventato solamente una questione politica.
Se un milione di persone commentano il post di Berlusconi sulla sua pagina il DL Lorenzin è finito.
Non è un sondaggio pro Berlusconi, ma a favore della LIBERTÀ.
Siamo alla fine della corsa...
Quanti siamo in Italia contro questo criminoso decreto?
Commentiamo, condividiamo, coinvolgiamo."

www.facebook.com/search/top/?q=david%20gramiccioli
Di cosa stiamo parlando? perché discutiamo di quanti soprusi subiamo? perché incolpiamo questo o quel partito di non difendere le nostre idee? perché abbiamo ancora fiducia nel rispetto delle regole? quando ci renderemo conto che il sistema è come il banco di una bisca che impone le sue regole e che quindi può perde mai? quando cominciamo a disobbedire? civilmente e se necessario incivilmente? il dl vaccini... sparano alto: 7500 di multa... via la podestà genitoriale ... 12 vaccini hanno sparato alto... ... e noi protestiamo ci incazziamo, non pensiamo ad altro, inneggiamo alla libertà... bene. ridimensionano (era tutto già previsto) 10 vaccini , multe più basse ( mi sembra 500 euro max contro i 7500) , tolto il discorso della podestà genitoriale.... è un'arma di distrazione di massa mentre spendono decine di miliardi per le "banche" (di soldoni che non ci sono mai per altre cose...) cioè stornano denaro pubblico regalandolo ai soliti ultraricchi ..... con la scusa di salvare i pidocchietti che per qualche spicciolo promesso si sono investiti anche il buco del culo a 60 euro ad azione senza neppure sapere che cosa compravano....l'italia è marcia oltre l'osso, il midollo è colonizzato dalle larve delle mosca carnaria che avidamente succhiano e masticano. ceppi di superbatteri (chiamati partiti politici) prosperano indisturbati ... tanto da voler imporre un sistema immunitario "corretto" studiato a tavolino. il "divide et impera" è morto, o meglio non era un sistema perfetto.... la storia lo ha ampliamente dimostrato, questa è l'era dell'immunità di gregge. Purtroppo per LORO non sono lupi.. sono solo cani da pastore, ubbidiscono a fischi e fischietti del loro padrone.... se il gregge capisce il giochetto subdolo e meschino , solo facendo leva sul numero , mette a cuccia i cani, sistema il pastore e comincia a pascolare come gli pare e piace.

Quote:

non ci sono suluzioni frocie ma nette e precise , fuori dalla NATO, fuori dall'EUROPA dei banchieri e quindi ripristino di moneta unica piu che altro, fuori dai coglioni tutti questi immigrati , e non ci rompete il cazzo con dei TSO

Massimo: é giunta l'ora di ripristinare la voce del sito.
Due righette striminzite ma che dicono tutto e nel modo giusto.
Grande Fefo :)

PS - OT - internos: Asuka me lo suka, pippa :perculante:
17 miliardi solo per le 2 banche venete al centro dell'attenzione .... trovati in una notte o poco più... popolazione italiana di 60 milioni.... facciamo i catastrofisti e diciamo che la metà è bisognosa di pecunia... : 17 miliardi / 30 milioni uguale a 566 a cranio ... per una famiglia di 4 persone sono 2266 euro.... che tornano TUTTI in circolo immediatamente...

Quote:

Due righette striminzite ma che dicono tutto e nel modo giusto.

striminzito sarà quella pippa di heiachi il mio è un programma elettorale :-D
#267 Teoclasto

Quote:

Ho letto qualche libro, a scopo difensivo

si nota, perche essere cosi efficace con quei due punti o dovevi avere una capacità strordinaria di analisi e sintesi oppure dovevi aver studiato qualcosa

comunque si sono tecniche di propaganda
#268 peonia

Quote:

Scrive Gramiccioli:

alla faccia di chi dice che andare in piazza non serve.
#251 ARULA
Hai ragione, comunque non ce l'avevo con te, forse mi sono lasciata trasportare un po'. Quello che non condivido e' il silenzio, a me personamelmente non frega niente di quello che pensa la gente, che mi prendano per pazza se vogliono, conosco benissimo quello di cui parlo. Il silenzio e l'acquiescenza della gente sono i mali peggiori. Dobbiamo smetterla di compiacere gli altri e provare a compiacere noi stessi. Dobbiamo uscire dal nostro bel guscio protetto fatto di consensi e apparenze.
#269 fb76

Quote:

se il gregge capisce il giochetto subdolo e meschino , solo facendo leva sul numero , mette a cuccia i cani, sistema il pastore e comincia a pascolare come gli pare e piace.

Esattamente, non ci resta che tirare fuori gli attributi!
Chiesa, vaccini preparati da cellule fetali abortite ed obiezione di coscienza:

La petizione:

change.org/.../...
#275 flor das aguas

Comprendo la tua frustrazione, ma devi capire che il metodo è importante.
Tu puoi anche sapere molte cose, ma devi trovare il modo di comunicarlo di farlo apprendere al prossimo. Altrimenti è inutile o addirittura dannoso.

Pensa: tu potresti anche avere Albert Einstein come insegnante di fisica e a fine anno essere una capra in questa materia.
Perchè il fatto che lui sia uno dei migliori fisici del mondo non ne fa automaticamente il miglior insegnante del mondo... anzi.

Devi saper "vendere" quello che sai. E' l'unico modo.
"Il direttore regionale dell'Oms Europa, Zsuzsanna Jakab, plaude al ministero della Salute che ha intrapreso un intervento attivo" a tutela della salute delle comunità

Scusate l'ignoranza: è giusto diffidare anche di loro?
Ritengono esagerato imputare colpe ai 5* di vigliaccheria o collusione è pretattica.
La politica lo richiede.
Quando avranno fatto o non fatto li accuseremo anche delle guerre puniche ma ora bisogna solo dare fiducia o l'alternativa non si fa con l'acqua di rose.

Quoting Carbonaro79:

Ritengono esagerato imputare colpe ai 5* di vigliaccheria o collusione è pretattica.
La politica lo richiede.


Ah sì, lo ritieni? La politica lo richiede?

Quindi se oggi una mamma ha portato a vaccinare il suo bambino convinta dalle parole di Beppe Grillo, Paola Taverna, e Alessandro Di Battista e quel bambino subisce un danno, di chi ritieni sia la colpa?


Quote:

l'alternativa non si fa con l'acqua di rose.

Neanche chiudendo gli occhi.
#279 Maddy

Quote:

"Il direttore regionale dell'Oms Europa, Zsuzsanna Jakab, plaude al ministero della Salute che ha intrapreso un intervento attivo" a tutela della salute delle comunità
Scusate l'ignoranza: è giusto diffidare anche di loro?

in realtà dovresti porti una domanda un po differente :
perche ci dovremmo fidare del "direttore regionale dell'Oms Europa, Zsuzsanna Jakab"?
tu lo/la (io non so manco di che sesso è ) conosci?
eppoi perche non fidarsi allora di burioni ..è pure italiano?

la spiegazione del perche pensi che ci dovremmo fidare è che codesto direttore è del OMS ?(ovvero organizzazione MONDIALE della sanità)
#280 Carbonaro79

Quote:

Ritengono esagerato imputare colpe ai 5* di vigliaccheria o collusione è pretattica.
La politica lo richiede.
Quando avranno fatto o non fatto li accuseremo anche delle guerre puniche ma ora bisogna solo dare fiducia o l'alternativa non si fa con l'acqua di rose.

e guarda invece il caso sia io sia tanta altra gente li accusiamo di non stare tra di NOI di non stare dalla parte del popolo , di non sbugiardare un decreto eclatantemente INCOSTITUZIONALE che viola l'habeas corpus che viola il principio di uguaglianza degli uomini.

non basta votare contro a un decreto , bisogna vedere cosa pensi dell'oggetto di quel decreto , la tua visione di partito.
e i 5 stelle hanno una visione di merda . (oltre francamente apparire odiosamente cerchiabbottisti)
#279 Maddy

Sono quelli che avevano lanciato gli allarmi aviaria, suina e pandemie varie per cui gli stati hanno speso miliardi e miliardi di dollari in vaccini. Per fortuna ne somministrarono pochi, ma i danneggiati ci sono eccome, e il resto è finito al macero.

Qualcuno è stato richiamato? Qualcuno è stato sospeso? Qualcuno è stato licenziato? Qualcuno ha pagato personalmente?

Ovviamente no.
#278 ARULA
Tranquilla, non sono una da megafono in piazza che grida "pentitevi la fine e' vicina" ;-)
A dire Il vero non cerco nemmeno di convincere nessuno, dico solo che in alcuni casi quando si e' chiamati a farlo non bisogna aver paura di parlare, non importa cosa gli altri pensino. Il silenzio equivale ad acconsentire e puo' essere pericoloso.
Edit.
Poi tra l'altro non credo in indottrinamenti forzati, chi non vuole ascoltare non lo fara' comunque
#289 Fefochip

La domanda sul se riporre fiducia o meno sull'OMS era finalizzata proprio a racimolare informazioni su 'sta Jacab e compagnia bella...

Che poi in fondo in fondo sogni davvero di fidarmi dell'OMS è la verità... cosa vuoi, la mia natura si è sempre nutritadi utopie...
Dimenticavo di fare notare un paradosso che affligge il decreto in questo momento: è prevista la vaccinazione obbligatoria per i migranti che arrivano in Italia non accompagnati ma qualcuno ha fatto notare che non esiste niente a riguardo i minori (0-16) che arrivano accompagnati. :roll:
E' il prezzo dell'ambiguità. (Non la tua, ovviamente, parlo di quella dei 5 stelle. Tu ne paghi le conseguenze).

Chiodo

Quote:

Boh a questo punto evidentemente è cosi, io però pensavo che non aver mai detto d'essere a favore, anzi contro, fosse comunque una posizione, insomma che contasse, ma è chiaro ormai che a molte persone questo non basta.

Eri un bambino quando Grillo fece lo spettacolo che ha postato Sertes, , cosi' come lo erano molti dei parlamentari 5S

Prova ad ascoltare cosa diceva Grillo in quegli anni sui vaccini e sui farmaci in genere, e confrontalo con le posizioni attuali, come si fa' a non essere delusi e/o perplessi?

Vedremo se dopo le elezioni, comunque vadano, le cose cambieranno
Certo e' che qualcosa e' cambiato nella strategia e nelle posizioni del movimento, in troppi casi
E mi ci riconosco sempre meno

Non dimentico che stanno/stiamo lottando con il peggio della societa', composta da pseudo-umani che non esita certo a ricorrere ad ogni mezzo se si cerca di levargli l'osso
Mandare giu' un boccone amarissimo, se il fine e' liberarsi delle schifezze parassitarie che rovinano la vita di tanti, a volte puo' essere necessario

Ma questa volta, visto chi sono le vittime sacrificali (gli innocenti piu' innocenti di tutti, i bambini), non riesco a perdonare la mancanza di coraggio

E non so' cosa faro' alle prossime elezioni
roma.corriere.it/.../...

Aveva 16 mesi, era in cura da 13 per varie patologie tra cui meningite, al primo accenno di recupero della salute la spostano da rianimazione a pediatria dove evidentemente prende il morbillo "selvaggio", sti geni vedono che ha il morbillo e la vaccinano per il morbillo, muore, e quindi è la terza vittima del morbillo. "It's science!" La storia è simile agli altri due casi nei quali i bambini erano già con un sistema immunitario a pezzi e il morbillo ha fatto quello che poteva fare anche un raffreddore....ma sono VITTIME DI MORBILLO.

Questi vanno dati in pasto ai maiali
repubblica.it/.../...

Quote:


Ah sì, lo ritieni? La politica lo richiede?

Quindi se oggi una mamma ha portato a vaccinare il suo bambino convinta dalle parole di Beppe Grillo, Paola Taverna, e Alessandro Di Battista e quel bambino subisce un danno, di chi ritieni sia la colpa?

Scusa ma ste cose mi fanno veramente impazzire, non riesco a comprendere che razza di ragionamento sia questo.
Va bene che la pensiamo diversamente e che ognuno la pensa come vuole, che tu non capirai mai quello che ti dico io e che io non capirò mai quello che dici tu, perchè ognuno vede e capisce le cose nel modo che preferisce, ma al di là di tutto questo, come fai a dire Quindi se oggi una mamma ha portato a vaccinare il suo bambino convinta dalle parole di Beppe Grillo, Paola Taverna, e Alessandro Di Battista e quel bambino subisce un danno, di chi ritieni sia la colpa?

Come fai a sostenere che una mamma si faccia convincere dalle parole di queste 3 persone? Se si fa convincere allora è stupida lei, una persona mica deve farsi convincere, deve ragionare con la propria testa sin dal principio.

Per te il Movimento 5 Stelle è responsabile del fatto che alcune persone portino i loro figli a vaccinare e questi si ritrovino autistici.

Semmai la colpa sarà di come funziona oggi il sistema, che tutti noi abbiamo permesso che arrivasse a funzionare in questo modo. Semmai la colpa sarà dell'informazione dei mass-media che da decenni fa propaganda e lavaggio di cervelli. Semmai la colpa sarà del sistema sanitario che non controlla in modo adeguato. Semmai la colpa sarà del medico di famiglia che non informa le persone in modo corretto. Semmai la colpa sarà di chi governa e ha governato che ha fatto leggi e permesso leggi che ci hanno ridotto fino a questo punto.

Poi il M5S potrà anche fare di più, di sicuro non farà mai esattamente quello che voglio io o che vuoi tu, ma se siamo qui a dare tutte le colpe a loro solo perchè non si incatenano a montecitorio per dire che i vaccini causano autismo...

Penso sia inutile ricordarti per l'ennesima volta che rappresentano 10 milioni di persone, mica quei 1000/2000 o quanti siamo qui su Luogocomune, e magari tra questi ce ne sono molti che sono a favore dei vaccini. Magari sbagliamo noi e magari sbagliano loro, magari è vero che i vaccini fanno male e magari no (nel senso che nessuno ha la certezza al 100%, ognuno si basa su determinate prove e fonti). Quindi è una cosa che richiede tempo, organizzazione, campagne di informazione.

Se poi tu ce l'hai con loro a priori perchè non fanno quello che vuoi tu è un altro discorso, per quanto io sia d'accordo con te che i vaccini causino problemi, io sono vaccinato così come molte altre persone e non ho l'autismo, quindi il pretesto di dire "è colpa di Grillo se ora una mamma fa vaccinare suo figlio e questo diventa autistico" è anche abbastanza ridicolo. Allora la soluzione qual è? Da domani il M5S va al governo, fermiamo tutti i vaccini, e vediamo cosa succede? Dai sù ci arrivi da solo che non è tutto cosi banale come tu (e altri) volete far sembrare. Fosse così semplice il problema neanche esisterebbe, è evidente che un sistema costruito da decenni (se non qualche secolo anche) richiede molto più tempo e impegno per essere smantellato, non basta certo far vedere Vaxxed o andare dalla Gruber con un documento con su scritto i vaccini causano autismo firmato da Montanari (dico un nome per dire ma potrebbe essere anche altri) per risovlere il problema.

La cosa corretta dovrebbe essere che le PERSONE cambiano la loro mentalità e invece di voler rifiutare il fatto che i vaccini possano far male, inizino ad accettare la cosa e inizino soprattutto ad informarsi. La cosa corretta dovrebbe essere che il SISTEMA MEDIATICO e SANITARIO facesse corretta informazione. Non sta certo a 150 parlamentari del M5S fare tutta sta cosa da soli e nel giro di un mese. Che poi scusa ma, in 20 anni nessuno ha mai parlato e adesso nel giro di 3 mesi a causa di un decreto tutti a dire che il movimento deve fare di più sennò i bambini diventano autistici. Perchè, prima il problema non esisteva allora?
#281 @ sertes
Ma direi che la colpa sia della lorenzin in primis e di chi appoggia il governo
La questione acqua di rose è una frase di Robespierre volutamente non ho scritto rivoluzione ( siamo in Italia)
#283 fefochip
Da come scrivi probabilmente non voti
dimmi chi sta dalla nostra parte? almeno in parvenza, fammi un nome (che stia in parlamento)
Costituzionale o meno il referente é presidente della Repubblica e governo e non l'opposizione
Il fatto che non ti piaccia 5* ok è una tua opinione anche condivisibile
# mg

Grazie di avermi rinfrescato la memoria...
Per quanto riguarda i migranti minori accompagnati o meno, beh, solo degli idioti potevano fare questa distinzione... dimenticandosi oltretutto delle malattie che accompagnano i migranti adulti... migranti anche a volte già vaccinati, ma provenienti da situazioni igieniche drammatiche...

Quoting eartahhj:

Come fai a sostenere che una mamma si faccia convincere dalle parole di queste 3 persone? Se si fa convincere allora è stupida lei, una persona mica deve farsi convincere, deve ragionare con la propria testa sin dal principio.



Perfetto, grazie, non serve nemmeno commentare il resto.

Quoting Carbonaro79:



Quoting Sertes:

se oggi una mamma ha portato a vaccinare il suo bambino convinta dalle parole di Beppe Grillo, Paola Taverna, e Alessandro Di Battista e quel bambino subisce un danno, di chi ritieni sia la colpa?


Ma direi che la colpa sia della lorenzin in primis e di chi appoggia il governo


Complimenti.
#290 eartahhj

Quote:

Quindi se oggi una mamma ha portato a vaccinare il suo bambino convinta dalle parole di Beppe Grillo, Paola Taverna, e Alessandro Di Battista e quel bambino subisce un danno, di chi ritieni sia la colpa? Come fai a sostenere che una mamma si faccia convincere dalle parole di queste 3 persone? Se si fa convincere allora è stupida lei, una persona mica deve farsi convincere, deve ragionare con la propria testa sin dal principio.

fammi capire una cosa perche non la capisco.
con il tuo ragionamento dovremmo anche assolvere la lorenzin perche la mamma in questione è una idiota che crede alle sconnesse parole di una liceale anziche ragionare con la propria testa?
#291 Carbonaro79

Quote:

Da come scrivi probabilmente non voti
dimmi chi sta dalla nostra parte? almeno in parvenza, fammi un nome (che stia in parlamento)
Costituzionale o meno il referente é presidente della Repubblica e governo e non l'opposizione
Il fatto che non ti piaccia 5* ok è una tua opinione anche condivisibile

e non ci hai preso perche ho sempre votato 5stelle da quando ci sono, ma se continuano cosi dura poco.
esattamente quale parte sarebbe?(per capire eh)
#289 michele.penello

è molto piu grave di così.
c'è una NETTA controindicazione a vaccinare se il bambino sta male.
questo addirittura aveva il morbillo QUINDI si tratta di un caso di malasanità e un caso in cui il vaccino UCCIDE se hai la malattia in corso

questi imbecilli che fanno propaganda pro-vax non si sono accorti che questo caso appena se ne accorgeranno i medici che si occupano di questa situazione
denunceranno esattamente quello che ti ho detto e questa notizia diventerà un boomerang
Si è risaputo che non si deve vaccinare chi non è sano come un pesce (non concesso che lo si debba per forza vaccinare)...forse non ho enfatizzato il punto a dovere ma ogni tanto obbligo me stesso a essere più riassuntivo se no mi perdo :)

Come dicevo al mio commento #204, ribadisco al commento #290 che sfortunatamente la gente si "informa" in TV ed è li che madri e padri ignoranti (che possono tranquillamente esserlo in medicina, sia chiaro) ricevono la notizia del decreto, ed è sempre da li che chi è contrario deve dirlo con forza, in maniera proporzionale rispetto a quanto schifo fa questo decreto. In parole semplici, fa tanto schifo? Mi oppongo tanto! Da qui ci si doveva aspettare che i 5 stelle, che si suppone siano in grado di informarsi (non come l'uomo medio), avrebbero dovuto sapere e quindi reagire con forza alla interminabile lista di violazioni e porcherie di questo decreto, mostrando con forza l'opposizione in TV e ORGANIZZANDO proteste in piazza (non discutiamo sull'efficacia di queste ultime perché qui si parla di come agire al proprio massimo, non di fare statistica sui possibili effetti positivi, qui basta dire "ho fatto tutto quello che potevo"), vicino alla gente. Questo non si è visto, non si è nemmeno provato a portare nel mainstream il dibattito sulla bontà dei vaccini, con dati alla mano, organizzando uno studio con medici pro e contro, finanziato da loro (una colletta la possono fare, il loro portafoglio è comunque più gonfio del mio), tutta davanti ad un microscopio a fare le analisi e a mostrare i risultati, tutto ripreso e documentato dove nessuno aveva scampo, insomma FARE! NULLA è stato fatto se non qualche messaggio personale su Facebook che non vale niente e il voto per bloccarlo che si, grazie (minimo), ma la battaglia si giocava sul dibattito, senza dibattito puoi anche votare dalla parte giusta ma non hai convinto nessuno a seguire la tua strada...poco furbo per non dire altro.

Aggiungo che si, la gente dovrebbe pensare con la propria testa, ma dire questo in difesa di chi pur potendo non ha fatto quasi niente, significa non conoscere il mondo in cui si vive e le persone da cui si è circondati. La gente non sa usare la propria testa (il 99%) ed è per questo che chi può, DEVE fare qualcosa. Il mondo ideale dove tutti pensano, chissà se mai ci sarà; intanto per averlo, chi ha visibilità dovrebbe sollevare dubbi ed essere critico e mi ri-ri-ripeto, non è stato fatto
Potrebbe sembrare OT ma non lo è:

www.ilfattoquotidiano.it/.../3729853

Finché noi esseri umani, per un semplice piacere del palato, ce ne strafreghiamo del tragico dolore che riserviamo ai nostri compagni di viaggio, gli animali, per Karma resteremo esposti allo stesso identico destino. Bestie da allevamento per entità cosmiche immateriali, noi e i nostri cuccioli.

Smettiamo di fare finta che tutto questo non accada! Smettiamo di fare finta di avere bisogno di carne per nutrirci! Sono vegana da 10 anni e sto benissimo, meglio di prima! Smettiamo di non sentirci responsabili, perché all'umanità tocca lo stesso trattamento, nell'indifferenza di chi é il nostro carnefice, come noi siamo boia indifferenti.

Ci stanno avvelenando col cibo sbagliato (carne e latticini), con la medicina allopatica, con i vaccini, con i pesticidi e gli inquinanti, ci stanno indottrinando con le scuole e tutto queso per annebbiare i nostri sensi psichici che ci direbbero quello che é giusto e quello che é sbagliato, sensi e istinti che costringerebbero una madre a lottare con tutta se stessa affinché nessuno si permettesse mai di iniettare chissà che merda nel sangue del proprio bimbo.

Ci hanno sradicato dalle nostre famiglie, dai nostri paesi, ci rimescolano periodicamente, disperdendo tradizioni e saggezza antichissime, ci hanno fatto dimenticare centinaia di migliaia di anni di storia dell'umanità perché avessimo fiducia solo nell'autoritá dei camici bianchi, dei professori, dei banchieri, dei politici, insomma degli "esperti".

Cominciamo da quello che possiamo fare, sembra stupido, sembra inutile, ma smettere consapevolmente, per compassione, di essere complici della infinita, inaccettabile, immensa crudeltà legata, NECESSARIAMENTE LEGATA, all'alimentazione carnivora, potrebbe avere conseguenze enormi sul destino umano.

La realtà é molto, molto, molto più di quello che noi percepiamo. Il nostro destino lo creiamo noi, in modi che nemmeno immaginiamo.
ragazzi momento di attenzione please
cerchiamo notizie in rete riguardo la bimba di 16 mesi morta di morbillo (secondo loro)
servirebbe avere nero su bianco la controindicazione alla vaccinazione al morbillo nel caso in cui la malattia sia in corso
cosi avremmo la prova documentale (altre prove non le potremmo avere mai)che questa povera bimba sia morta per il VACCINO e non per il morbillo.
su questo merdoso sito
giornalettismo.com/.../...
hanno cominciato a mangiare la foglia che la notizia della bimba morta potrebbe essere un enorme boomerang per il decreto, infatti
se leggete, adesso bisogna considerare il "quadro clinico", mentre invece gli altri due bimbi morti per morbillo il quadro clinico non c'entrava un cazzo.

MUOVIAMOCI RAPIDAMENTE si vota la prossima settimana in senato
facciamo casino subito se questa è una morte per vaccino


tanto per cominciare chi ha il bugiardino del vaccino in questione?
popolounico.org/.../...

Fefo qui dovrebbero esserci tutti
Notate che la notizia è stata messa poco in luce tipo dalle top testate (vedi corriere)
www.ilgirodelmondo.it/.../ qui dice che è contrindicato

Quote:

fammi capire una cosa perche non la capisco.
con il tuo ragionamento dovremmo anche assolvere la lorenzin perche la mamma in questione è una idiota che crede alle sconnesse parole di una liceale anziche ragionare con la propria testa?

Scusa ma per quanto mi riguarda è il ragionamento di Sertes che è sbagliato, non il fatto che la mamma vaccini il figlio o meno.
Mi sembra evidente e lampante il fatto che se una mamma fa vaccinare suo figlio solo perchè lo dice la Lorenzin, oppure il suo medico, o non lo fa vaccinare solo perchè lo dice Beppe o la Taverna o Di Battista, sia una mamma stupida in partenza. Non perchè fa una scelta, ma perchè sceglie basandosi solo su quello che dicono gli altri. Semmai dovrebbe confrontare la varie opinioni e poi scegliere, non fare una scelta sulla base di chi dice cosa.

Pertanto, il problema non è la scelta che fa la madre, (parlando sempre ipoteticamente), cioè se sceglie di vaccinarlo o meno, il problema è che le persone non hanno la voglia di informarsi. Quindi dare la colpa a Grillo o alla Lorenzin è inutile ed è anche ridicolo. Non è che la Lorenzin sia una santa adesso, ma lei, probabilmente, esegue degli ordini, è una marionetta, non gliene frega un cazzo se muoiono delle persone perchè probabilmente non ha umanità e quindi se ne sbatte. Ma non è nemmeno direttamente colpa sua, è colpa di tutte le persone, quelle che non si informano in primis, ma anche chi ha permesso finora che tutto questo accadesse, quindi in parte anche tutti noi. Per questo dico che è un percorso lungo e richiede tempo, non si può pensare che in qualche giorno si risolva la questione vaccini.

Tornando al discorso M5S, è vero che loro sono partiti dicendo un sacco di cose anche contro i vaccini, in particolare Grillo che faceva i suoi spettacoli mettendo in dubbio i vaccini, ma non è che adesso che è nato un movimento politico (non composto quindi solo da Grillo ma che rappresenta milioni di persone) possiamo dargli tutte le colpe perchè loro non fanno tutto quello che noi vorremmo. Non sono neanche al Governo, insomma avete visto cosa è successo, ad esempio, col decreto sulle banche no? Mettono la fiducia perfino su quelle cose. Sui vaccini fanno gli accordi destra-sinistra. Quindi il M5S può anche incatenarsi al Parlamento contro i vaccini e cosa ottiene? Non è che siccome è una battaglia persa non devono combatterla, ma almeno non dovrebbero combatterla nel modo sbagliato. Poi se la risposta di qualcuno (in generale intendo) è che per colpa del M5S ci sono mamme che fanno vaccinare i loro figli che poi diventano autistici, allora non sto neanche qui a perdere tempo perchè è inutile parlarne.

Quoting eartahhj:

Poi se la risposta di qualcuno (in generale intendo) è che per colpa del M5S ci sono mamme che fanno vaccinare i loro figli che poi diventano autistici, allora non sto neanche qui a perdere tempo perchè è inutile parlarne.


Bravo, perchè se la piena copertura vaccinale la impone la Lorenzin allora è sbagliato e i vaccini fanno male, se invece la consiglia Beppe sono le mamme a doversi informare e capire che dice stronzate, sennò stupide loro a fidarsi della sua parola che consiglia cose sbagliate.

Dai, non fa una piega.
#304 eartahhj

Quote:


Non perchè fa una scelta, ma perchè sceglie basandosi solo su quello che dicono gli altri.

e su cosa si dovrebbe basare per compiere una scelta se non su quello che dicono GLI ALTRI ?
siccome gli ALTRI hanno posizioni come in questo caso divergenti è normale dare retta a chi ti ispira fiducia
quale sarebbe l'alternativa ? fammi capire....
giornalettismo.com/.../...
"Raccontano all'ospedale pediatrico Bambino Gesù: «Quando la bimba è stata ricoverata a seguito di un episodio febbrile, non appena possibile è stata vaccinata contro morbillo, rosolia, parotite e varicella. Sfortuna ha voluto che il morbillo fosse già in incubazione, e in questo caso il vaccino non ha avuto effetto"

Direi che i 4 vaccini hanno avuto effetto eccome...
Del resto si sa che a una bambina di 3 mesi con la febbre si fa la bomba da 4 vaccini...
Spero che queste braccia assassine rubate all'agricoltura finiscano dietro le sbarre.
@ fefochip

Qui c'è il foglio illustrativo del PRIORIX che si trova sul sito dell'AIFA

farmaci.agenziafarmaco.gov.it/.../...

a pagina 1 si legge:

Non usi Priorix Tetra:
[...]
•se il suo bambino ha un’infezione grave con temperatura elevata. In questi casi la vaccinazione deve essere rimandata fino a guarigione. Un’infezione lieve come un raffreddore non comporta problemi, ma bisogna riferirlo prima al medico;
@Sertes non perdo più tempo a spiegare a chi non capisce :)


Quote:

e su cosa si dovrebbe basare per compiere una scelta se non su quello che dicono GLI ALTRI ?
siccome gli ALTRI hanno posizioni come in questo caso divergenti è normale dare retta a chi ti ispira fiducia
quale sarebbe l'alternativa ? fammi capire....

Ancora, non è quello il punto, tu (generico) DEVI ascoltare sia chi dice una cosa sia chi dice un altra, se il M5S ti dice siamo per la piena copertura vaccinale non ti sta mica dicendo vai a vaccinarti domani, perchè poi ti dice anche "siamo per una corretta campagna di informazione" (che tra l'altro in italia ufficialmente non esiste) quindi l'idea è che tu persona devi informarti, se ci tieni tanto a questo argomento, che ne so ad esempio inizia a sentire vari medici, informati in rete, chiedi ad amici, e poi trai la tua conclusione. Il punto quindi è che non devi basarti su qualcuno solo perchè ti ispira fiducia. Non è che io mi baso su quello che dice il M5S solo perchè mi ispirano fiducia, perchè se poi per conto mio scopro che loro dicono la cosa, ma per me la verità è un altra, semplicemente non sarò d'accordo con loro.
Nel caso specifico dei vaccini, se il M5S dice siamo per la copertura vaccinale e per una campagna di informazione seria, e non siamo assolutamente d'accordo con la coercizione, alla fine cosa c'è di sbagliato in questo? Per come la vedo io appunto non è che la soluzione giusta sia che da domani tutti smettano di vaccinarsi di colpo, non perchè penso che i vaccini facciano bene, ma semplicemente perchè non possiamo avere l'arroganza di pensare che possiamo prevedere il futuro e quindi siamo sicuri al 100% che se tutti smettono di vaccinarsi la situazione migliore. Piuttosto, la cosa giusta da fare è 1) decidere cosa fare con la propria testa 2) informare e informarsi 3) cambiare le cose.
Non andiamo da nessuna parte andando in extremis su un lato (pro-vax) e nemmeno su un altro (anti-vax)
Alla fine appunto siamo in tanti ad essere vaccinati mica siamo tutti autistici no? Con questo ripeto non è che i vaccini siano sani al 100% anzi, ma non è vero nemmeno che sono dannosi al 100% altrimenti saremmo tutti morti. Insomma ci vuole equilibrio nella cosa non possiamo stare solo da una parte o solo dall'altra.

E ci tengo a precisare che il mio ragionamento non vuole essere ne contro ne a favore dei vaccini, la mia idea di fondo è contro, ma mia personale, ma come idea in generale penso che le persone debbano informarsi e creare consapevolezza, solo così si arriva a una soluzione corretta.
"Nel 2017 sono morti di morbillo 3 bimbi, una bambina di 9 anni affetta da una rara malattia genetica, un bimbo di Monza affetto da leucemia e la bimba di 16 mesi spirata qualche giorno fa mentre era ricoverata in ospedale per la meningite. Insomma tre bimbi affetti da gravissime patologie per i quali qualsiasi ulteriore malattia avrebbe potuto essere fatale.
Bisogna davvero arrampicarsi sugli specchi per sostenere attraverso questi casi che il morbillo sia una malattia ad alta mortalità per la quale vale la pena di correre i rischi di un vaccino."

ariachetira.blogspot.it/.../...
#307 Calipro

Quote:

Direi che i 4 vaccini hanno avuto effetto eccome...

TU diresti....
lo dice chiaramente MONTANARI E CONTE (MEDICO)
il problema è che VILLANI dice il contrario

SERVONO TESTI MEDICI ANCHE IN LINGUA INGLESE CHE RIPORTINO PER SCRITTO LA CONTROINDICAZIONE AL VACCINO DI MORBILLO IN CASO DI MALATTIA DA MORBILLO

detto in altro modo ancora : ai malati di morbillo fanno il vaccino? cosa succede se glielo fanno ?
#309 eartahhj
tu non capisci proprio il concetto di responsabilità.

ognuno ha il proprio grado di responsabilità (non in ordine): il governo, la lorenzin , chi vota a favore , chi non protesta adeguatamente , i genitori , i media, ecc ,ecc

nel caso in cui i genitori non siano delle aquile (ed è la maggior parte dei casi) la responsabilità è in particolare di chi ti dice che il vaccino lo DEVI fare e che è innocuo, chi ti dice che gli altri sono tutti dei senza dio (della scienza) e non capiscono un cazzo.
quindi ANCHE dei 5 stelle che invece di fare informazione scientifica come hanno nel loro programma lasciano i genitori come dici tu a sbrigarsela da soli , anzi di battista di viene pure a dire che LUI ha fatto vaccinare suo figlio.(ma se proprio deve essere una scelta personale statte zitto no?)
@ fefochip

Ho provato a cercare ma al massimo ho trovato controindicazioni solo in casi di febbre alta, e qualcuno dice solo perché altrimenti diventerebbe difficile capire se il vaccino sta causando effetti collaterali.

In compenso ho trovato l'articolo nel quale compare il famoso 95% di copertura necessario per rendere efficace l'effetto gregge

academic.oup.com/.../...

qualcuno avvisi Montanari, prima che la frase sull'inesistenza di questo numero gli si ritorca contro ...
#313 fefochip
Ma chiaramente ognuno ha la propria responsabilità, ogni persona, ma qui si sta facendo passare il M5S come il principale responsabile manco avessero creato loro il problema, quello che non sopporto è che le persone tutte creano i problemi, poi si aspettano i salvatori che vengano a risolvere tutto per tutti, anche se i problemi esistono da decenni per via di una società malata fatta di persone che non capisce la differenza tra ciò che va bene e ciò che non va bene.
Potrebbero fare di più, tutti potrebbero fare di più, tutti potremmo fare di più.
Il M5S non ha certo il compito di fare da solo il lavoro che devono fare tutti gli italiani insieme, su qualsiasi tema, sia esso immigrazione, euro, guerra, vaccini, o qualsiasi altro tema. Molte persone, e forse anche tu, pretendete troppo dal Movimento.

Quello che tu dici sul fatto che chi ti dice che devi fare il vaccino ha una responsabilità, è giusto, ma scusa un secondo, è colpa mia o tua se il genitore non è in grado di ragionare con la propria testa? o se una qualsiasi altra persona non è in grado di ragionare? Non credo sia colpa mia e nemmeno tu, e nemmeno del M5S. Pertanto, se ci sono delle persone che NON vogliono vedere la realtà, cioè che gli americani hanno buttato giù le torri, che i vaccini possono causare autismo, che un sacco di altre cose, è perchè probabilmente non vogliono ammettere di essere sempre stati presi per il culo. Oppure si nascondono e non vogliono ammettere che il mondo può essere una merda e vogliono vivere nelle loro favole.
Certe persone non vedranno mai la verità ma non è colpa di qualcuno è colpa loro, ma almeno credo che le persone si debbano informare. Molte persone semplicemente non lo fanno, come dici tu vanno sulla fiducia, e questo per me è assolutamente sbagliato

Per quanto riguarda l'informazione scientifica continuo a pensare che se fosse così scientifica se ne parlerebbe di più, se non se ne parla è perchè ancora non si riesce a parlare di questa cosa, perchè le prove concrete sono difficile da trovare poichè vengono oscurate ed insabbiate. Sta solo al M5S fare tutto questo lavoro di informazione? per me no, sta a tutti e ci vorranno anni, non bastano certo qualche mese soprattutto all'opposizione dove non puoi fare un cazzo.
#315 eartahhj

Quote:

quello che non sopporto è che le persone tutte creano i problemi, poi si aspettano i salvatori che vengano a risolvere tutto per tutti,

in genere è vero ma nella fattispecie NO. nessuno ha creato nessuna epidemia di morbillo se la sono inventata le case farmaceutiche di concerto con il governo , complici i media.
quindi di chi cazzo deve essere la responsabilità di questo allarmismo? delle persone che non si informano ? magari anche ma certo hanno una grossa responsabilità chi mente, distorce i fatti e chi sapendo non fa un cazzo per correggere tale situazione.

Quote:

Il M5S non ha certo il compito di fare da solo il lavoro che devono fare tutti gli italiani insieme, su qualsiasi tema, sia esso immigrazione, euro, guerra, vaccini, o qualsiasi altro tema. Molte persone, e forse anche tu, pretendete troppo dal Movimento.

vuoi fare politica? mica mi ci sono messo io a farla eh? chi cazzo è pagato da noialtri? chi cazzo dice che sono i nostri dipendenti?

Quote:

è colpa mia o tua se il genitore non è in grado di ragionare con la propria testa?

stai usando una fallacia logica di un falso dilemma .
nessuno dei due non vuol dire che non ci sia una terza , quarta e quinta risposta .

in ogni caso qui non si parla di COLPA ma di RESPONSABILITA' , usiamo termini appropriati please.


Quote:

Molte persone semplicemente non lo fanno, come dici tu vanno sulla fiducia, e questo per me è assolutamente sbagliato

certo che è sbagliato , come è sbagliato dare loro informazioni scorrette o distorte per fare soldi (perche alla fine della giostra è quello che è successo coinvolgento attori diversi).
quello che forse non ti è ancora chiaro vedo è che tendi a usare il concetto che se non è bianco allora è nero. in realtà come ti ho già cercato di spiegare ci sono vari gradi di responsabilità e la responsabilità è aggravata nel momento in cui si fa quello che si fa in malafede cosa che non sta dalla parte dei genitori che al limite come fai notare anche tu sono rei di pigrizia .
a ben guardare tuttavia la pigrizia è sempre figlia dell'insicurezza e di questa insicurezza sociale vedi tu a chi attribuirne le responsabilità.

certamente se si vuole prendere in mano la propria vita ovvero concretizzare quella parola che gridiamo alle manifestazioni :"libertà" dobbiamo gioco forza ammettere le nostre responsabilità ma da qui a pensare che non ce ne siano altre ce ne corre.

Quote:

Molte persone, e forse anche tu, pretendete troppo dal Movimento.

i 5 stelle hanno le loro responsabilità che come ho spiegato a chiodo non si esauriscono votando "no" la decreto e questo che ti piaccia o non ti piaccia.
francamente spero che tu abbia seguito il dibattito perche ricominciare a spiegare da capo perche sono anche loro responsabili (ovviamente di meno che della lorenzin o del governo)
non mi va veramente
#312 peonia

Si, si, scrivete. Potrebbe cadere l'appoggio di FI.

Dichiarate la vostra personale contrarietà al decreto, con toni pacati e senza offendere nessuno, mettete nome cognome e provincia.

David è stato ricevuto in Senato da FI che vorrebe farsi un idea di quanti siamo.

L'impressione che ha comunicato è che come al solito gran parte dei parlamentari conoscono poco o niente quello che vanno a votare.
@#314 kamiokande

Montanari non ha mai detto che non esista il 95%. Ha detto che non ha trovato da dove l'avessero tirato fuori.

Difatti anche qui il valore mi sembra autoreferenziale:
academic.oup.com/.../...
"However, a 2-dose measles immunization schedule is necessary to achieve the ∼95% population immunity necessary to interrupt measles virus transmission. This can be readily understood by the fact that 95% vaccine coverage with a vaccine providing protection to 95% of recipients only achieves 90% population immunity."

Da dove si evince che con il 95% si interrompe la trasmissione del virus? Perché non 93% o 97%? Oppure 80%?
Dove sono le tabelle dove si vede l'effetto immunizzante in funzione della copertura vaccinale?

IMHO hanno semplicemente provato con soglie sempre più alte e se il 95% non andrà bene passeranno al 98 o al 99%.
E poi ogni virus ha una capacità di trasmissione diversa. Il solo fatto di mettere una percentuale unica per tutti i virus è abbastanza dubbio.
Mi sarei aspettato, eventualmente, dei piani vaccinali specifici.

Quote:

Il Messaggero > Roma > Cronaca
Roma, morta bimba di 16 mesi: trovata positiva al morbillo.
I medici avevano dovuto affrontare una febbre persistente e una coagulopatia, tanto da doverla portare in rianimazione.
Ma durante il ricovero le sue condizioni cliniche erano progressivamente migliorate, fino all'ultimo esame clinico obiettivo del 28 giugno nel reparto di Pediatria. Ma la stessa sera, improvvisamente, nel sonno un arresto cardio-respiratorio irreversibile ha causato la morte.
Pochissimi giorni prima però, era stata vaccinata contro il morbillo.

Nell'uso della corretta prassi sanitaria è controindicato vaccinare un soggetto che versa in condizioni precarie soprattutto se in aggiunta il suo sistema non è ancora ben formato come nel caso di una bambina di 16 mesi.
A tutto ciò va ad aggravarsi l'effetto, ben noto in ambito medico, che i vaccini attenuati, come quello per il morbillo, possono essi stessi innescare la malattia; la tal cosa è così ben risaputa da venire riportata finanche nei vocabolari alla relativa voce specifica. Dall'autorevole vocabolario Treccani si legge:

«Vaccino vivo attenuato.

Vaccino contenente microrganismi vivi che deriva da batteri o virus attenuati in laboratorio usando ripetuti passaggi colturali in condizioni subottimali di crescita. Per produrre una risposta immune, i microrganismi vivi attenuati devono replicarsi e crescere nella persona vaccinata. A tal fine, viene somministrata una piccola dose del patogeno attenuato lasciando che esso si replichi nell’organismo fino a quando il suo livello è tale da stimolare una risposta immune uguale a quella che si sviluppa in seguito alla malattia classica.
I vaccini vivi attenuati normalmente non causano malattia nei soggetti immunocompetenti; talvolta, tuttavia, questa si manifesta, anche se generalmente in forma molto lieve. Nei soggetti con deficit immunitari il patogeno attenuato può però avere una replicazione incontrollata e indurre la malattia classica. Esiste la possibilità inoltre che un microrganismo attenuato possa tornare alla sua forma originaria e dare malattia: ciò accade, per es., anche se molto raramente, con il vaccino antipolio orale tipo Sabin.
[...]
I vaccini vivi attenuati sono impiegati contro malattie virali – morbillo, rosolia, parotite, varicella, febbre gialla, polio orale tipo Sabin – e batteriche – tifo addominale orale, tubercolosi
»
treccani.it/.../...


Questo dimostra come siano divenuti poco obbiettivi e scriteriati i medici oggi giorno, sempre piu votati ad un uso indiscriminato della prestazione con ogni sorta di somministrazione (la medicina va somministrata, costi quel che costi).
Prima inducono al danno e poi si meravigliano delle conseguenze.
E così adesso gridano alla morte da morbillo.



P.s.
Consiglierei di salvare la pagina del link in caso venisse modificata.
#319 ayarbor

Quote:

Prima inducono al danno e poi si meravigliano delle conseguenze. E così adesso gridano alla morte da morbillo.

si è questo il punto ma quello che cercavo di focalizzare erano diciamo le linee guida di vaccinazione
come ripeto MONTANARI (per esempio ma lo dicono altri) dice che c'è CONTROINDICAZIONE alla vaccinazione se il bambino ha avuto la malattia o peggio è in corso.
se l'è inventata lui o l'ha presa da qualche parte?

perche se si trova SCRITTO sputtaniamo il comportamento interventista vaccinista del bambin gesù

temo a questo punto che solo a lui si possa chiedere conto di quello che dice.
Il Messaggero > Roma > Cronaca
Roma, morta bimba di 16 mesi: trovata positiva al morbillo.
I medici avevano dovuto affrontare una febbre persistente e una coagulopatia, tanto da doverla portare in rianimazione.
Ma durante il ricovero le sue condizioni cliniche erano progressivamente migliorate, fino all'ultimo esame clinico obiettivo del 28 giugno nel reparto di Pediatria. Ma la stessa sera, improvvisamente, nel sonno un arresto cardio-respiratorio irreversibile ha causato la morte.
Pochissimi giorni prima però, era stata vaccinata contro il morbillo.


Mi sorge veramente il dubbio: ma che medici sono questi? Noi genitori che siamo "ignoranti" non facciamo mai queste assurdità !
Per esperienza personale so che i medici di ospedali, o sono dei Santi o sono menfreghisti all'ennesima potenza.
Ma da qui a sperimentare vaccini su una neonata ce ne vuole di menefreghismo, è come se il dott. Mengele si fosse impiantato in corsia.

Non ci vengano a parlare di numeri (uno su tot ha problemi con i vaccini), lo dicano ai genitori che si sono ritrovati con il bambino autistico o rovinato per sempre da vaccino, a quei genitori non importa il tot di numero perchè per loro è il 100%100 del loro figlio-a
La loro vita e quella del bambino-a è MORTA per tutta la VITA!!!!!!!!!!!
I "signori" parlamentari, che non sanno nemmmeno usare la carta igienica da soli, hannocome unico pensiero il voto di scambio e gli affari lucrosi alla faccia degli italiani che "poveri" li hanno votati.
Dubito fortemente che questi parlamentari abbiano avuto contatto con i genitori dei bambini rovinati da vaccino!
Se lo facessero, cancellerebbero il loro nome dalla politica con infinita VERGOGNA
Ospedale da evitare il Bambin Gesù..... .-( :-o
#322 peonia

Non è che gli altri siano delle eccellenze.

Non so se a te è capitato, ma a me mi è capitato spesso in questi due mesi di avere discussioni con gente che difendeva a spada tratta i nostri ospedali e il nostro servizio sanitario come il migliore del mondo... che fossero dei troll? Perché, onestamente, io non capisco come si possa arrivare a certe conclusioni.
#323 ARULA

Quote:

Non so se a te è capitato, ma a me mi è capitato spesso in questi due mesi di avere discussioni con gente che difendeva a spada tratta i nostri ospedali e il nostro servizio sanitario come il migliore del mondo... che fossero dei troll? Perché, onestamente, io non capisco come si possa arrivare a certe conclusioni.

beh una spiegazione c'è ovvero che se ti vai a confrontare con altre "eccellenze" trovi veramente la peste.
che ne so i racconti di un mio amico a newyork ha avuto in rianimazione una figlia perche non si erano accorti di un semplice streptococco aureus diagnositicato via telefono dall'italia.
molti qui sono convinti che gli ammericani siano il top e invece sono la fogna completa a meno di non pagare cifre irragiungibili per persone normali.
qui ti curano gratuitamente con un livello di circa 5000/10000 euro a ricovero negli stati uniti.

una mia conoscente parlava benissimo dei trasporti pubblici a roma (!)in particolare degli autobus rispetto all'inghilterra. li i bus costano uno sproposito rispetto al servizio che danno.

insomma facendo i confronti quella che a noi sembra merda in realtà è cioccolata ...pensa un po come siamo messi
@fefochip

Non è molto consolante questa cosa... :-?
Senza dimenticarci ragazzi che per vaccinare x il morbillo le sono stati iniettati altri patogeni perchè il vaccino non è singolo. Semplicemente mostruoso
Veramente non esistono solo Italia ed USA.... miei amici mi dicono che Austria ad esempio è eccellente....forse anche la Germania....quello che è certo che noi con tutti i tagli fatti abbiamo peggiorato di molto la situazione .. :-(
Questo non è un medico ma mi sembra una voce autorevole.
Di Pietro Perrino (Ricercatore, Ex direttore Direttore dell'Istituto del Germoplasma del CNR di Bari presso Consiglio Nazionale delle Ricerche)

PERCHE' SONO CONTRARIO ALLE VACCINAZIONI DI MASSA!

"ECCO PERCHE' DA FAVOREVOLE SONO DIVENTATO CONTRARIO AI VACCINI"..

Ill.ma Ministra Lorenzin,

sono un Genetista, già ricercatore del CNR, che ora si occupa a pieno tempo di salute.
Sin dagli anni ’70, mi sono interessato di vaccini. Da favorevole sono diventato contrario. Sono stato convertito dalle conoscenze. Sono tante, ma per ragioni di spazio cito le principali.
Non sono state le vaccinazioni di massa a salvare l’umanità dalle malattie infettive, ma le condizioni igieniche e l’uso di acqua potabile. Le vaccinazioni di massa sono arrivate dopo. Le case farmaceutiche hanno fatto di tutto per farci credere il contrario, tanto che la maggior parte della gente se n’era convinta.
Fortunatamente c’è anche molta gente che non la pensa così, in quanto ci sono molti bambini morti o comunque danneggiati dalle vaccinazioni. I vaccini preparati per le vaccinazioni di massa non hanno nulla in comune con i vaccini di una volta: preparati in tempo reale e somministrati con modalità più vicine a quello che faceva la natura.
La gente non si fida dei vaccini moderni perché sono sporchi: contengono pezzi di DNA estraneo e inquinanti vari che causano patologie varie, quando non la morte immediata. A ciò si aggiunga che il virus o il batterio, dopo la manipolazione non sono più quelli selvatici, ma spesso, dipende dal trattamento, sono mutati e quindi possono essere più virulenti e più pericolosi o meno virulenti e quindi addirittura non efficaci. Questi fatti insieme alla genetica dei soggetti vaccinati produce effetti diversi, che vanno, appunto, dalla morte allo sviluppo nel tempo di diverse patologie.
Le vaccinazioni di massa, quando vanno bene, nel senso che il soggetto vaccinato non mostra patologie, producono immunità a breve tempo (5-10 anni) e non a vita, come invece accade quando la malattia infettiva viene contratta e superata naturalmente. Le malattie esantematiche erano le benvenute, perché inducevano immunità duratura e servivano a rinforzare il sistema immunitario contro altre malattie e disturbi neurologici anche in età avanzata. La gente faceva di tutto per contrarre le malattie esantematiche, perché esse erano garanzia di una vita più sana.
Le vaccinazioni di massa sono responsabili della diffusione nelle popolazioni di virus e batteri modificati, dai quali la gente, soprattutto non vaccinata, pare si stia difendendo bene, ma su questo punto ritengo che solo uno studio attento potrà dirci quale sarà il futuro dell’umanità, alla quale si è tolta la possibilità di vaccinarsi naturalmente e si è imposta la vaccinazione artificiale. Sappiamo, però, che i bambini non vaccinati si ammalano di meno di quelli vaccinati. Lo sappiamo perché alcuni studiosi hanno svolto queste ricerche e non perché i Ministeri della Sanità si sono preoccupati di verificare se le vaccinazioni di massa fanno veramente bene, come dice la TV.
Se le vaccinazioni imposte facessero veramente bene, perché si teme che i bambini non vaccinati possano infettare quelli vaccinati? I bambini vaccinati non sono già coperti? Semmai, sono i bambini non vaccinati che dovrebbero temere di essere infettati. I bambini immunodeficienti che non possono essere vaccinati devono temere di più i vaccinati e meno quelli non vaccinati, i quali almeno avrebbero il merito di non essere portatori, fino a quando non si ammalano.
Il 90% dei bambini nasce già immune al Tetano. Eppure l’antitetanica è obbligatoria. Basterebbe un semplice test per evitare di fare anche questo vaccino.
Questa nota è stata sollecitata anche da amici che oggi, 11 luglio 2017, sono a Roma per partecipare al presidio permanente dei no-vax davanti al Senato.
Ministra, faccia un piccolo sforzo, ritiri il DL. Gli italiani sapranno perdonarla.

Pietro Perrino

Bari, 11 luglio 2017
Inizio a dubitare dell'immunità di gregge del morbillo e delle notizie che sono sicuramente fake:

Uno dei migliori giocatori del "Settebello" (squadra maschile Italiana di pallanuoto) non è convocato per i mondiali di nuoto che si svolgono in questi giorni per essersi beccato il morbillo. E forse anche altri 2.

O li hanno pagati tutti per perdere i mondiali dopo 4 anni e raccontare una frottola o qualcosa non va.

Considerando che il Settebello è una delle punte di diamante del nuoto maschile e uno dei favoriti per l'oro mi sembra troppo strano.

Da tifoso mi sento un attimo interdetto, buttare via un mondiale per aiutare le fake news governative?

Voglio dire che l'oro o una qualsiasi medaglia e podio darebbe prestigio anche al governo, con scenette assieme a mattarella che si congratula e renzi che può twittare..
........
Tutti i 16 vaccini verificati contengono piccole tracce di mercurio.
Otto dei 16 vaccini contengono piccole tracce di nichel.
Sei dei 16 vaccini contengono piccole tracce di arsenico.
15 di 16 vaccini contengono piccole tracce di uranio.
Tutti i 16 vaccini contengono piccole tracce di alluminio, anche se non dichiarato.
Gardasil, Gardasil 9 e Synflorix, contengono il doppio di alluminio come indicato.
Il contenuto di alluminio nei cosiddetti vaccini inattivati è da 1000 a 6000 volte superiori al limite per l’acqua potabile

Tutti questi vaccini analizzati in Germania dimostrano ancora una volta che siamo in presenza di farmaci inquinati sui quali i controlli di sicurezza sono quanto meno insufficienti.


Le domande sono ora molteplici e la voglia di chiarezza è sempre più grande.

Quali danni causano queste sostanze in persone allergiche? In che modo gli effetti patogeni delle sostanze contenute nei vaccini agiscono ( sappiamo benissimo che agiscono in maniera sinergica tra loro) ?

Perché queste sostanze patogene sono incluse in tutti i vaccini ?

Non dimentichiamo che diversi medici e scienziati hanno sottolineato la tossicità dell’alluminio sul nostro sistema immunitario eppure, lo iniettiamo nei nostri figli , sottoponendoli a vaccinazione dove il medesimo è presente in tracce. Ovviamente la controparte continua a sostenere l’assoluta non tossicità di tali elemente grazie alla loro presenza in micro parti.

Questo vale anche per gli individui immunocompromessi?


continua qui


www.vacciniinforma.it/.../5037
Poteva mancare? No.
Come da copione l'OMS parla di epidemia morbillo in Italia.

liberoquotidiano.it/.../...
@#329 Chiodo
E di cosa ti stupisci?
Se tu fossi una di quelle persone dabbene direttamente interessate all'affare, e se da questo derivasse la tua fortuna economica (e limitiamoci a questo...) dei prossimi decenni, e per giunta tu avessi a disposizione qualche coltura ad hoc, ti faresti problemi? L'occasione della risonanza mediatica della compagine di pallanuoto azzoppata e la concomitanza del voto in parlamento nazionale è troppo ghiotta per essere mancata!
Quale sarà la prossima sorpresa?
Gli italioti hanno dimenticato come fu montata la "pandemia" di 8 anni fa? Solo la (grande) Ewa Kopacz, medico (lei sì!), allora ministro della sanità polacco, ebbe il coraggio di affermare quanto tutti sapevano, e cioè che il re era nudo, essendo la pestilenza incombente poco di più, anzi di meno, di una banale influenza stagionale.
Questi non mollano l'osso, e siccome speculare sulla morte dei bambini (già pesantemente ammalati) non rende abbastanza, e rischia di ritorcersi contro, si pensa di agire diversamente...
The Song Remains The Same:
1)si terrorizzano le persone con eventi creati e montati ad arte
2)quando c'è la paura, la ragione viene bypassata dalla risposta emotiva e primitiva
3)quando le vittime sono (mentalmente) rosolate a dovere, si può far passare di tutto: restrizione delle libertà individuali e collettive, vaccinazioni coatte, di tutto e di più...
Questo non lo conoscevo, ma forse voi si.

Smonta tutte le "bufale" che sostengono i no-vax/free-vax

www.youtube.com/watch?v=LdOwo_g4bmc

E già dai commenti tutti si sono rasserenati, perché "prima" di sentirlo avevano cominciato ad avere dubbi sui vaccini...
Io continuo a non capire.
C è una epidemia morbillo?

Ok vi credo.

Perchè non posso vaccinarmi solo per il morbillo?

Perchè i vaccini non sono puliti?

Questo ceppo da dove viene? Potrebbe essere un ceppo del virus inserito nei vaccini?

Senza queste tre risposte non mi siedo neanche al tavolo.
@334 BaBaJaN

Ovviamente non c'è un'epidemia di morbillo, e anche se ci fosse, e non c'è, è una cosa ciclica. Più o meno ogni cinque anni c'è un picco della malattia. Ma non puoi sapere qual'è il ceppo. Ora ti mando il video di una studiosa di Harvard, se non sbaglio, che dice proprio che in Cina dopo una vaccinazione massiccia contro il morbillo si è presentato subito dopo un ceppo mutato e quindi nessuno era immunizzato ovviamente.
A meno che... come fanno da noi non fai le "previsioni" sull'influenza dell'anno dopo per cui tu hai già creato il vaccino... inutile dirti che mi sa di cavolata pseudoscientifica.

Mi sa che non ti siederai mai a quel tavolo.


www.youtube.com/watch?v=wM1jgrJXqXY

Ma forse lo hai già visto.
Se è un'epidemia come quella di Londra della diplomata, potrebbe essere un ottimo boomerang.
ai genitori free vax che sono andati al concerto a Roma degli U2, sappiate con chi avete a che fare quando andate a dare i vostri soldi a questi "ritualistici" megaconcerti:

repubblica.it/.../...

nwo-truthresearch.blogspot.com/.../...
# 329 aggiungo:
da www.repubblica.it/.../: il virus del morbillo ha colpito tre giocatori della squadra di nuoto Settebello

precisazione dal TG rai.it/.../... (a 6,50 ‘ dall’inizio): i tre giocatori erano stati vaccinati in età scolare

.........................................
condivido questo messaggio:
"Ho un messaggio importante da condividere con tutto il popolo freevax italiano da parte della Dott.ssa Suzanne Humphries:

Vi sostengo intensamente e ammiro la vostra forza e la vostra tenacia. Il mondo sta guardando la battaglia dei genitori italiani coraggiosi, in un moderno colosseo. Stiamo facendo il tifo per il guerriero meno scontato – voi. E proprio come Davide vinse contro Golia, abbiamo fede nel nostro Dio che con lui, tutto é possibile e che questa minoranza diventerà cosi’ forte da permettere che accada cio’ che nessuno si aspetta. La verità resta eternamente verità ed é nostra responsabilità batterci per essa a qualunque costo, a prescindere dalle conseguenze. Io sto facendo lo stesso negli Stati uniti proprio insieme a voi.
Voi ricordate il popolo di Leicester che in Inghilterra vinse quando ne ebbero abbastanza e si rivoltarono contro la tirannia medica. Oggi le conseguenze sono ancora maggiori e per questo i tiranni devono essere osteggiati con tutte le nostre forze. Voi lo state facendo. L’Italia sta testando il terreno per tutti i Paesi europei e del mondo.
Che Dio vi benedica.
Questo é solo l’inizio.
Dottssa Humprhies"
Arula, ho commentato su youtube....certo che hanno un seguito di deficienti...
Notizia su La Stampa cartacea :

Giocatore della squadra di pallanuoto italiana rimane a casa per il morbillo . Era stato vaccinato da piccolo adesso ha 27 anni . Si sospetta di altri due .

Ma come l'immunità da vaccino non durava per sempre??? :hammer: :-?
Massimo mi sono iscritto da poco , ma è da tanto che ti conosco, ho acquistato anni fa in libreria due tuoi DVD fatti benissimo.........per i vaccini però se è vero che la Lega Nord ha abbastanza puntato i piedi alle prossime elezioni politiche voterò Lega Nord....cii ragguagli su questo se puoi ? Chi realmente ha fatto opposizione ? Grazie sei un Mito ! Carlo
#342 Carlo33
benvenuto tra noi.
ti posso dare la mia opinione se ti interessa.
non puoi votare seguendo un opinion leader , devi formati le tue idee , i tuoi ideali in particolare che saranno la tua bussola del futuro.
comunque se proprio vuoi ecco una panoramica del sito:

qui su luogocomune abbiamo simpatizzato in tanti i 5 stelle tranne alcuni super-complottisti (passatemi il termine ma mi pare divertente) che suggerivano grillo e compagnia degli abili gatekeeper.
piano piano i 5 stelle su diversi temi IMPORTANTI stanno avendo posizioni sempre meno marcate e sempre piu annacquate
fino ad arrivare ai vaccini per cui si è scatenata un infinita polemica tra le parti tra chi li sostiene ancora nonostante tutto pensando che il loro operato di oggi DEVE essere anche di opportunismo politico per andare al governo e mandare a casa una volta per tutte questa classe politica e chi (come me e immagino massimo che magari si pronuncerà per conto suo) invece sostiene che cercare consensi tra chi non si è fatto una propria opinione precisa, senza mezzi termini e maturata nel profondo e non letta sulla rivista "oggi" sia alquanto pericoloso perche si rischia di sostituire il PD diventando uguali e quindi di fatto non cambiando niente.

se vuoi votare comunque valuta che non puoi considerare solo i vaccini anche perche non mi pare di vedere posizione nette, precise e soprattutto COMPATTE di un singolo partito
"Il canovaccio teatrale è noto e ripetuto: generare nella società la percezione che esista una entità chiamata "comunità scientifica" che sostenga e pretenda in base alle "evidenze" certe decisioni politiche. Tanto che, lo ricordiamo, sull'onda di questo costrutto numerosi medici sono stati radiati dall'Ordine per non essersi allineati.
E invece ci sono così tante criticità, specialmente in ambito sanitario e vaccinale, che una qualsivoglia unanimità monolitica della "comunità scientifica" non può che rivelarsi per ciò che è: un artificio di persuasione."

magazine.5lb.eu/.../...



magazine.5lb.eu/.../...
Grazie mille Fefochip si anch'io la penso come te, bisogna pensare sempre con la propria testa, era per sapere è avere informazioni sulle diverse posizioni....... anch'io ho votato M5S e vengo in origine da sinistra,ma ormai posizioni ideologiche non hanno più senso.
Grazie ancora per la tua opinione e il tuo gentiLe benvenuto.
Ciao Carlo
A quanto pare la multa massima è scesa a 500 euro!?

"Sanzioni
Sempre all’unanimità è stato approvato anche l’emendamento che abbassa le sanzioni per i genitori inadempienti e che ora vanno da 100 a un massimo di 500 euro. In origine la multa prevista andava dai 500 ai 7.500 euro."


Anche se resta patetico multare i genitori perché non voglio fare TSO al proprio figlio, si riduce almeno lo sforzo economico!

"La Commissione Bilancio dovrà poi esaminare la proposta del M5S, al momento accantonata dall’Aula, che punta all'introduzione di vaccini obbligatori in formulazione monocomponente."

Ipotesi che vedo di difficile attuazione, sicuramente per l'offerta vaccinale con copertura economica dello stato, forse a pagamento chi vuole può cercare i mono dose disponibili sul mercato.

Fonte del 14/07:
Vaccini: slitta l'approvazione del decreto
informasalus.it/.../...
Corteo di centinaia di persone contro la legge sui vaccini a Pordenone. In 30 anni che vivo qui questa è la prima manifestazione con così tante persone che vedo. Forse dovevano toccare la salute per far svegliare le masse! Sono veramente fiero di loro!


Intanto un benvenuto a Carlo33 al quale rispondo quotando in parte Fefochip:
non basiamoci solo su Una decisione di Un singolo Leader dello scenario politico o facciamo la fine di chi qui dice bravo al senatore D'Anna, osannato per un bel discorso sui vaccini in parlamento facendo dimenticare lo schifo di personaggio che è (c'ho le prove se le volete).

Sarebbe come essere animalisti e adorare Hitler perchè nonostante "tutto" amava i suoi pastori tedeschi.

@Gexking

Ti rispondo facendo un po il cattivello, perdonamelo:

Spero fossero di piu delle 50 persone che hai fotografato dalla macchina o siamo messi male :hammer:

Comunque piu seriamente: non sono riuscito a trovare una singola notizia sui giornali locali ne nazionali riguardo a questa manifestazione a Pordenone a parte un articoletto ridicolo sul Messaggero Veneto online.. SIGH!
Grazie arula, lo cercavo 2/3 gg fa.

AL2012 la mossa dei cinque s è discutibile. Da una parte è positiva. Meglio singoli per la storia dei virus iniettati singolarmente. Però si maggiorano i metalli.

Manca sempre la legge che dovrebbe escludere i metalli dai vaccini. Quindi una mossa a metá
un bel riassunto di studi scentifici autorevoli sui Vaccini....da girare...


www.facebook.com/.../?type=2&theater
@349 BaBaJaN

Ce ne sarebbe di "roba" da togliere dai vaccini, mica solo i metalli, che forse alla fine è meglio togliere i vaccini.
#349 BaBaJaN


Quote:

Manca sempre la legge che dovrebbe escludere i metalli dai vaccini. Quindi una mossa a metà



In fondo basterebbe applicare delle regole di buon senso per comprender che allo stato attuale non è giustificabile nessuna campagna vaccinale di massa!

Basterebbe un confronto scientifico, negato da chi sa che non ha veri motivi scientifici tali da superare un contradittorio scientifico libero da servilismi ed interessi personali.

Se la salute pubblica fosse veramente al centro, tale confronto sarebbe imposto dagli organi decisionali pubblici (governo + opposizione) e controllato e diffuso dagli organi di informazione, ma questo può avvenire solo in una vera Nazione Democratica.

Come già detto la Democrazia non è un dono, ma una conquista che va ricercata e sostenuta continuamente.
I vaccini scendono da 12 a 10...scendono le multe da 7500 a ''soli'' 500 euro...non si tocca a meno di....la potestà genitoriale....e forse ancora qualcos'altro....e dire che basterebbe un movimento maggiore delle masse per risolvere alla radice e il problema dei vaccini e il problema del gender nelle scuole e il problema delle scie chimiche e il problema del lavoro e il problema dei migranti e il problema delle navi veleno e il problema delle bombe usa depositate in italia e tanti ma tanti altri problemi,considerando che con 2/3 manifestazioni e per giunta con non tanti manifestanti e organizzate arraffazzonamente,siam giunti a depotenziare il dl. di un buon 50%!!!! Se solo Dio il SIGNORE,volesse spanderla un poco di unità nell'azione popolare,in questo paese di merda.....cosi al posto di sparare minchiate dietro un pc,si potrebbe sovvertire il mondo!!!
Autorimosso
Chiodo, fidati la foto non rende il corteo formava una filma di almeno un km... Notizie neanche l'ombra nei quotidiani locali
@353 tommy77

Il problema è la consapevolezza. Almeno per chi ha la capacità di arrivare a questa condizione.
Se la gente capisse che potrebbe risolvere buona parte dei problemi di questo disgraziato paese facendo resistenza come e anche di più di quello che ha fatto per il decreto vaccini non saremmo a questo punto.

Il loro errore è che si sono spinti troppo oltre e tutto in una volta. Questo ha creato una sorta di shock, come una pillola rossa, che un po' ha svegliato le coscienze e forse una volta presa coscienza la gente comincerà ad informarsi anche sulle altre menzogne di cui hanno ammantato le nostre vite. E forse toccherà anche a noi, piano piano, guidarli verso maggiori consapevolezze.
Per lo meno io cerco di fare così con chi posso e chi percepisco reattivo, ci provo. Probabilmente non otterrò nessun risultato, ma ci provo. Cercando ogni volta il modo migliore.
Almeno speriamo.

Quoting ARULA:

Questo ha creato una sorta di shock, come una pillola rossa, che un po' ha svegliato le coscienze e forse una volta presa coscienza la gente comincerà ad informarsi anche sulle altre menzogne di cui hanno ammantato le nostre vite. E forse toccherà anche a noi, piano piano, guidarli verso maggiori consapevolezze.


Un compito duro: pensa che qualcuno ha persino proposto di andare a chiedere a Silvio Berlusconi di votare contro il DL vaccini.
Silvio Berlusconi!!
Tra 15 gg è il due agosto, la ricorrenza della strage peggiore d'Italia, con 85 morti e 200 feriti tutti civili inermi. Il più autorevole tra i condannati, per depistaggio delle indagini, è il venerabile maestro della loggia massonica eversiva P2 Licio Gelli, la stessa loggia massonica eversiva a cui è iscritto Berlusconi tessera 1816.
La consapevolezza della gente è come la memoria del pesce rosso, si sono svegliati un pochettino perchè adesso gli toccano direttamente i figli, ma in quanto a visione storica stiamo messi molto male.
Ragazzi mentana sul suo profilo fb ha pubblicato questo. Altro venduto o semplicemente ignorante cronico. Io lo denuncerei.

Pubblicato da Mentana sul suo profilo circa 30 minuti fa: qualcuno vuole rispondere?

L'Istituto Superiore della Sanità ha - finalmente - messo sul suo sito un fact-checking sulla questione vaccini. Conosco le ansie e le legittime paure dei cittadini, e so quanta gente soffia sul fuoco. Ma alla parola delle autorità scientifiche non si possono contrapporre, la storia lo insegna, dogmi religiosi o pregiudiziali politiche, e neppure santoni e stregoni. Quando è successo si sono fatti danni enormi. Mi pare giusto riportare qui il testo completo del fact-checking.

È falso che:

• I vaccini possono indebolire il sistema immunitario e portare alla comparsa di malattie autoimmuni. La nostra capacità di rispondere agli antigeni si sviluppa prima ancora della nascita e il sistema immunitario di un neonato è perfettamente capace di rispondere ogni giorno a migliaia di antigeni, molti di più di quelli contenuti nei vaccini.

• I vaccini contengono sostanze tossiche e pericolose come mercurio, formaldeide, alluminio. Nessuno dei vaccini commercializzati in Europa contiene da diversi anni derivati del mercurio, di cui peraltro non è mai stata dimostrata la pericolosità nelle quantità e nelle forme contenute nei vaccini. Le quantità di formaldeide, alluminio e altre sostanze sono minime e tali da non causare alcun danno alla salute.

• I vaccini, in particolare quello contro Morbillo, Parotite e Rosolia (MPR), causano l’autismo. Dai numerosi studi effettuati non emerge alcuna correlazione tra il vaccino MPR e l’autismo. Lo studio che riportava il legame è stato dimostrato fraudolento e l’autore è stato radiato dall’albo dei medici del Regno Unito.

• A causa del decreto sull’obbligo aumentano i vaccini somministrati ai bimbi nel primo anno di vita. Il decreto non modifica il calendario vaccinale, le immunizzazioni e la scansione temporale restano le stesse. I genitori che negli anni passati hanno fatto fare ai figli sia quelle obbligatorie che le raccomandate al momento del loro ingresso a scuola li avevano protetti dalle 10 malattie previste dalla legge in discussione, e in alcune Regioni anche da altre, ad esempio lo pneumococco.

• Esistono degli esami che possono predire eventuali effetti collaterali dei vaccini. Non esiste nessun test in grado di predire gli effetti collaterali dei vaccini.

È vero che:

• L’attuale riduzione delle coperture vaccinali ha provocato la recrudescenza di alcune malattie come il morbillo, e potrebbe portare al ritorno di patologie ormai assenti dal nostro paese, come la polio o la difterite, ma non ancora debellate dal resto del mondo.

• Il morbillo Il morbillo può essere causa di gravi complicanze e danneggiare temporaneamente le difese immunitarie. Tutto ciò può essere prevenuto dal vaccino.

• La sicurezza dei vaccini è documentata da milioni di dosi somministrate, dalla costante attività di sorveglianza dei possibili eventi avversi e dagli studi di sicurezza che vengono effettuati sia prima dell’autorizzazione che dopo l’immissione in commercio di ogni vaccino. Gli effetti collaterali gravi da vaccino hanno una frequenza estremamente più bassa di quelli delle malattie da cui proteggono.

• L’Italia è uno dei 14 Paesi dove il morbillo è ancora endemico ed è nella “top ten” dei paesi che hanno segnalato più casi a livello mondiale da Novembre 2016 ad Aprile 2017. Dall’inizio del 2017 sono stati notificati oltre 3.500 casi, molte complicanze gravi inclusi casi di polmonite, 2 casi di encefalite e 2 decessi. Il 40% circa dei casi è stato ricoverato in ospedale, a conferma della gravità della malattia. Il 35% circa dei casi ha riportato almeno una complicanza.

• La malattia impegna il sistema immunitario molto di più della corrispondente vaccinazione. Inoltre nella composizione dei vaccini attuali gli antigeni presenti sono molti meno rispetto a quelli che venivano somministrati trenta anni fa.
#358 BaBaJaN vedi al mio commento #289 da dove arrivano quelle affermazioni.

Riguardo la malafede di questi pseudo medici, nota come in una frase si riescono a smentire senza che nessuno sollevi obiezione:

È falso che:
....
I vaccini contengono sostanze tossiche e pericolose come mercurio, formaldeide, alluminio. Nessuno dei vaccini commercializzati in Europa contiene da diversi anni derivati del mercurio (balla ofc), di cui peraltro non è mai stata dimostrata la pericolosità nelle quantità e nelle forme contenute nei vaccini. Le quantità di formaldeide, alluminio e altre sostanze sono minime e tali da non causare alcun danno alla salute (balla ofc).

Mentata...beh, in questo forum ci si è già espressi a dovere. Tra l'altro pare che suo figlio militi nel PD, vedi tu.
C'è un'altra cosa che sta alzando un polverone; sono le analisi del prof. Silvestri, citato proprio da Mentana alcune ore fa. Sarebbe la persona alla quale si sarebbero affidati i 5 stelle per avere un parere in merito alla purezza dei vaccini.

unita.tv/.../...

"La posizione di M5S è 100% pro-vaccini, ma i grillini non se ne sono ancora accorti."

Qui la critica al lavoro di Gatti e Montanari (ripostata per intero su Facebook da Mentana. Non ho competenze per dire se, quanto e su cosa si sbaglia. Attendo che qualcuno più competente faccia chiarezza

it.blastingnews.com/.../...

Quote:

Attendo che qualcuno più competente faccia chiarezza


L'ultima raffica di Mitraglietta


Lunedì 17 Luglio 2017 09:33
Scritto da Stefano Montanari


Io non l’avrei mai fatto, ma, comunque, i figli sono “piezz ‘e core” e, allora, babbo Enrico, un tempo noto come Mitraglietta, si lancia con tutta la sua autorità di mezzobusto un tempo catodico e ora al plasma: il piccolo Stefano Mentana deve andare in parlamento con il PD e, poiché il PD ha deciso che è meglio stare con chi ha tanti quattrini, ecco che diventare appassionato sostenitore di chi produce vaccini è la scelta appropriata. Anzi, obbligata.

Senza che ci si possa sorprendere, babbo Mentana non sa un accidente di vaccini (il titolo di studio equivalente a quello della signora Lorenzin ne fa, comunque, una voce che il popolino ascolta pendendo dalle sue labbra) ma questa sua abissale ignoranza non gl’impedisce di dissertarne. Anzi, non gravato dalla zavorra della conoscenza [...]


Link al post completo:
stefanomontanari.net/.../...
#361 Marauder Grazie. Era più efficace che Montanari entrasse nel dettaglio spiegando quali fossero eventualmente i veri calcoli da fare, giusto per mettere una pietra sopra. In questo modo, a parer mio, non chiude l'argomentazione. Probabilmente avrà anche lui due palle a vedere questi che portano finte verità contro la sua ricerca, ma non sarebbe stato male smentire con i numeri, anche se magari poi si entrava troppo nel dettaglio scientifico e in pochi ci avrebbero capito.
Non sarà chissà che personcina per bene, ma forse i suoi interventi hanno avuto un minimo di effetto

imolaoggi.it/.../...
@michele.penello
Ciao, esiste anche una replica della Gatti che ho letto in giro ma di cui non ho trovato la fonte originale, eccola:


Il suo stimato Dott. Silvestri non sa neanche applicare la legge di Avogadro, Confonde atomi e molecole con reticoli cristallini di 2-3 ordini di grandezza maggiori. All'esame di Chimica sarebbe stato bocciato.Le leggi non si applicano a comando secondo le proprie esigenze politiche. Il Dott. Silvestri avrebbe dovuto rifare le analisi al microscopio elettronico sui vaccini. I veri scienziati lavorano così. Mi permetto di evidenziare cosa pensa la stampa straniera della stampa italiana.

yournewswire.com/.../

video.foxnews.com/v/5405669524001/?#sp=show-clips

generazionebio.com/.../...

generazionebio.com/.../...

www.youtube.com/watch?v=lO_F4UTdlkY
ragazzi mi sono registrato a fb, perchè mi sentivo obbligato a rispondere a mentana.
ho scritto un post lunghissimo (dopo su word) in quanto il primo l'ho perso.

ma non riesco a pubblicarlo, dice spiacenti al momento c'è stato un problema, riprova più tardi. voi riuscire a postare?

altrimenti vi giro a voi il mio intervento.
grazie
@356arula

Quote:

Il problema è la consapevolezza. Almeno per chi ha la capacità di arrivare a questa condizione.
Se la gente capisse che potrebbe risolvere buona parte dei problemi di questo disgraziato paese facendo resistenza come e anche di più di quello che ha fatto per il decreto vaccini non saremmo a questo punto.

Il loro errore è che si sono spinti troppo oltre e tutto in una volta. Questo ha creato una sorta di shock, come una pillola rossa, che un po' ha svegliato le coscienze e forse una volta presa coscienza la gente comincerà ad informarsi anche sulle altre menzogne di cui hanno ammantato le nostre vite. E forse toccherà anche a noi, piano piano, guidarli verso maggiori consapevolezze.
Per lo meno io cerco di fare così con chi posso e chi percepisco reattivo, ci provo. Probabilmente non otterrò nessun risultato, ma ci provo. Cercando ogni volta il modo migliore.

Sinceramente,non riesco a comprendere,il ''tuo'' pensiero...Vedo + di un controsenso in quello che scrivi,mi limito al solo ''tuo'' esplicare in merito alla parola (Consapevolezza)....La consapevolezza non nasce dal capire,in quanto noi esseri umani,non essendo come le bestie dotate di una proto-anima dominata dal solo istinto...abbiamo un'anima ed uno spirito che si incontrano nella nostra coscienza ossia nell'io interiore o per dirla alla Freud nel subconscio(Il Cuore)..per cui la consapevolezza non è il termine esatto per identificare il problema della mancata presa di posizione,degli esseri umani,di fronte alle ingiustizie ed a leggi inique et assurde; ciò in quanto consapevolezza vuol dire essere perfettamente al corrente di...e tenere un determinato atteggiamento al verificarsi del/della.....Noi esseri umani,siamo chiamati a prevenire da lontano i problemi e non ad affrontarli una volta che ci hanno ricoperti,fin sopra i capelli...ma evidentemente la deriva totale dell'animo umano,in atto oramai dal lontano dopoguerra mondiale,è o sta per arrivare all'Apogeo....Ad ogni modo,giusto per spiegarti che la consapevolezza non c'entra un kaiser,con il lassismo totale degli zombie che oggi ci circondano,ti ricordo che,come ho detto sopra,la consapevolezza vuol dire...

Quote:

essere perfettamente al corrente di..od tenere un dato et determinato atteggiamento al verificarsi della conditio sine qua non

...Ora se il problema fosse la consapevolezza...penso che 50 anni di prima repubblica,massoneria,br,delitti,casini vari ed imbrogli innumerevoli,dovevano già,oltremodo bastare a rendere consapevoli...le intere famiglie di zombie che vivono oggi...eppure tutto ciò non è servito ad un emerito kaiser...anzi...lobotomizzati erano,svuotati e sradicati alla radice sono oggi,gli zombie.Per cui il problema è un altro ed è ben + serio della semplice consapevolezza...
Bravo Babajan! è ora di finirla con sto snobismo del cavolo riguardo FB! Sicuramente il problema è che gli saranno arrvati talmente tanti improperi che hanno disattivato l'opzione.... :-D
Se vuoi mettila qui che ci provo io ma sarà uguale....si difendono così sti poracci!
ho notato che ha dei limiti di lunghezza post.
che tra l'altro anche qui su luogocomune non riuscirei a postare in toto.

esistono dei metodi per superare questi limiti?
#368 BaBaJaN

Mi sa che le opzioni sono due: pubblicare il commento in più parti una di seguito all'altra oppure pubblicarlo "da qualche altra parte" e su fb mettere solo il link.

Comunque dai raga, povero Mentana: uno tenta di sistemare il figlio nel PD così se viene eletto si becca pure il vitalizio e voi pensate male e lo attaccate senza pietà. :hammer:
ciao Peonia, ho postato sulla sua bacheca la mia risposta.

www.facebook.com/.../

sperando che qualcuno la guardi ma sopratutto lui.

spero di non aver scritto cazzate, anche se effettivamente c'è molto altro da dire.
#MG pubblicato sulla mia pagina, inserito nella sua bacheca spiegando che è troppo lungo quindi riportavo link.

morale della favola è stato bloccato e finito nello spam, poi ho cliccato su non è spam e il sistema mi ha comunicato che sarà avvertito mentana... se pubblicarlo o no.

ma che strumento di merda è?
allora mi sa che la mia esperienza FB finisce qui.

ho provato a ripostare tagliando il mio intervento sul nuovo post di mentana, sembrava pubblicato, dopo 2 sec arriva un messaggio da facebook, stiamo riscontrando strane attività sul suo account, si prega di inserire numero di cellulare per verifica.

col kaiser... che lo inserisco. il post? ovviamente sparito.

se potete condividete il mio link (sempre se ancora raggiungibile)
scusa Babjan ma con quale nome ci sei su FB?
Babajan la risposta dell'Avv.to Marcello Stanca a Mentana... :-D

"Gentile Dott. Mentana. Ho letto con interesse il suo post scientifico -statistico sugli effetti "benefici" delle vaccinazioni.
Tuttavia non ho letto nel suo post sulla innocuitá dei VACCINI una sola parola di scuse rivolte ai danneggiati da vaccinazione obbligatoria giá riconosciuti ufficialmente dal Ministero della Salute e pagati con vitalizi erogati mensilmente dalle Regioni e dalle Asl. Non ho letto una parola di ringraziamento verso chi ha accettato di subire il rischio di effetti collaterali e poi li ha subíti davvero. Ho portato in TV a Rete4 casi di figli di magistrati e funzionari pubblici danneggiati da vaccino e risarciti. Neanche a loro lo Stato ha chiesto scusa e neppure gli ha detto grazie. altre famiglie hanno comprato e donato ambulanze ad enti benefici con il risarcimento percepito, e sono stati ringraziati esponendo il nome del donatore immolato al vaccino. Dubito fortemente che questi casi siano stati registrati dall'AIFA o dall'ISS. Credo che proprio Lei, per amore di scienza e di veritá giornalistica dovrebbe pretendere una sorta di riapertura delle indagini sulle ragioni degli effetti collaterali affinché non si ripetano più. E invece fa spallucce sui sopravvissuti e sui morti giá accertati , come Marco Andrea e Alberto Tremante , limitandosi a dire che le tragedie di pochi sono drammi tollerabili del progresso e della civiltà, (come dicevano le giacche azzurre del popolo Sioux).
I fini umanitari giustificano quindi, secondo lei, dott. Mentana, la tragedia immunitaria, e giustificano le spallucce, l'oblio ed il silenzio pagato con un indennizzo pubblico pagato da noi cittadini invece che dai produttori di farmaci che oltre oceano sono soggetti a ben altre pene.
Mi fermo qui perché non ho bisogno di dire altro. le risposte ai miei dubbi le ho avute giá nelle numerose sentenze di condanna dello Stato Italiano dai Tribunali e Corti d'Appello , di Cassazione , Consiglio di Stato e Corte Costituzionale. Mi rassegno quindi a sopportare la sua indifferenza, ed a ricevere invece il sostegno di centinaia di famiglie che ho assistito per decenni nei Tribunali. Le auguro comunque di avere sempre , come il sottoscritto, una gran voglia di Verità, perché soltanto la Veritá ci rende uomini Liberi. La saluto con il rispetto che saprá meritare accettando un confronto sull'argomento. Marcello Avv Stanca Free Vax"
ciao PEonia, mi hanno bloccato l'account, volevano il numero di telefono e sinceramente zero che lo pubblico.

il mio post comunque era questo

grande avvocato stanca, per mentana siamo solo shitstorm.
PRIMA PARTE

Carissimo Sig. Mentana, rimango sempre più allibito quando persone importanti come voi a livello di mainstream, difendono a spada tratta un argomento molto delicato come la questione dei vaccini. Sicuramente avrà fatto tutte le indagini personali del caso e avrà così trovato la sua opinione, spero non collegato solo al fatto che i suoi 4 figli stanno bene e non hanno avuto complicazioni in seguito alle vaccinazioni, che loro molto probabilmente avranno fatto monovalenti (non come oggi che sei obbligato a spararti 3/6 virus tutti in un solo colpo, tra l’altro lei lo sa che ad oggi ce ne sparano 6 (invece dei 4 obbligatori, in quanto la glaxo ha il brevetto di questa fantastica trovata di unire più virus in una sola puntura)… praticamente due in più… ma si che “ce frega annoi” tanto è come un cambio gomme.. dai (ogni riferimento è pura casualità) -> ascolti direttamente da glaxo www.youtube.com/watch?v=TJWIINm52v0

lei conosce bene la glaxo immagino vero? Sa che io non ci comprerei neanche le caramelle per i miei figli? Non le riporto tutte le controversie, ma solo alcune che reputo più gravi… il resto se le interessa può trovarlo da se.

Condanna per frode nel 2012
Nel Luglio del 2012 La GlaxoSmithKline è stata condannata per il più grande caso di frode sanitaria negli Stati Uniti. In seguito a questo ha accettato di pagare un risarcimento di 3 miliardi di dollari, il quale costituisce il più grande risarcimento pagato da una casa farmaceutica. L'accordo è correlato alla promozione illegale di prescrizioni di farmaci da parte dell'azienda, al fatto di non aver riportato correttamente i dati di sicurezza di utilizzo, alla corruzione di medici e alla promozione di medicine per usi non autorizzati. I farmaci in questione sono Paxil (che ha raggiunto vendite pari a $11.6 miliardi al periodo dell'accordo), Wellbutrin ($ 5.9 miliardi), Avandia ($ 10.4 miliardi), Advair Lamictal e Zofran per usi non autorizzati. Questi farmaci, assieme a Imitrex, Lotronex, Flovent e Valtrex sono stati oggetto anche di schemi corruttivi. L'indagine governativa si è basata grandamente sulle informazioni provviste da un informatore che ha agito secondo la legge statunitense "False Claims Act"[4].

Nel Luglio 2013 le autorità Cinesi hanno annunciato che sin dal 2007 la GlaxoSmithKline ha usato più di 700 agenzie di viaggio e società di consulenza per recapitare tangenti per quasi 3 milioni di yuan a dirigenti, medici, ospedali ed altri che prescrivevano i suoi farmaci[26]. La GlaxoSmithKline si è detta dispiaciuta e preoccupata di quanto è successo ed ha detto che coopererà con le autorità per le investigazioni[27]. Nel Luglio ha ammesso che alcuni dei suoi dirigenti cinesi hanno infranto la legge e le autorità cinesi hanno arrestato quattro alti dirigenti con le accuse di corrompere medici per far loro prescrivere i farmaci GlaxoSmithKline in cambio di contanti e favori sessuali[28].
Nel 2012 un tribunale argentino ha condannato la Glaxo per aver sperimentato vaccini (vaccino contro la malaria) direttamente su bambini di famiglie indigenti, il che ha provocato ben 14 decessi. I paesi in cui è avvenuta questa specie di "sperimentazione umana diretta" sono, oltre ad Argentina anche Colombia, Panama, Bolivia in Sud America. In Africa,invece, s'è provveduto a fare altrettanto in Gabon, Mozambico, Tanzania, Ghana, Benin, Costa d'Avorio, Kenya, Uganda, Repubblica Centrafricana, Malawi, Namibia e Burkina Faso. GlaxoSmithKline ricorrerà in appello perché "le famiglie erano state messe al corrente del fenomeno dell'evento avverso al vaccino[29].

A fine 2012, in una ventina di paesi (non in Italia), GlaxoSmithKline ha provveduto a ritirare il proprio Vaccino esavalente "Infanrix Hexa" per via di una possibile contaminazione di un lotto
del medesimo con il batterio "Bacillus cereus", agente patogeno causante una forma di intossicazione alimentare, causata da mancata sterilità durante il processo produttivo[30].

Ma guarda te che santarelli e pensi che fu proprio la GLAXO a corrompere il ministro DE LORENZO con una mazzetta di 600 ML di lire, per l’inserimento nel piano vaccinale l’epatite B (la quale non è una malattia infantile, malattia rara.

ma andiamo oltre, parliamo di Wakefield, lei si sarà sicuramente informato che è stato prosciolto da tutte le accuse DIFFAMATORIE, guarda te… di un giornalista. Qui una sua intervista, www.youtube.com/watch?v=ZmfEAAO9G9o per trovare poi la documentazione credo sia abbastanza facile per lei (semmai lo vorrà fare)… su altri studi (non ovviamente pagati dalle case farmaceutiche, il risultato finale rimane sempre IL RAGIONEVOLE DUBBIO, che andrebbe analizzato e studiato sempre in maniera più seria… o devo fidarmi delle case farmaceutiche???? Guardi qui cosa ci racconta il deputato BILL POSEY www.youtube.com/watch?v=yWEuhK0T6lk

Affrontiamo anche qualche dato, in modo che anche lei stesso possa farsi una cultura sulle vaccinazioni=eliminazione malattia, grosso dogma, compresa l’immunizzazione del gregge che ormai va tanto di moda (effettivamente gregge….. ci sta, visto che le pecore ormai affidano la loro vita agli altri, infatti si vede dove stiamo andando)-> pareri sulla immunizzazione di gregge www.youtube.com/watch?v=wM1jgrJXqXY


PARLIAMO DI DECESSI (2014) FONTE ISTAT RILEVAZIONE CAUSE DI MORTE, 598.670 PERSONE.
N. 38 CAUSA DI MALATTIE INFETTIVE PER CUI è PREVISTO IL VACCINO OBBLIGATORIO (0,001%)
N. 220.200 MALATTIE DEL SISTEMA CIRCOLATORIO
N. 177.301 TUMORI
N. 41.543 MALATTIE DEL SISTEMA RESPIRATORIO
N. 26.125 MALATTIE ENDOCRINE, NUTRIZIONALI E METABOLOCHE
N. 24.415 MALATTIE DEL SISTEMA NERVOSO
N. 22.888 TRAUMATISMI, AVVELENAMENTI ED ALCUNE ALTRE CONSEGUENZE DI CAUSE ESTERNE
N. 22.566 MALATTIE DELL’APPARATO DIGERENTE
N. 17.597 DISTURBI PSICHICI E COMPORTAMENTALI
N. 45.998 ALTRE CAUSE* (epatite a e epatite b, sono qui dentro, rispettivamente 119 e 58
ANDAMENTO DEI DECESSI PER MALATTIE INFETTIVE DAL 1891 AL 2011 (FONTE ISTAT)
1891 12,61%
1901 7,46%
1911 6,06%
1921 4,97%
1931 4,32%
1941 2,86%
1951 1,32%
1961 0,61%
RULLO DI TAMBURI- INTRODUZIONE ALLA VACCINAZIONE DI MASSA 1963, percentuale intorno allo 0,40% il grafico è sceso allo 0,001% al 2014.
guardando questi dati è ancora così convinto che le vaccinazioni hanno cancellato le malattie infettive? O forse è stato fondamentale cambiare i comportamenti igienici e soprattutto far arrivare acqua non contaminata nelle case? Mi dica lei… questi sono i dati.

PARLIAMO DI MORBILO, DECESSI DI MORBILLO 1891 – 2014
1891 19.551 (2,46%)
1911 8.572 (1,15%)
1931 3.410 (0,56%)
1951 365 (0,08%)
1971 155 (0,03%)
1979 INTRODUZIONE VACCINO MORBILLO (RACCOMANDATO)
1981 29 (0,01%)
1991 6 (0,0011%)
2001 1
2011 0
2012 3
2013 1
2014 0
2017 (ad oggi parliamo di 3 casi, bambini ahimè immunodepressi, tra l’altro l’ultimo caso della povera creatura è stato a differenza degli altri cavalcato molto di meno… o sbaglio? In quanto si andrebbe probabilmente a far uscire il problema che la bimba è stata vaccinata, dopo che aveva contratto il morbillo… tra l’altra aveva anche altre patologie, ovviamente immunodepressa e in molti casi il vaccino è sconsigliato, bimba poi muore dopo aver avuto una febbre altissima nella notte, reazione avversa più frequente… le informazioni le ho prese dai giornalisti… quindi non so quanto fidarmi.

anche qui, visto che le ho riportato i dati delle morti e dell’ingresso delle vaccinazioni è ancora così convinto di quello che dice/riporta? O qualche sinapsi si è accesa/mossa?

parliamo di metalli…. (tralasciamo alluminio usato come adiuvante, o tutte le altre schifezze presenti, feti abortiti, mercurio, in quanto eliminarlo del tutto non si può…) andiamo direttamente a cercare di capire cosa ha trovato il dr. Montanari e la d.ssa Gatti (tra i 30 scienziati più influenti al mondo) lei ha sicuramente letto il documento presentato in senato? www.senato.it/.../FERRI_MONTANARI.pdf

qui anche recenti analisi tedesche, magari della germania ci fidiamo di più?  io no… però eccole
www.vacciniinforma.it/.../5037

ovviamente lei saprà che lo stesso ministero della sanità (quando uscirono le analisi del gardasil di Montanari) fu Sbugiardato dalla stessa causa farmaceutica? www.pandoratv.it/?p=17323 qui una delle ultime interviste che spiega cosa è accaduto. Quindi la ferraglia (nanoparticelle e leghe sconosciutete in natura) sono presenti! Ma non esiste una legge che le vieti.. quindi NON ESISTONO (cavoli ragionamento pari ai fantasmi danneggiati da vaccino, che ad oggi sono circa 700, e chissà in realtà quanti dovrebbero essere, visto che la pratica di mandare la segnalazione avversa è stata sempre mantenuta in gran segreto, ora vedremo dopo questo assurdo decreto, se passerà… quante persone staranno più attente, specialmente MEDICI).
parte 2

ah lo sapeva vero che ora in campo vaccinale per animali hanno scoperto che gli adiuvanti possono fare male? (e parlo solo di adiuvanti!!!) www.vaccinazionisumisura.com/.../
legga

Conosce questa lettera firmata da 150 dottori, con allegati studi che fa riferimento ai bambini vaccinati vs bambini non vaccinati? Alcuni sono stati già radiati… ma va? 
adnkronos.com/.../... può cercare anche il contenuto della lettera.
altro studio www.oatext.com/.../

Beh si anche questi 150 dottori sono dei coglioni che mandano avanti il business dietro agli antivaccinisti!!!! (legga questa intervista del presidente dei pediatri, che oltre a mentire sulle reazioni avverse, costruisce una sua cospirazione, vedendo dietro agli antivaccinisti un giro di soldi mostruoso!!!! :D, ma non sarebbe al contrario??? Mah.. va bene che è tutto rovesciato nel mondo, però non esageriamo dai… mica siamo fessi… e questo rappresenterebbe il PRESIDENTE DEI PEDIATRI…
www.linkiesta.it/.../34575 proprio vergognoso.. eh si.




Visto che mi confronto molto ed a viso aperto, cercando di muovere sempre su fatti concreti, mi sono reso conto che ad oggi, sono molto più informato del 90% della popolazione sui vaccini, le persone tendenzialmente sono poco informate e molto pigre (non leggono) si affidano al dogma per “partito preso”, tendenzialmente sono persone che non hanno avuto problemi di reazioni avverse, infatti dove trovo più campo fertile sono proprio le persone che hanno qualche danneggiato o presunto tale in famiglia.
Con le persone totalmente chiuse, si arriva alla discussione finale con una presa di posizione da parte loro: senti preferisco non sapere alcune cose… -> dogma che ritorno a gran carica.

Ci ho messo un po’ a scriverle questo post (mi sono registrato apposta a facebook, il più grande sistema di raccolta dati al mondo), ma ho tantissimo altro materiale da condividere con lei (sia per quanto riguarda gli studi sul vaccino autismo “liberi” che lasciano sempre un ragionevole dubbio, sia nello schifo che si trova nei vaccini).
Spero abbia il tempo di leggere e rispondere, per favore tralasci risposte alla Butac o simili… in quanto non mi interessano e conosco il loro modo di lavorare, QUALSIASI NOTIZIA esuli dal coro del mainstream, loro la sbugiardano, tra l’altro sono indicizzati benissimo su google, e sappiamo che dietro a loro ci sono diversi soldini che vengono dai progetti “fake news, bufale ecce cc”.
come avrà cogliere, ormai non mi fido più di nessuno, in questo caso anche di lei, ma in generale della stampa italiana ormai arrivata in classifica al 52° posto al mondo per libertà.

se veramente è un giornalista, la prima cosa che dovrebbe fare è mettere in dubbio tutto e ascoltare più voci, e farsi una sua obiettiva idea.

Ma mi rendo conto che ormai informarsi veramente sia diventato molto molto difficile ed è molto più comodo mandare avanti il coretto del mainstream, perché vi fa sentire al sicuro…. Come bersani (il cantante in questo caso cantava) sei solo la copia di mille riassunti.

ps. Si legga anche il GRILLO MANNARO di Montanari, così capirà meglio il personaggio e soprattutto la questione del microscopio… (grillo gatekeeper? Molto probabile).
Felice radiazione a tutti.
Saluti




magari se qualcuno ha voglia di pubblicarlo :)
Non ho trovato questo articolo completo onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1096-9071(199812)56:4%3C337::AID-JMV9%3E3.0.CO;2-3/full, se lo trovate segnalatemelo per cortesia.


Quote:

ABSTRACT
This study investigated the frequency of mild or asymptomatic measles infections among 44 persons exposed to a student with measles during a 3-day bus trip using two buses. Questionnaires and serum samples were obtained 26–37 days after the trip. All participants had detectable measles-neutralizing antibodies, and none developed classic measles symptoms. Ten persons (23%) were IgM positive for measles, indicating recent infection. Among previously vaccinated IgM-negative persons, those who rode on bus A with the index case-patient had significantly higher microneutralization titers than those on bus B (P = .001), suggesting that some persons on bus A were infected but were IgM negative at the time of the study. Mild or asymptomatic measles infections are probably very common among measles-immune persons exposed to measles cases and may be the most common manifestation of measles during outbreaks in highly immune populations.

magari se qualcuno ha voglia di pubblicarlo :)#377 BaBaJaN

con il tuo consenso lo metterò sul sito notiziesenzafiltro.altervista.org/

Grazie !
io l'ho pubblicato!!! e per intero.... :-P
@366 tommy77

Lo so che non ti piacerà quello che scriverò ma...

Non è che non capisco quello che vuoi dire o che non vedo gli Zombie che mi circondano o non so che ci sono persone che non arriveranno mai da nessuna parte perché... non possono arrivare da nessuna parte.
Purtroppo non siamo tutti uguali ed è un dato di fatto!

Ma chi gestisce questa situazione di merda in cui ci troviamo attualmente usa dei metodi che possiamo in qualche modo cercare di sfruttare anche noi.
Ma se continuiamo così non è che andiamo da qualche parte...!?
Ci mettiamo in angolo e piangiamo.
Tanto non possiamo fare niente.
Finita la questione.
Non ha senso neanche discuterne.

Ma se noi pensiamo che non ci sia proprio niente da fare allora un blog come questo non è altro che una specie di confessionale dove ognuno di noi comunica le sue frustrazioni e basta.

Ti sembro una persona troppo ottimista?? Non lo sono.
Ma voglio anche “cercare” qualcosa da lasciare a mia figlia.
Io non avrò la soluzione perché magari non ne ho la conoscenza, la competenza o la capacità, ma forse un’idea a qualcuno può venire.
Utilizziamo questo confronto in maniera costruttiva.

Comunque io un po’ di gente incaxxata la vedo… e molto più di prima. Che poi non si arriva a niente è un altro paio di maniche.
Perché considera che le rivoluzioni che fanno “loro” sono gestite, pilotate da una regia, come ben sappiamo, ma una rivoluzione o una ribellione spontanea a poche speranze di sopravvivere senza qualcosa dietro… e come andare in battaglia senza qualcuno che “comanda”(brutta parola lo so).
Puoi essere anche un milione contro mille… non è detto che vinci.

p.s. comunque di questa deriva mondiale, di cui parli, il progetto temo che sia più vecchio di quello che pensiamo almeno prima della rivoluzione (farlocca)Francese.
Ho letto un testo che dovrebbe essere della metà del 700 in cui si parla di molti dei progetti che stanno portando avanti anche ora. Se ti interessa lo cerco.
#379 rafilu, certamente anzi, credo che sia una discreta base su cui poi approfondire con altri argomenti, anche noi potremmo costruire in casa il nostro documento (il meno attaccabile possibile).

#380 Peonia, sei riuscita sul sito di mentana? ti ho cercata ma non ho visto, a quale post precisamente?

denghiu :)
I commenti di Penna e mio (maria) credo che siano servito. E' sempre poco o niente, ma sappiamo soltanto alla fine fine il vero risultato. Niente è come sembra.

Praticamente era una promotion vaccini per tutti. Ma il Pepe non-senatore pare disposto a riflettere. Forse anche qualche lettore.
L'anti-morbillo obbligatorio non riguarda solo i bambini
pepe.blogautore.repubblica.it/.../#comment-354660
dopo 383 post,volevo solo dire che,finalmente,noto con grande piacere :-D che REDAZZUCCO,si è reso conto che i 5 stelle,sono un movimento di GATEKEEPING :hammer:
Meglio tardi che mai :-D
Pazzesco!
Vaccini, non esistono esami
che possano prevederne gli effetti

(e altri falsi miti da smentire)
La guida dell’Istituto Superiore di Sanità su alcune credenze in circolazione. Non è vero che i vaccini contengono sostanze tossiche o causano l’autismo. È invece indiscutibile che il calo di coperture sta causando il ritorno di malattie (anche gravi) che si credevano sotto controllo.
di Laura Cuppini
corriere.it/.../...
Parliamo del "corriere della serva" purtroppo...

Temo che vista la reazione dei no-vax al governo stiano cercando l'aiuto dei loro servi prezzolati. Vedi anche l'articolo di Mentana.
Reazione prevedibile.
Babajan ma come te chiami?! :-P
Facebook mi ha bannato. Ma dove lo hai pubblicato?
Infatti il corriere ha tolto i commenti dalle notizie, forse aveva paure delle reazioni avverse.
@mg
Quell'articolo ce l'ho.
Ma personalmente trovo molto più interessanti questi altri articoli

Quote:

Failure to Reach the Goal of Measles Elimination Apparent Paradox of Measles Infections
Gregory A. Poland, MD, in Immunized Persons Robert M. Jacobson, MD

Conclusions: The apparent paradoxs that as measles immunization rates rise to high levels in a population, measles becomes a disease of immunized persons. Because of the failure rate of the vaccine and the unique transmissibility of the measles virus, the currently available measles vaccine, used in a single-dose strategy, is unlikely to completely eliminate measles. The long-term success of a two-dose strategy to eliminate measles remains to be determined.


Quote:

Herd Immunity and Measles
John P. Fox From the Department of Epidemiology, School of Public Health and Community Medicine, University of Washington, Seattle, Washington

The basic concept of herd immunity is directly applicable only under very special conditions. The agents of disease must be restricted to a single host species within which transmission occurs by relatively direct contact, and infection induces solid immunity. Also outbreaks must occur only in randomly mixing populations. In free-living populations, susceptibles are not distributed homogeneously but tend to cluster in subgroups defined by age and by such factors as ethnicity and socioeconomic status. The requisite for occurrence of epidemics, namely a large enough number of susceptibles in frequent contact with each other, exists in virtually all large populations, regardless of the total proportion of the population that is immune. Experience with measles illustrates these conditions. Total prevalence of immunity of >=90% in developing countries does not prevent annual epidemics among the susceptibles, most of whom are children younger than three years of age. Where vaccination is widely practiced, as in the United States since 1962, measles has continued to occur in poorly immunized subgroups that are characterized by low educational level and economic status, very young age, or religious beliefs forbidding acceptance of vaccine. Ultimate success of a systematic immunization program requires knowledge of distribution of susceptibles by age and subgroup and maximal effort to reduce the concentration of susceptibles throughout the community rather than aiming to reach any specific proportion of the overall population.

... segue da messaggio precedente (ho fatto casino con i quote)

Quote:

Failed Rubella Immunization in Adults: Association with Immunologic and Virological Abnormalities
Aubrey J. Tingle, Janet K. Chantler,G. Donald Kettyls, R. P. Bryce Larke, and Michael Schulzer
From the Departments of Pediatrics, Pathology, and Mathematics, University of British Columbia;
and Provincial Laboratory of Public Health, Vancouver, British Columbia;
and Provincial Laboratory of Public Health, Edmonton, Alberta, Canada

Immunologic and virological studies were performed in 13 adults (12 women and one man) who failed to seroconvert (as shown by rubella hemagglutination-inhibition (HAI) techniques) after single or repeated courses of HPV-77 DE/5 or RA 27/3 rubella virus vaccine. Immunologic sensitization to rubella virus was assessed from six months to eight years (mean, 3.0 years) after the last course of rubella virus vaccine by using HAI, enzyme-linked immunosorbent assay (ELISA), single radial hemolysis (SRH), neutral- ization, and virus-specific lymphoproliferative techniques. Despite HAI seronegativity, 11 of 13 subjects demonstrated significant sensitization to rubella virus proteins, as indi- cated by ELISA (10 of 13), neutralization (9 of 11), SRH (4 of 11), and rubella lymphocyte stimulation techniques (9 of 13). In addition, rubella virus was isolated from three indi- viduals by using cocultivation techniques with peripheral blood mononuclear cells. Failed rubella immunization in adults may have more significance than previously recognized in view of altered patterns of virus-specific immunity and the association of this failure with the rubella virus carrier state.


Quote:

Failure of rubella herd immunity during an epidemic.
Klock LE, Rachelefsky GS.

(...)The concept that higly immune group of prebubertal children will prevent the spread of rubella in the rest of the community was shown by this epidemic not always be valid

Se sei interessato posso mandarti un archivio con tutti gli articoli scientifici riguardo ai vaccini e l'autismo, l'Alzheimer, l'herd immunity e via discorrendo che ho raccolto...sono parecchiotti.
DALLA SVEZIA MANDANO UNA LETTERA AL PARLAMENTO ITALIANO CIRCA L'INCOSTITUZIONALITÀ DEL DECRETO SUI VACCINI




Traduzione

"Questa è una lettera in forma di video-massaggio, diretta al governo ITALIANO. Ci è giunta comunicazione che il governo italiano sta per approvare una legge relativa a VACCINAZIONI OBBLIGATORIE per il proprio popolo. Questa è una GRAVISSIMA VIOLAZIONE DELLE LEGGI DELLA COMUNITA' EUROPEA.
Se voi, esponenti del governo, continuerete a legiferare in merito a vaccinazioni obbligatorie, voi sarete perseguiti per questo e l'Italia sarà SEVERAMENTE PUNITA dall'Unione Europea ed ESCLUSA COME PAESE MEMBRO DELLA UE.
La nostra è una delle tante organizzazioni di cittadini in vari Paesi, si siamo uniti e costringeremo il governo italiano a FERMARE QUESTO DECRETO CHE VIOLA IN MODO VIOLENTO LE LEGGI SUPERIORI e intenteremo AZIONI GIURIDICHE contro OGNI GOVERNO DELL'UNIONE EUROPEA CHE CERCHI DI VOTARE LEGGI DEL GENERE, totalmente INCOSTITUZIONALI.
In Svezia abbiamo lottato duramente contro decreti che cercavano di imporre vaccinazioni obbligatorie. In Svezia NON abbiamo vaccinazioni obbligatorie
Questa AGENDA VACCINALE è causata unicamente dal fatto che i GOVERNI colludono con gli interessi DI AZIENDE COME la GLAXOSMITHKLINE.
In Svezia il nostro ministro della salute VIENE DALLA GLAXO così come il vostro, il dottor RANIERI GUERRA, direttore generale del Ministero per il dipartimento PREVENZIONE, ERA UN CEO DELLA fondazione GSK (massimo dirigente).
Se non avete ancora SPAZZATO VIA la GLAXO e altre multinazionali che sono accusate da informatori INTERNI di MOBBING CRIMINALE e di CORRUZIONE, è arrivato adesso il MOMENTO DI FARLO.
I governi NON DEVONO FARE AFFARI, NON DEVONO COMPRARE STOCK DI VACCINI ED ALTRI PRODOTTI FARMACEUTICI da MULTINAZIONALI CHE INFRANGONO OGNI LEGGE DI CONTINUO...
E adesso il GOVERNO ITALIANO si accinge a VIOLARE LE LEGGI DELLA COMUNITA' EUROPEA ED ALTRE LEGGI INTERNAZIONALI, GERARCHICAMENTE SUPERIORI ALLA SUA STESSA COSTITUZIONE?

(appare cartello con tutti i trattati e i patti VIOLATI DAL DECRETO LORENZIN)

SAPETE CHE LA GLAXO ha subito una sanzione da TRE MILIARDI DI DOLLARI ed ha ammesso di aver ORDITO LA PIU' GRANDE FRODE FARMACEUTICA DI TUTTI I TEMPI, CHE COINVOLGE ANCHE I BAMBINI?
E c'è di più: la GLAXO è stata sanzionata duramente per una sperimentazione vaccinale che ha causato 14 MORTI DI BAMBINI

VI CHIEDO DI PENSARE E DI PENSARE DUE VOLTE!

Il mio nome è Sarah Boo e sono la presidente del National Health Federation of Sweden e vi ringrazio per l'attenzione"

(cartelli)

A TUTTI I CITTADINI DELL'UNIONE EUROPEA
non date assenso ai piani di vaccinazioni obbligatorie
I GOVERNI NON HANNO ALCUN DIRITTO DI FORZARVI ALLA VACCINAZIONE, NE' DI FORZARVI A VACCINARE I VOSTRI FIGLI E SE LO FANNO, NON SONO ALTRO CHE REGIMI ANTI-DEMOCRATICI

FATE SAPERE LORO CHE SARANNO PERSEGUITI LEGALMENTE E CHE NON HANNO ALCUN DIRITTO DI INOCULARE VACCINI NEI VOSTRI FIGLI, SENZA IL VOSTRO CONSENSO

IL GOVERNO NON E' PROPRIETARIO DEI VOSTRI FIGLI
I VOSTRI FIGLI NON SONO PROPRIETA' DEI GOVERNI

INVITIAMO TUTTI I DIFENSORI DEI DIRITTI UMANI
TUTTI GLI AVVOCATI
TUTTI I POLITICI
TUTTI GLI OPINION MAKERS A PRENDERE UNA RIGIDA POSIZIONE E AD UNIRSI PER DIFENDERE E COMBATTERE IN NOME DELLA LIBERTA' NELL'UNIONE EUROPEA

NOI NON CAPITOLEREMO DI FRONTE A GOVERNI CHE FANNO "PASTETTE" CON LA GLAXO, MULTINAZIONALE CHE ANNOVERA IL MAGGIOR NUMERO DI SANZIONI PER FRODE FARMACEUTICA AL MONDO IN OGNI TEMPO

NESSUNA INOCULAZIONE DI FARMACI CHE PREVEDONO RISCHI POTRA' MAI ESSERE OBBLIGATORIA

SEGNALATECI OGNI COSTRIZIONE VERRA' CONDOTTA A VOSTRO DANNO E NOI SAREMO ACCANTO A VOI NEI TRIBUNALI

SARA' IL PIU' GRANDE PROCESSO PUBBLICO DELLA STORIA!
Il Decreto sui Vaccini italiano (73 n/2017) è Incostituzionale e non è necessario approvarlo. Prenderemo le azioni legali contro anti governi democratici che stanno violando le leggi internazionali. Libertà Europa www.freedomeurope.net---2000-Talets Vetenskap 3 thd Millenium scienza
www.2000tv.se

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National Health Federation
Sweden

www.thenhf.se
nhfsweden@gmail.com
Ovviamente non poteva mancare il commento di Piero Angela che cita Burioni (un omaggio da divulgatore a divulgatore ...)

Vaccini e omeopatia, Piero Angela: “La scienza non è democratica. Non è emotività. Il ‘pensiero magico’ attira”

Link all'articolo con estratto dell'intervista andata in onda ad Omnibus su La7:
www.ilfattoquotidiano.it/.../3734637
#390 kamiokande

Ti ringrazio, anche se stavo cercando di disintossicarmi dagli articoli scientifici vorrei trovare prove di contagio tramite portatori asintomatici di morbillo. Se hai qualcosa a riguardo mi interessa.
@ mg

Hai un mp.
LA FRUSTRAZIONE CE L'HANNO LORO

Avvocato Stanca comunica : ho scoperto che Elena Fattori andrebbe espulsa dal m5s : La senatrice del m5s Elena Fattori nel suo cv dichiara di aver lavorato dal 1990 al 2009 per l' Irbm di Pomezia. L'istituto è stato fondato dalla multinazionale americana Merck. Le ho segnalato questa sua posizione di conflitto di interessi e le ho consigliato di non occuparsi dell'argomento vaccini.
Se il m5s vuole combattere il cancro italiano del conflitto di interessi, deve farlo anche al suo interno.
Il presidio a Roma c'è!

Ricordo che alle 16.30 dovrebbe riprendere la discussione in Senato.
Riprende la discussione al senato e anche le news

napoli.repubblica.it/.../...

Focolai di morbillo in due hotel a Vietri: 3 casi, oltre 700 contatti
Sto ascoltando la seduta in corso al senato sui vaccini. L'unica cosa che salta all'occhio con la massima evidenza è la goffaggine e l'incapacità di Grasso nel fare il suo lavoro. Ma che ci sta a fare lí??

Quote:

Il presidio a Roma c'è!

era una vera e propria manifestazione.
si urlava , c'erano gli slogan , si saltava e si facevano cori e cerano i bambini sotto il sole micidiale di un estate inclemente.
non so valutare ma eravamo parecchi almeno 2000 e forse piu perche a un certo punto la manifestazione si è divisa
molti hanno deciso di andare a piazza navona davanti la traversa piu frontale al senato.
li la manifestazione non era autorizzata ma la polizia non mi risulta che abbia fatto la stronza e hanno lasciato dimostrare lo stesso.

quello che mi ha colpito erano i visi delle persone in particolare i padri. io ero li e mia moglie che mi ha raggiunto verso le 19 quando ancora la manifestazione era al culmine.
noi non abbiamo figli ma so vedere lontano e vedo un cetriolo che si sta avviciando per TUTTI , se passa questa porcata passeranno altre e ci cominceranno a raccontare
che se non facciamo il vaccino per il tumore poi saremo un costo sociale. il passo è veramente breve ma temo che pochi abbiano capito questo altrimenti saremmo stati di piu in piazza

non c'erano scalmanati ma solo persone come me e voi a dimostrare per la propria libertà per non essere trattati da sudditi anzi da schiavi con la catena al collo.

poi a un certo punto ho capito perche eravamo lì e mi rivolgo in particolare a chi non crede che serva a qualcosa, a quelli del "tanto non cambia nulla" o di quelli del "non giocate al loro gioco".
noi eravamo li per NOI per compattarci per fare casino e urlare al mondo che non ci stavamo a essere trattati così , in questo modo qualcuno piano piano si faceva qualche domanda su sti matti in arancione (o altri colori ma pesaro con il suo aracione faceva la differenza). perche questi matti in arancione non vogliono vaccinare i figli se cosi li proteggono ?
uno è un matto , due sono due matti , tre sono tre matti ma quando cominciano a essere migliaia la persona di un minimo di buon senso si chiede "ma perche si incazzano cosi per avere un figlio protetto da vaccino"?
beh i FATTI e la SCIENZA sono dalla parte nostra checchè ne dicano i lorenzin della situazione e il pensiero unico e quindi chi si informa con un po di apertura mentale arriva a farsi delle domande , dei dubbi per poi capire che questa dei vaccini è una delle leggende metropolitane meglio riuscite del nostro tempo.
se non riusciremo a svegliare altre persone , altri amici saremo preda di questo sistema immondo che ha generato le multinazionali del farmaco (e altre) che sono un mostro senza volto a cui non interessa minimamente la nostra salute ma semplicemente esistere in un mondo capitalista e quindi fare soldi , accumulare denaro e sbaragliare la concorrenza costi quel che costi , costi la vita delle persone .
è doloroso ma forse oggi tra un urlo , un fischio e un o slogan qualcuno anche dentro il senato si è fatto delle domande.
non vinceremo subito , probabilmente il decreto passerà ma noi siamo pronti perche ne va della nostra vita.

NOI NON CI FERMEREMO MAI , NON ARRETREREMO MAI , PERCHE NE VA DELLA NOSTRA VITA . UNA VOLTA CAPITO QUESTO TUTTO IL RESTO VIENE DA SE E IL NEMICO ,
QUESTE OSCURE ORAGANIZZAZIONI SENZA VOLTO SARANNO ABBATTUTE.

spero solo che i genitori che stavano li con noi capiscano che la lotta non si può fermare ai vaccini perche è tutto , ci dobbiamo riprendere le nostre vite.
VACCINI TRUFFALDINI
Parola di un medico che ne ha viste di tutti i colori dai tempi della ditta truffaldina De Lorenzo (mai radiato nonostante le nefandezze) &Poggiolini. Quando si dice la combinazione....



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Dopo l'allarmismo si arrampicano sugli specchi....


... che saranno scivolosissimi.. La relatrice è una senatrice che di mestiere fa l'impiegata. E così abbiamo detto tutto sul livello di competenze simili a quello del ministro uscente Lorenzin.


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nonostante le evidenze negative insistono ....
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