Che arrivasse la bocciatura di Bruxelles lo sapevamo tutti. Il nostro governo non ha fatto nulla per evitarla, visto che ormai da settimane vanno dicendo a voce alta che "della manovra non si cambia una sola riga".
E fin qui la cosa ci può stare. Abbiamo fatto una scelta, ed è giusto difenderla fino in fondo. Soltanto il tempo potrà dire se sia stata una scelta giusta o sbagliata.
Quello che invece risulta più difficile da capire è il tono di strafottenza di Salvini. A cosa serve prendere in giro la commissione europea, dicendo sarcasticamente "ora aspettiamo la lettera di Babbo Natale"?
Perchè una cosa è tirare dritti per la propria strada, dicendo che a noi sembra quella giusta, per cui abbiamo diritto di fare quello che ci sembra più utile per il nostro paese. Un'altra è perculare pubblicamente i burocrati di Bruxelles, provocandoli in modo plateale tramite la stampa e la televisione.
Talmente plateale, verrebbe da dire, che forse dietro alla perculata si nasconde un desiderio proibito: quello di obbligare l'Europa a spingerci fuori dall'Euro, o comunque di spingerci fino ai bordi di una crisi che permetta poi al nostro governo di giustificare un'uscita dall'Euro.
Sembra quasi che Salvini stia dicendo: "Io me ne sbatto di quello che decideranno a Bruxelles: se non ci fanno niente, avrò fatto la figura dell'eroe che non si lascia intimorire da nessuno. Se ci sparano addosso potrò sempre fare la vittima, ed avrò una giustificazione per proporre l'uscita dall'Euro. O se non altro, mi becco un sacco di voti alle prossime europee".
Per lui è chiaramente una situazione win-win. Ma per il resto del paese?
Massimo Mazzucco
In tutti i Paesi europei c'è un'insofferenza ai burocrati e questo loro atteggiamento di costringere i Paesi a fare cose contro il loro interesse. Salvini
lo sta semplicemente evidenziando col muro contro muro.
Se dovessero farci la "cura Grecia" e costringerci ad un altro giro di austerity, potrà sempre cedere e dare la colpa a Bruxelles per tutti nostri mali.
Come governo cominciano a scricchiolare perché le promesse sono difficili da mantenere.
E allora serve qualcuno a cui dare la colpa: i burocrati europei in questo sono perfetti.
La mia chiusa riguardo a cosa ne sarà del paese è questa.... Ce la piglieremo tutti in saccoccia come si dice a Roma tanto si sa il cetriolo finisce sempre in culo all'ortolano....resta il fatto che Salvini rimane uno sbruffone e ha iniziato a rompere sul serio co sto babbo natale i regali in arrivo non sono per niente belli...
Si, ma non è una strategia solo di salvini, secondo me è "nel contratto"
Posto che io credo che non succedera' niente (too big to fail) Cosa rischia l'Italia con l'eventuale default? Cosa succede in termini pratici?
stavolta non hai capito..
quelli non fanno prigionieri,
non trattano,
non è che se fai il buono buonino
ti vengono incontro..
quello succede nelle favole..
alla TV..
quelli (germania e vassalli) sono contenti
solo quando ti hanno demolito e umiliato..
nessun compromesso..
qualunque nostra concessione
x loro non sarebbe mai abbastanza..
xciò salvini fa benissimo..
questa gente va trattata così,
se dev'essere guerra,
guerra sia..
niente da perdere,
tutto da guadagnare..
andare incontro al nemico
a mani nude e sventolando la bandiera della pace
non serve a niente
quando ti sparano addosso,
se non a crepare prima..
con i crucchi funziona così..
se rispondi a muso duro,
ti rispettano..
se porgi l'altra guancia
ti mettono sotto i piedi..
non è bastato vedere quello
che hanno fatto con la grecia?
un crimine contro l'umanità
passato sotto silenzio..
una cosa indegna..
recentemente quelli dell'FMI
hanno candidamente ammesso
di aver sbagliato le previsioni e ricetta sulla grecia..
dopo però..
benissimo..
e chi paga la distruzione di un paese
passato da stato sovrano a protettorato coloniale??
Dopo aver avvallato assieme a quegli altri vari punti dell'organigramma sionista, e dopo la sua esternazione di ieri sul fatto che stia studiando assieme al ministro dell'istruzione, un progetto per fare la “donazione volontaria-obbligatoria” (parole sue...) del sangue nelle scuole, la spacconeria che costui ha dimostrato nei confronti degli eurocrati per il sottoscritto significa solo che sta recitando la parte di una sceneggiatura scritta da altri, la credibilità che mi suscita è pari a 0.
Di seguito uno snapshot della conferenza di ieri, gli mancano solo le corna ed il sangue che gli cola dalla bocca, poi sarebbe la copia di Belzebù:
"non è il coraggio che mi manca..
è la paura che mi frega !"
(Antonio de Curtis, in arte Totò)
il bomba era meglio, neh?
lui col superjumbo,
gli altri a cercare il cibo nelle pattumiere..
come nello zimbabwe..
io preferisco questa:
"audentes fortuna juvat",
niente da perdere,
tutto da guadagnare..
Da una parte riesce così a parlare al suo elettorato, dall altro non infastisice minimamente nessuno perché non spiega qual è la realtà sottostante alla logica del debito.
Un Po quello che hanno fatto i pentastellati sulla tematica vaccini, cosa mai può cambiare il fatto che di Battista vaccini suo figlio all interno di una seria discussione scientifica sul tema? Si va forse a toccare i nodi della questione?
Ancora adesso noto una totale mancanza di dibattito del governo sulle questioni cardine.
Per cui non credo che la guerra all Europa di salvini sia reale. Ma i fatti sicuramente mi smentiranno.
Basti solo pensare che si è parlato ancora per l ennesima volta di "trovare i fondi" per finanziare "x" che è una cosa ignobile da sentire. Come fossero finiti i bit su un pc. (Un tempo avremmo detto come se fosse finita la carta)
La soluzione ce l hanno già sin dall inizio e l hanno chiamata mini-bot, possiamo chiamarla moneta complementare o come vogliamo.
Basta che sia fuori dal circuito del debito in euro.
che aspettano a tirarla fuori??
quella è la ciambella di salvataggio, per ora nessuna grossa falla si è aperta nella nave italia
e mi spingo a dire che l'alleanza gialloverde ha come collante proprio la voglia di cambiare l'europa delle banche in una europa dei popoli, tutto il resto è secondario (ahime pure i vaccini)
fa l'arbitro VENDUTO alle lobbies CRIMINALI !
cosa diceva prima di vendersi?
Sindrome di Stoccolma
La sindrome di Stoccolma è un particolare stato di dipendenza psicologica e/o affettiva che si manifesta in alcuni casi in vittime di episodi di violenza fisica, verbale o psicologica. Il soggetto affetto dalla sindrome, durante i maltrattamenti subiti, prova un sentimento positivo nei confronti del proprio aggressore che può spingersi fino all'amore e alla totale sottomissione volontaria, instaurando in questo modo una sorta di alleanza e solidarietà tra vittima e carnefice.
dormici su..
i conti italiani e quelli francesi sono completamente diversi e assolutamente impossibili da paragonare:
www.agi.it/.../2018-09-25
(…) «L’ Italia è il Paese che più di tutti ha beneficiato della flessibilità», ripete costantemente Jean-Claude Juncker. «Negli ultimi tre anni – ha ricordato più volte – l’ Italia ha potuto spendere 30 miliardi grazie alla flessibilità. Siamo stati molto gentili con l’ Italia». (…)
È opinione diffusa a Bruxelles e in altre capitali che i governi guidati da Matteo Renzi e Paolo Gentiloni abbiano ricevuto un trattamento particolare. Nell’ autunno del 2016 la Commissione decise di non calcare troppo la mano con Roma per non danneggiare l’ esecutivo alla vigilia del referendum costituzionale. L’ anno successivo, la resa dei conti è stata nuovamente rinviata perché alle porte c’ erano le Politiche.
(…) Questo mea culpa della Commissione sulla flessibilità è interessante alla luce di quanto sta succedendo oggi. Il governo Conte ha presentato una manovra totalmente fuori dai parametri Ue, con una deviazione «senza precedenti» ed è per questo che la Commissione aprirà una procedura sul debito. Ma c’ è un particolare che non andrebbe ignorato: Bruxelles contesterà all’ Italia di aver violato la regola del debito nel 2017. Quando al ministero del Tesoro c’ era Pier Carlo Padoan. (…)
Fonte: direttanfo.blogspot.com/
Dal 1992, anno della firma del Trattato di Maastricht, l’Italia ha accumulato avanzi primari complessivi per 676 miliardi di euro: oltre il doppio di quelli della Germania (307 miliardi) e molto superiori al deficit primario della Francia (618 miliardi). Ciò significa che nel bilancio statale, l’Italia ha mantenuto le entrate molto maggiori rispetto alle uscite. La tasse quindi sono state superiori alle spese, ma il sacrificio degli italiani non è bastato, perché i loro sforzi sono stati bruciati dalla spesa per interessi sul debito pubblico, che nello stesso periodo è ammontata a 1.924 miliardi. Lo rileva lo studio del team di esperti guidato da Roberto Poli, per 9 anni presidente dell’Eni e consulente super-partes per vari governi, da Prodi a Berlusconi. Già nel 1992 il Belpaese era già appesantito da un debito pubblico di 912 miliardi di euro, il 109,7% del Pil. Lo stesso anno il rapporto tra debito e Pil in Francia era pari al 40,2% e in Germania al 41,7%. Come ricorda Morya Longo sul Sole 24 ore, il Trattato di Maastricht indicava il 60% del Pil come limite massimo per il debito.
«Questo significa che nel momento in cui fu fissata la soglia massima, l’Italia era ampiamente sopra mentre gli altri principali Paesi europei soddisfacevano già con un ampio margine quel parametro», osserva Poli. All’inizio della grande crisi globale del 2008, l’Italia aveva ridotto il rapporto debito/Pil al 102,4%. La Francia negli stessi anni ha aumentato il debito al 68,8% del Pil e la Germania al 65,1%. Con la crisi del 2008, molti Stati europei sono stati costretti a spendere miliardi per salvare le banche e per altre emergenze, mentre l’Italia ha limitto al minimo i salvataggi bancari. La Francia ha così aumentato i debiti al 96,8% del Pil a fine 2017. L’Italia invece ha raggiunto il 131,8% nel 2014, alla vigilia del quantitative easing della Bce, stabilizzandosi poi su questa cifra fino al 2017. Insomma, allargando la prospettiva agli ultimi 25 anni, l’Italia è stato il Paese d’Europa più disciplinato: fatto 100 il debito del 1992, la Francia l’ha infatti aumentato in termini assoluti a 487, la Germania a 296 e l’Italia a 248.
vvox.it/.../...
Infatti mi sto convincendo sempre più che siamo noi i più corrotti al mondo. Dopo la Grecia ovviamente.
Non so davvero che cosa ci sia da dialogare con personaggi che non hanno mai fatto altro che denigrare il nostro paese, sottometterlo a regole come quelle sull'immigrazione fortemente a nostro sfavore, costringerci a svendere il patrimonio industriale per "rimettere a posto i conti".
E non mi basta la spiegazione che si sono comprati la nostra classe politica, perchè laddove il venditore è squallido, lo è anche il compratore.
Non mi vengono in mente nostri imprenditori che hanno comprato asset in Germania o in Francia. (forse perche a parte un paio non ne avevano)
Invece mi ricordo l'ultimo azienda salita agli onori della cronaca per aver chiuso i battenti in Italia che è stata Regalata ai turchi. L'acciaio ai fracesi. le linee elettriche ai cinesi. La catena di distribuzione ai tedeschi.... ecc...
IL denaro è carta straccia, i beni reali invece hanno un valore reale. E a noi ci stanno fottendo i beni reali per carta straccia.
Ovvio, la responsabilità principale è sempre della capacità culturale e cognitiva della massa, che ancora ragiona a livello di un adolescente. Ma smettiamola di considerare i nemici come amici.
Non esiste nessuna Europa.
Io dico che non c è proprio bisogno di segretezza ne di annunciarlo a reti unificate, basta prendere quei benedetti buoni pasto e spedirli a chi ne ha bisogno, perchè il funzionamento è il medesimo. Non si sostituisce l'euro, si accompagna all'euro una misura di sostegno e stop. spendibile solo in Italia e con il quale magari si possa ottenere uno sconto sulle tasse da pagare.
lo si potrebbe usare per saldare i debiti della pubblica amministrazione....
Ve be ma che parlo a fare tanto mica mi sentono...
Io ci sarei andato molto più pesante.
Spero che sia una mossa decisiva per andare verso la dissoluzione della pagliacciata UE e spero che siano loro, FR+DE+BeNELux, a buttare fuori l'italia di modo che noi non si abbia penali da pagare.
Interessante il fatto che l'infrazione riguarderà il 2017 (
Rimane, però, il piccolo problema del finanziamento/rifinanziamento del debito pubblico: i btp italia non stanno andando bene e mi sembra ad inizio 2019 c'è parecchio debito in scadenza.
Io spero che abbiano qualche buona carta coperta perchè per quello che si può vedere finora non mi sembra che stiamo messi tanto bene. Intanto Giorgetti ha parlato di vietare le vendite di btp allo scoperto (fonte PandoraTV youtu.be/QSyHeuoZdyg?t=123), che sarebbe una buona cosa a prescindere, tuttavia pandora usa il verbo "sperare" e comunque ci sono piazze non ufficiali dove si contratta di tutto in barba ai regolamenti.
The show must go on.
In fondo selo aspettavano e come hanno detto più volte sono preparati. Il borghi su twitter poco tempo ha persino scritto che ha calcolato "piu mosse del professore nella casa di carta", e per chi non lo ha visto, sono tante.
Ci sono i mini bot, o persino il veto sul bilancio europeo. E mi pare d'aver capito che ad aggiustare lo spread in questi mesi è sempre intervenuta una manina oltreoceano.
ll veto sul bilancio sarebbe plateale, altro che sanzioni.
Se bloccano i fondi dall'unione e noi blocchiamo i fondi all'unione, mi pare si entri in attivo di qualche paio di miliardi. Sarebbe divertentissimo. Meno per i paesi dell'est e tutti i contributori passivi. Amen.
Infine, per le sanzioni, chi paga? Mi auguro gli rispondano di venire a prendersi i soldi con i carri armati.
Se poi invece non sanno quello che fanno. Saranno danni. Ma almeno così l'europa mostra il suo vero volto dittatoriale.
@#2 Calipro
E comunque la colpa E' de leuropa, non è che bisogna tanto girarci attorno, ed è dei traditori italiani che hanno permesso che questa europa ci riducesse a quello che siamo ora.
@alessandro parenti
@Redazione
A cosa serve prendere in giro l'Italia per anni (dalle risate di Merkel Sarkozy ai titoli dei giornali tedeschi)
A cosa serve far dire a Junker che Bruxelles è stata tanto buona con Roma?
A cosa serve far dire a Ottinger che "I mercati insegneranno l'Italia a votare"?
A cosa serve far dire a Moscovici "In Italia governo euroscettico e xenofobo"?
A cosa serve far dire a Moscovici "Lo spread sale quando il governo italiano parla"
A cosa serve far dire a Junker "Rigidi con l'Italia o è la fine dell'euro"
A cosa serve far dire a Gabriel Attal, portavoce di En Marche che l'Italia è vomitevole?
Salvini sta semplicemente rispondendo per le rime, perchè i toni quelli sono. E non abbiamo iniziato noi. A mio avviso Salvini riesce anche a mantenere una calma non comune nei confronti di certi atteggiamenti.
comunque POTREI CONTINUARE PER MOLTO come ricorderete tutti ormai, ma noi siamo ancora quia discutere sul perchè il Governo italiano non segua pedissecuamente il manuale del bon ton. Questa è una gabbia di matti da cui bisogna uscirne, per il bene del popolo italiano, di quello europeo e dell'essere umano stesso che ha bisogno di una civiltà occidentale forte che contribuisca al suo sviluppo, il cui cuore è l'Europa, e il cui simbolo dovrebbe essere una Grecia prospera, non ridotta in catene e schiavitù.
Faccio fatica a veder opportunismo ove la patria chiama.. son 30 anni che aspetto il benedetto colpo di reni. Avanti tutta. Piano B in tasca. Russia e USA ci sostengono. cos'altro volere? Il boomerang sarà loro!
Fuor di metafora, a voi indovinare chi siano i principi di Torlonia e chi i cafoni, nello scontro UE-Italia. Forse non sta nella più accorta visione strategica mandarli a cagare senza troppi giri di parole, ma lascia una grande soddisfazione.
"Per lui è chiaramente una situazione win-win. Ma per il resto del paese?"
Non saprei... direi pure per il resto del Paese... tanto invece a stare zitti e buoni cosa si guadagna (?!?)...
Io credo, ne sono convinto, che stare buoni, davanti a questi poteri forti, non rechi nessun vantaggio...
Questo non vuol dire che Salvini otterrà nulla di buono, forse nè per sè, e forse tanto meno per il Paese, ma dobbiamo capirci: se vogliamo accettare questa condizione economica e "culturale" direi (nazionale in questo caso oppure globalizzata se estendiamo il concetto) allora possiamo azzardare qualche accorgimento, ma al primo diniego ci conviene sottostare, se invece intendiamo FARE VERAMENTE QUALCOSA per scuotere l'opinione pubblica prima ancora che Bruxelles, è necessario muoversi e muoversi anche contro le etichette (più o meno imposte...).
Poi è chiaro, ognuno valuti le conseguenze... E' lì, nella valutazione di cosa è comodo per noi che sta anche una scelta di campo (perchè sia chiaro, una struttura di comando, economico e di Ordine mondiale simile, non si fa scuotere facilmente e può reagire, come reagisce crudemente in aree di guerra, in modo violento ed efferato anche contro l'Italia)... ma nessuno pensi che QUESTA battaglia sia una battaglia incruenta, anche e soprattutto per "noi"...
molti di loro tifano per la francia e la germania e vorrebbero il pd o il centrodestra unito di nuovo al governo
Io ancora non ho capito quando è successo che, senza andare troppo indietro nel tempo, almeno un secolo di malgoverno, sprechi, ruberie, appalti truccati, lavori fatti solo per arricchire appaltatori e appaltanti senza nessun beneficio per la popolazione, lobbies e massonerie che indirizzano la ricchezza sempre affamando le masse,... quando è successo che abbiamo scoperto che tutto questo è per colpa del signor EUROPA, spiegatemelo per favore perché me lo sono perso.
Gli accordi internazionali che abbiamo sottoscritto volontariamente, anzia abbiamo cercato e promosso, per non essere schiacciati dalle grandi superpotenze e poter avere anche noi una economia di livello mondiale, ci vincolano a fare semplicemente quello che comunque dovremmo fare: amministrare il nostro paese secondo delle regole di buon senso, riducendo gli sprechi e smettendola di fare debito per spenderlo in maniera infruttuosa.
La memoria è corta e alla folla forcaiola basta un capro espiatorio qualsiasi, ma almeno quando non si è in piazza ad acclamare degli imbecilli, si può e si deve fermarsi a riflettere prima di spara cazzate.
Con tutti i così detti vincoli imposti dalla comunità europea in questi anni si è continuato a spendere cifre mostruose in sprechi invece che in investimenti che ci permettessero di ripartire e questa manovra non fa altro che peggiorare le cose.
Pirola, vuoi l'iva al 24/25% cosi affossiamo definitivamente l'italia e aumentiamo i poveri da 6/7 a 12/14 milioni? Questo vuole la tua amata UE per mantenere i conti in ordine.
Ieri ti ho postato un link dove viene EVIDENZIATO che noi siamo i piu' virtuosi in europa da almeno 20 anni, cosa ti serve ancora per capire che questa europa è cucita su misura per la germania?? Questa europa deve andare affanculo! Se a maggio nascera' un'altra europa ok, ma questa non puo' continuaree quindi il governo fa benissimo a "sputare" contro questi aguzzini.
E poi cazzo, fa comodo votare 5s e prendersela solo con salvini. Devi parlare di governo non solo di lega
Sopravvaluti Selfini ed i suoi discepoli mentre sottovaluti i 5S; tra i due chi ha un programma, sono i 5S, sicuramente non Selfini. Fermate le 4 barchette, messe in movimento dal PD, si è esaurito il programma della lega; quali sarebbero i grandi investimenti? TAV, inceneritori o cos'altro? Programma per chi? Per le solite aziende di ladroni, legate alle multinazionali che hanno i loro interessi in Italia. Selfini è identico alla lega degli anni'80, tanta proganda anti meridione e Roma, fine del programma e 30 anni a braccetto con il nano mafioso, ma grande capace imprenditore, non come i dilettanti ed incapaci del 5S. Inoltre, perchè nella lega hanno permesso a dei condannati di farsi eleggere? Cosa dire di TV, giornaloni, giornalisti e conduttori "PUTTANE"? Centinaia di questi parasssiti a gufare ed a fare il tifo contro l'Italia con fake news una dietro l'altra, indifferentemente da DX o da SX, con l'obbiettivo primario di denigrare ed attaccare il 5S, Selfini viene risparmiato.
Il PD(SX) e la lega/FI(DX) sono le due facce della stessa medaglia, coniata dal sionismo!!
A Roma e a Bruxelles trovi solo i camerieri ed i maggiordomi del sionismo.
Ma perchè avete sempre questa idea che la Germania abbia chissà che colpe? L'Italia faceva già schifo con la lira, magari faceva meno schifo, ma faceva cagare uguale: ma vi rendete conto di come funziona ed ha sempre funzionato lo stato italiano, paragonato a quello tedesco? L'apparato pubblico italiano, paragonato a quello tedesco, ma già molto prima dell'€? Sono 70 anni che non funziona un cazzo ed oggi nel 2018 è colpa della Germania?
Nessuno cita il sionismo. Galloni, imprevisto della globalizzazione? Non credo proprio che ci siano stati imprevisti, il sionismo tiene in pugno il mondo occidentale e lasciare indietro miliardi di persone e decine di stati tra Africa, America centro-meridionale ed Asia, sia stato voluto e perfettamente riuscito. Magari Galloni non lo può dire pubblicamente, ma nemmeno pubblicherei quello che sostiene lui.
E’ vero, il M5S ha un programma ma come si integra con il contratto stipulato con la Lega???? Sono la stessa cosa? Stessi punti??? Credo proprio di no. Qualcuno mi ha fatto notare qui su LC che bisogna fare attenzione a ciò che è scritto nel contratto e ciò che non è scritto. Quanti caspita di programmi abbiamo???? Quanti ne sono stati messi nero su bianco e quanti proclamati a parole…a chiacchiere???
SÌ, QUESTO È PROPRIO IL ‘’QUARTO REICH’’ – SUL “GIORNALE” FELTRI E SANGIULIANO SPIEGANO COME LA GERMANIA HA VINTO LA TERZA GUERRA MONDIALE CON LA FINANZA AL POSTO DELLE ARMI: ESPORTANDO A MANETTA E FREGANDOSENE DEGLI ALTRI
“L'era della moneta unica europea è diventata l'epoca della grande egemonia tedesca, dove Berlino prospera e gli altri popoli europei soffrono una recessione senza precedentI”. Da anni la Germania fa segnare un surplus commerciale che viola i trattati europei, ma è inflessibile sul deficit degli altri…
dagospia.com/.../...
In questo momento storico dove si stanno decidendo le sorti dell'europa cosi' come e' strutturata ,salvini spalleggiato sicuramente dall'establishment di trump ha gia' fatto la sua scelta e non e' quella di seguire francia e germania nell'avvicinamento alla russia alla cina ed e' bene ricordarlo sempre, all'india.
Personalmente trovo sia un errore strategico scegliere il blocco atlantico, ma abbiamo davvero possibilita' di opzione?
Dopo la bocciatura della manovra da parte di bruxelles,con i media mainstream scatenati a difesa del loro pubblico e dei loro "investimenti" truffaldini,la situazione somiglia tanto ai brontolii di un vulcano pronto ad esplodere, se le bocce sembrano ferme e' perche' tutti hanno una paura fottuta delle prossime elezioni europee e soprattutto delle possibili exit piu' o meno traumatiche degli stati ue dell'area mediterranea, italia in primis, qui non e' in gioco solo la sopravvivenza della cosidetta unione ma la posizione geostrategica dei confini sud dell'europa che potrebbero essere messi in discussione se il nostro governo aprisse una via ufficiale e preferenziale con i paesi del brics,cosa intollerabile per l'alleanza usa,gb,israele.
IN RED WE TRSUT
l'italia fa schifo?? no ma ti rendi conto cos'è l'italia rispetto al resto del mondo? ma hai la minima idea delle menti sia artistiche che scientifiche (lascia stare i pagliacci pagati dai soliti noti) che ha prodotto l'italia rispetto a qualsiasi altro continente (stato non lo consideriamo nemmeno perchè saremmo in vantaggio 1000 a 1).
L'italia è stata sempre derubata perchè ha sempre prodotto il top mentre il resto sono solo ladri truffatori e puttane. E danno a noi dei mafiosi...ma che si vergognassero. se vuoi comincio con la lista dei grandi nomi che nessuno può vantare
leonardo da vinci
galileo galilei
tintoretto
majorana
fermi
olivetti
ferrari
goldoni
pavarotti
marconi
Non c'è nessun continente che può vantare questi nomi, non stato, continente....e questi sono i primi 10 venuti così bevendo il caffè.
Per non parlare del veneto, che può vantare la repubblica più lunga in assoluto: 1100 anni di repubblica di Venezia!!
Riprendiamoci la nostra storia e il nostro valore perchè gli altri devono solo baciare dove passiamo, politicanti compresi (sti 4 ignoranti puttanoni per 4 soldi di merda)
perche' se non ricordo male il caro prodi diceva:
con l'euro si guadagnera' di piu' e si lavorera' un giorno di meno
e noi da bravi pecoroni ci abbiamo creduto!
Chi sarebbe "il commissario" di Orban?
Il portavoce di Orban ha detto, tra le altre cose:
Sì, vabbeh, potevi fare l'esempio del cellulare allora...
è che nonostante i riti voodoo contro questo governo,
del corriere, repubblica, ecc.
il vento in poppa ce l'abbiamo noi..
-a maggio c sono le elezioni europee
-le eventuali sanzioni (se non c sono veti) scattano tra 6 mesi
con la nuova gestione commissariale
noi abbiamo:
-i CIR (titoli di stato esentasse x italiani)
-minibot (ciambella di salvataggio pronta all'uso)
ecc.
(un governo serio e autonomo, libero e non eterodiretto,
ha infiniti mezzi x affrontare le varie situazioni)
ma cosa dobbiamo temere??
AVANTI TUTTA..
abbiamo tutto da guadagnare,
niente da perdere..
è il momento di dare gas,
non di tirare i remi in barca..
“Maledetto l’infamissimo secolo in cui io nacqui, intedescato, infranciosato, inglesante, biblico, orientalista, tutto fuorché italiano”.(G.Carducci)
Purtroppo è solo per ingraziarsi le masse.
Finché avremo la moneta Euro, qualsiasi operazione sarà destinata a portare pochi risultati.
Per la Germania questo euro è deprezzato del 30% mentre per l'Italia è sopravvalutato del 30%.
Come potremo mai fare concorrenza alla Germania?
Senza una moneta nostra non potremo riallineare la competitività delle nostre aziende a quella di altri paesi.
anche l'Ungheria non fa sconti, rispettare le regole
mobile.ilsole24ore.com/.../AECnVDkG
Quali sono i Paesi promossi e bocciati dalla Commissione Ue
Nel mirino non c'è solo l'Italia. Per Ungheria e Romania si va verso una nuova raccomandazione per ridurre il deficit.
www.lettera43.it/.../226677
Ma che dire, l'Ue ce l'ha con l'Italia
Ma Kovacs mica ha detto solo quello riportato dal sole24ore.
la ue vuole iniziare la procedura di infrazione entro il 2018 e guarda caso solo per l'italia
Forse perche' ci sono le elezioni a maggio e vogliono provare a convincere gli italiani che stiamo andando a sbattere contro un muro e di conseguenza per prendere piu' consensi possibili dall'unico paese che si sta ribellando alle regole CRIMINALI della UE?
Capisco che hai meno di 30 anni (protresti essere mio figlio) ma porca miseria anche uno delle medie capisce che ci stanno prendendo per il cu...ollo
Tassare le bevande zuccherate per coprire l'esclusione del regime Irap per le partita Iva fino a 100mila euro. E' quanto prevede una proposta M5S-Lega alla manovra, approvata in commissione Finanze e che dovrà essere esaminata dalla commissione Bilancio. L'emendamento, a prima firma dell'esponente 5S Carla Ruocco e sottoscritto da alcuni deputati leghisti, prevede come copertura principale la revisione delle spese fiscali. Ma è scontro nel governo con il ministro dell'Università e della Ricerca che propone, però, di utilizzare la tassa per l'Università e la Ricerca.
ansa.it/.../...
di certo non si può incolpare il Governo, il quale per ora ha bloccato l'aumento dell'IVA per il 2019, che era una delle clausole di salvaguardia ereditate dai governi precedenti, e che avrebbe abbassato i consumi con tutte le conseguenze immaginabili.
Salvini è un pupazzo di legno, esiste perchè per mesi(come il predecessore Renzi) è stato "bombato" sui media (mainstream e non)
e il pollaio è accorso giulivo dove veniva lanciato il becchime.
Ora quando non sarà più efficace (o meglio quando si entrerà in una nuova fase di destabilizzazione,senza poi in realtà cambiare nulla)
verrà accantonato(come il predecessore Renzi).
L'euro e l'europa per molti lustri ancora non si toccheranno, i potentati finanziaro economici che ormai manovrano l'intreccio politico e sociale,
mentre gli stati non contano ormai più nulla, non hanno nessun interesse perchè ciò avvenga.
La manovra definitiva, sarà la successione della Merkel,(ultimo capo di stato credibile rimasto) con qualche buffone in stile Macron/Salvini(e soci).
Poi la sceneggiata potrà protrarsi senza più nessun patema.
Perché cazzo non si fa nulla? Boh.
Credetemi mi duole dirlo, ma Lega e M5S – almeno secondo me - sono fenomeni momentanei che stanno indubbiamente generano entusiasmo ne più ne meno come tutti i vari partiti e movimenti del passato. Ricordate i garofani rossi sventolati illo tempore trionfalmente da Craxi e tutti in visibilio? Oppure quelle mega riunioni organizzate da Berlusconi con tanto di gadget di primissima qualità, cartelle congressuali in pelle, cene, ecc…? E Renzi, con la sua Leopolda??? Entusiasmi a non finire…. Questa è l’Italia. Politicamente si va avanti per tentativi ed errori… Essendo morte definitivamente le ideologie, oggi si passa da sinistra a destra in un lampo e ci si mette un secondo a cambiare idea e/o casacca. Ora Salvini è ai vertici, si permette di sfottere, criticare, minacciare e quindi sta diventando l’eroe dei più, convinti che il cavallo sia vincente. Che dire? Auguriamocelo tutti…. Io come miles, sono sicuro che Salvini farà la stessa identica fine di Renzi… come si dice? Sic transit gloria mundi….
Io non ti capisco.
A sparare addosso ai governi che ci diamo, noi italiani siamo veri cecchini, non sbagliamo un colpo.
Obbiettività vuole, però, che in questa ridicola querelle con l'€uropa un italiano riconoscesse almeno il tentativo (pieno di errori, non discuto) del proprio governo di salvaguardare gli interessi della propria nazione.
Non più tardi di una settimana fa mi sono sorbito le allusioni di un altro utente che mi attribuiva simpatie leghiste, ora tu mi assegni quelle piddine; non pretendo tu debba ricordarti i post che faccio, ci mancherebbe altro ma per mesi ho infamato renzie & co. con sfottò ai limiti dell'ingiuria, è sufficiente andare nei passati thread di Discussioni Varie e ne troverai a iosa.
Dopo il tuo etichettamento ne deduco che il mio modo di scrivere induce gli utenti a pensare che io caldeggi qualche partito politico, così non è, tutt'al più potete bollarmi di campanilismo, quello si.
Ho notato che da quando si è instaurato questo governo diversi punti del NWO che languivano a causa delle possibili e probabili ritorsioni da parte degli italiani, hanno subito una rapida accelerazione (potrei farti un elenco ma ciò potrebbe sfociare in ovvi OT, magari li proporrò in altra sede), ma questo è il governo eletto dalla quasi totalità degli italiani e dunque tale atteggiamento non viene percepito come pericoloso, anzi è l'esatto contrario.
Salvini che fino ieri mattina ha fatto affluire vento nelle vele del bastimento sionista, ora se ne venga fuori con un esternazione come quella di ieri mi fa pensare solo male, credo che il suo atteggiamento da spaccone nasconda altro, una sceneggiatura da recitare, potrei fare qualche ipotesi ma è troppo presto.
Scritto ciò aggiungo solo che mi dispiacerebbe che questo malinteso tra noi due sfociasse in una querelle senza fine, per quel che vale sappi che nella maggioranza dei casi condivido i commenti che fai, talvolta li quoto rispondendoti, il più delle volte lo faccio solo mentalmente, d'altro canto se mi comportassi in modo diverso mi sembrerebbe di stare su FB! =)
Con stima. :)
Sdrammatizzare mentre stiamo giocando la battaglia decisiva
Nessun arretramento. Avanti tutta.
ASFALTIAMOLI!!!!
Distruggiamo il tavolo
È incominciato il braccio di ferro sulla manovra.
youtu.be/FOgbcr5UL_I
Dobbiamo cambiare l'Europa.
Proviamo a cambiare politica economica e se ci dicono di no e ci fanno salire lo spread, obbediamo
PIANO B
Dobbiamo cambiare l'Europa.
Proviamo a cambiare politica economica e se ci dicono di no e ci fanno salire lo spread, gli rispondiamo che bisogna cambiare i trattati e le funzioni della BCE altrimenti usciamo dall'euro.
PIANO B
PIANO B
PIANO B
La Germania non ha mai pagato i suoi debiti e da 10 anni viola gli accordi UE sforando il surplus commerciale.
Ma vaffanculo!!!
E quindi?
Il tuo mito quale sarebbe?
Monti?
Illuminami..
così non mi fai perdere tempo..
Faccio notare a tutti che
Noi siamo sotto attacco non da ieri
Ma da anni..
Adesso abbiamo solo detto basta!
=avanti tutta
A qualcuno di voi la schiavitù piace tanto,
A me no.
Tutti i giornali ne parlano, ma si rifanno al Corriere della merda; ma il Corriere della merda ce l'ha un audio di Savona? Se sì perchè non l'ha pubblicato? Altro giornale infame ed articolo pietosamente tifoso della caduta del governo; giornalisti parassiti, altro che manifestare per la libertà di stampa.
Io personalmente sono stanco, ho le palle frantumate, non credo più ad una sola parola di un politico che sia di destra, di centro, di sinistra, ecc… non credo più nei buoni propositi (ne ho sentiti migliaia e nessuno dico nessuno è andato a buon fine se non le questioni che riguardavano gli interessi di chi sedeva in parlamento per il popolo ho sempre visto fare ben poco), vedo solo una politica pacchiana, improvvisata, confusa, volgare, urlata….
se poi si desidera vivere di speranze, auspicando che Salvini sarà il vincitore della battaglia con gli infami burocrati di Bruxelles e renderà l’Italia un bengodi tutto da invidiare, che questo governo è quanto di meglio ci poteva capitare, allora va bene chi vuole si accomodi pure…. Rispetto massimo per tutti….io però non ho proprio più voglia di illudermi e vivere di speranze…..basta, ho dato abbastanza.
Nelle premesse di questo governo c'era anche quello di una presa di posizione decisa verso l'UE.
Questo hanno fatto e questo portano avanti.
Salvini fa la parte del poliziotto cattivo, Conte e Di Maio quella dei poliziotti buoni.
Situazione win win per Salvini? Si certo ma anche per il resto del governo.
Ognuno sta recitando la sua parte sia a Roma che a Bruxelles.
Francamente non so proprio decidere se sia piu' strafottente Salvini verso la UE o Junker & co verso l'Italia.....
L'italia è stata ed è ancora un esempio per tutti!! Scusa 500 anni di evoluzione e l'italia non esisteva? Il popolo veneto vorrei ricordarti che sta li e si estendeva fino alla grecia dal 1600AC. Venezia ha 1100 anni di repubblica alle sue spalle. Ma dove ti hanno insegnato ste robe a te. A Venezia fu inventata la catena di montaggio: costruivano navi (le galere venivano chiamate) in 24 ore!!Non 20 anni fa: 1000 anni fa!! Venezia ha fermato il tempo: com'era così è ancora oggi (ponte di calatrava a parte e mose che è servito ai sinistrati per intascare come fanno in tutt'italia).
L'europa e l'amerdica moderna devono stare solo zitti e non rompere il cazzo: se esistono è grazie a noi.
Siamo un esempio per tutti e ci vogliono far dire che siamo in un paese di merda!! NO!! non è così: la merda sono quei 4 politicanti di merda camerieri di fankazzisti che usano la facoltà di stampare denaro per sottomettere gli altri!! e questi marroni non sono tanto meno. Che cazzo vuol dire abbiamo l'arma dei minibot. Usala e basta e non rompere i coglioni con tutti sti pompini. Hai una rai con amministratore 5s e presidente Foa: fai una trasmissione in prima tv e smerda lo spread e il debito!! il giorno dopo altro che forconi...piazza loreto in confronto è il giardino dell'asilo!! Sono sotto minaccia?? dite nomi e cognomi e noi vi proteggiamo...ma certo...tutti bravi a nominare Che Gevara, Ghandi, Chavez...ma alla fine sono cagasotto e preferiscono le belle cifre sul c/c...tanto paghiamo noi!!
Sanno benissimo dove vanno e cosa fanno...siamo noi ancora coglioni a credere che non possono farlo per mille cazzi di motivi che sono tante parole ma nulla di concreto. Hanno paura di fare la fine di Moro e Kennedy?? Se non c'è gente così tanto vale non votare. Purtroppo non serve a nulla perchè comunque tutti gli statali, che non a caso sono circa il 20% e le p.iva parastatali circa un 50%, andranno a votare per il padrone per tornaconto. Quando Sertes parla di boicottaggio ha tutte le ragioni!! Speriamo che capite presto ma ho seri dubbi perchè vedo che continuate a parlare di una materia astratta come se fosse reale e fondata: l'economia. La vita e l'essenza umana non si basa sul denaro. Quando capirete questo non sarà mai troppo tardi
Junker, moscovici, ecc
Vogliono bene all'Italia!!
C bastonano,
Ma solo per il nostro bene,
si capisce!
Il servo ogni tanto
va battuto in testa dal padrone,
sennò impazzisce..
Si sa..
Vedi " sindrome di Stoccolma" esplicitata sopra..
Non c'è peggior schiavo
Di chi non sa di esserlo..
Anzi..
Di chi è contento di esserlo..
E' la vecchia e collaudata favola de "il re è nudo".
Trasponendo la favola nell'attualità si sono presentati dal "potente" di turno dei truffatori "vestiti" da economisti. Gli hanno fatto credere che l'austerità fa crescere che è come dire l'acqua che asciuga. Queste tigri di carta di Bruxelles ci sono cascate in pieno e si sono presentati in "sfilata" davanti ai popoli sfoggiando il loro "abito" per rispondere alla crisi. I cortigiani illustri ed istruiti non solo sono stati tutti zitti sulla nudità ma addirittura elogiavano il potente per la sua eleganza.
Per svegliare il "popolo" deve arrivare il bambino "populista" che sfotte il re additandone le nudità.
Strategia politica che ha sempre funzionato e non a caso funziona ancora oggi. Ecco perché i suoi consensi crescono. Ora che qualcuno ha osato dirlo tutti vedono che il re è nudo e lo dicono senza più paure.
Ora ti dice che se mangi ti punirà facendoti fare dieci flessioni.
Uuuuh che paura. Anche se poi veramente ci facesse fare dieci flessioni (una multa)? Oltre a crescere mangiando rinforzi i muscoli al giovane che cresce facendogli sviluppare forza con delle flessioni. Una minaccia che definire da buffoni è dire poco.
Se poi Salvini gli chiedesse: "Oltre alle flessioni per le braccia ci fate anche saltare la corda per rinforzare le gambe?" non mi stupirebbe.
Da notare poi che "i truffatori" stanno cominciando a cambiare vestiti all'imperatore. Lo spread era una buffonata ed ora che lo sanno in molti? Ora arrivano le aste dei btp che vendono poco...
Uuuh, che paura. Sono già pronti i btp di piccolo taglio alla bisogna.
"Il re è nudo" e ora che lo "vedono" tutti non ha più potere. Era un mago di Oz dal potere solo apparente. Un tremendo drago che doveva bruciare l'Inghilterra per la brexit. Ora è solo un buffone sul palco del teatro che riceve il lancio di ortaggi marci da tutto il pubblico.
Sai quanta gente del genere ho conosciuto?? Il bello e che te lo dicevano col sorriso sulle labbra…. Quindi questo modo di agire è endemico, fa ormai parte della cultura del nostro paese, affetto da paraculite acuta. Certo ora il clientelismo e il nepotismo sono fenomeni meno evidenti di prima (comunque esistono ancora, vedi il figlio di Foa assunto nello staff di Salvini tanto per fare un piccolissimo esempio) ma soprattutto dagli anni ’70 agli anni ’90 si votava per avere un favore, per garantire un lavoro ai figli, per avere la casa popolare, ecc. ecc… Ergo, è vero che la politica tutta fa schifo ma è anche vero che il popolino ci mette tanto anche di suo e comunque a cambiare idea e far scendere dai piedistalli i miti di turno ci mette un attimo….
Male , anzi malissimo , che si perseveri a rimanere nella moneta debito .
Salvini , usa la forza !
"Savona ha cambiato idea" per il corriere della sera
(di Franco Bechis) – L’Italia è ufficialmente nei guai, perché ieri la commissione europea ha dato il via alla procedura per debito eccessivo. Lo ha fatto scrivendo un report di 21 pagine, che contiene una sorpresa: la base formale della contestazione ha poco o nulla a che vedere con la manovra del governo guidato da Giuseppe Conte, perché è relativa al risultato del debito pubblico negli anni 2016 e 2017. A mettere l’Italia nei guai quindi sono stati Matteo Renzi e Paolo Gentiloni. La procedura di infrazione è l’ultimo meraviglioso regalo del Pd agli italiani.
Ecco il passaggio chiave di quel documento: “Sulla base dei dati notificati e delle previsioni dell’autunno 2018 della Commissione, l’Italia non ha rispettato il parametro di riduzione del debito nel 2016 (gap del 5,2% del PIL) o nel 2017 (gap del 6,6% del PIL)”. E ancora: “complessivamente, la mancanza di conformità dell’Italia con il parametro di riduzione del debito nel 2017 fornisce la prova dell’esistenza prima facie di un disavanzo eccessivo ai sensi del patto di stabilità e crescita, considerando tutti i fattori come di seguito esposti. Inoltre, in base ai piani governativi e alle previsioni dell’autunno 2018 della Commissione, l’Italia non dovrebbe rispettare il parametro di riduzione del debito nel 2018 o nel 2019”. Le parole sono chiare, anche se quel che è accaduto ieri è piuttosto fumoso e difficile da spiegare se non ricorrendo ai gargarismi della euroburocrazia.
Che l’Italia non vada tanto d’accordo con l’attuale gruppo di comando a Bruxelles è un dato di fatto, e che non sia stata usata molta diplomazia per evitare lo scontro è vero. Di fronte alla bocciatura già da giorni vaticinata negli ambienti della commissione però mi chiedevo: come fanno ad aprire per l’Italia una procedura per avere sfondato il rapporto deficit/pil oltre il 3% se la manovra di bilancio per il 2019 prevede un rapporto del 2,4% quindi ben inferiore a quella soglia? La risposta degli azzeccarbugli era questa: vero che l’Italia non ha sfondato il 3% ma la procedura per deficit eccessivo nella normativa dell’area dell’euro si può contestare anche ai paesi che non rispettano la regola del debito, che non potrebbe superare il 60% del Pil. Ed è questa la scelta, ma è un po’ come avere scoperto l’acqua calda: da quando esiste l’euro l’Italia non è mai stata in regola sul debito, sempre ampiamente sopra il 100% del Pil. Dopo avere chiuso un occhio per venti anni sembra curioso che la commissione Ue li apra tutti e due solo ora. Ed è anche un pizzico rischioso, perché secondo le previsioni per il 2019 il debito medio dei paesi dell’area dell’euro sarà pari all’85% del loro Pil. Sette paesi (oltre all’Italia anche Grecia, Francia, Spagna, Portogallo, Belgio e Cipro) hanno e avranno il debito sopra il 100% del loro Pil, e altri 3 fra il 60 e il 90% del loro Pil: dieci paesi violerebbero quindi la regola, e solo l’Italia verrebbe punita. Per dare quello schiaffone però era necessario posarsi su fatti concreti e non solo su previsioni future. Per questo la contestazione Ue poggia sulla deviazione robusta e sicura dell’Italia dalla regola del debito per due anni consecutivi: il 2016 e il 2017, aggiungendo che secondo le previsioni il rientro dal debito sarà nullo o comunque molto inferiore a quel che era previsto sia nel 2018 che nel 2019, per cui però non ci sono ancora dati certi. Hanno quindi poco da stracciarsi le vesti e da fare appelli struggenti alla coscienza di Conte o di Matteo Salvini e Luigi Di Maio i vari Renzi, Gentiloni e Piercarlo Padoan: perché ad avere creato il danno che la Ue ci contesta sono stati proprio loro… infosannio.wordpress.com/.../...
lo ha detto anche rinaldi che ha agggiunto:
La UE ci vuole far pagare gli sforamenti del passato quando chiudeva gli occhi con i governi amici.
Il pd e forza italia DEVONO SPARIRE, spero che lo capiscano le pecore italiche, ma ci credo poco.
#78 mik300
Non ti illuminerò ma ti destabilizzerò dicendoti che non ho nessun referente politico attuale o del passato, se un giorno dovessi ravvisare in un partito emergente onestà e soprattutto l'assenza della longa manu dei soliti noti, lo voterò, fino ad allora ciccia.
Quoto #80 Adonis , #86 juss e non certo per ultimo #83 horselover, che della sintesi ha fatto virtù.
Se un giorno che spero non giunga mai, vi troverete (mi rivolgo a tutti i sostenitori dei gialloverdi) a fare la fila all'Asl o dal vostro medico per farvi fare una vaccinazione obbligatoria contro una fantomatica pandemia, forse i fatti vi appariranno più chiari rispetto ad ora.
Saluti.
Verderami del corriere della merda, sarebbe da denunciare per fake news
www.youtube.com/watch?v=Doz5LhL4nww
B. Sempre che lo stipendio non sia un vaucher
C. L'Euro fa schifo.
Forse non ha detto solo ciò che ho detto io, però conta che anche il Governo ungherese (di Orban) si è schierato contro la manovra italiana.
---
Roberto70:
Le sanzioni sono solo una delle tante ipotesi sul tavolo, non è che partono subito e appena schiocchi le dita puff, partono
Siamo(ainoi) sotto signoraggio bancario da 2000 anni e ancora facciamo fatica a comprenderlo.
L'ipotetitica moneta stampata a Roma invece che a Bruxell.......
Perchè è di questo che alla fine staremmo parlando.....
Una pia illusione per tenere a bada e distratti i polli più esagitati.
Basterebbe rendersi conto che, ti daranno sempre carta in cambio di valore reale....
(sudore della fronte o bene materiale che sia)
E non intonatemi la filippica del nazionalismo e dell'italiamismo sopra ogni cosa che mi butto per terra dalle risate.
(è il viatico con cui il pollame viene fregato in prima istanza)
Così come è stanca di sentirsi qualiificare con i termini utilizzati da questi burocrati che non si comprende a chi rendano conto del loro operato.
Salvini è stato fin troppo moderato.
1-l'amerdica l'hanno scoperta prima 2 veneziani nel 1300 circa e poi, colombo, usando le loro carte, ci ritornò
2-ci andò pure amerigo vespucci e da li il nome
3-ma si parla inglese e francese (che hanno fatto li quello che tutti conosciamo, spero....non è stata la mafia italiana
dal 1500 in poi in italia : (così a prima memoria mentre bevo il caffè)
-Fermi
-Majorana
-Verdi
-Rossini
-Stradivari
-Marconi
-Olivetti
nell'ultimo decennio ricordo inoltre che da Ivrea uscì un progetto che ha rivoluzionato l'elettronica: Arduino.
Il nostro contributo al mondo è stato ed è immenso.
Cominci l'europa a portare più rispetto e sti 4 mentecatti di politicanti inizino a fare i nostri interessi senza tante chiacchere.
Boicottiamo sti cialtroni, togliamoli il pane da sotto i denti, che non vuol dire solo il denaro che tanto si stampano, ma l'importanza di credere di poter fare quel che vogliono
Degli egiziani di 5000 anni fa sappiamo gran poco e la storia che ci raccontano cozza un po' con alcune leggi di fisica. Probabilmente quegli egiziani c'entrano poco con quelli attuali almeno che non siamo ancora convinti che i discorsi di piero angela sulle piramidi che sarebbero state costruite dagli schiavi sia la verità assoluta.
sulle piramidi un documentario con dei dati da valutare in contrasto con la VU (ovviamente)
Ma chissenfrega dell'America? E poi ci sono stati ancora prima i vichinghi e probabilmente già i romani. L'evoluzione delle epoche è quella che ho già postato prima e quella nella quale ci troviamo ora è degli inglesi che nel 1500 presero in mano il commercio che passò dalla strada al mare. La rivoluzione industriale inizia nel 1700 in Inghilterra ed in un secondo momento anche in altri paesi europei. Che poi gli inglesi siano sempre stati doppiogiochisti e che ovunque siano stati, America, sud Africa, Australia, India, abbiano creato disastri umanitari, sono d'accordo.
era abbastanza ovvio
di non alzare l'iva come avevano programmato i farabutti piddini ( ilblogdellestelle.it/.../... ) , e, contemporaneamente, di stimolare un poco la crescita in modo da riprendere quel poco di deficit in più (almeno questo sperano),
ciò con un misero aumento del 0,5% cioè facendo appena un deficit del 2,4%, non del 4-5-6%...
e l'Europa ti salta addosso facendo partire ingiustificate procedure di infrazione del debito del 2017!
Ora è evidente che si tratta di una mossa politica dell'UE, che finché c'era Gentiloni non aveva niente da dire col deficit al 2,3% ma quando c'é "Salvini" bisogna attaccare l'Italia e non fare nessuna concessione, i populisti vanno messi in riga!
Mandarli a quel paese sarebbe il minimo.
Poi Salvini dovrebbe essere un sovranista quindi è perfettamente normale che risponda in quel modo (anche troppo educato) al "babbo" che ti impone quanto spendere.
Qui però tocchiamo un punto cruciale: i governi dei paesi europei democraticamente eletti dai loro cittadini sono liberi di decidere quanto spendere per il buono andamento dell'economia? O si o no.
No.
Ma allora questo significa che non si è padroni a casa propria di niente perché chiaramente uno Stato senza portafoglio non può decidere niente, Roma non conta nulla, i giochi si decidono a Bruxelles,
quindi il popolo italiano non è sovrano, e questo dovrebbe indurre gli italiani e chi dovrebbe vegliare sulla Costituzione italiana ad adoperarsi per la denuncia immediata dei trattati europei. Lo Stato senza portafoglio significa anche che la politica è morta, che il governo a Roma è ridotto a pura amministrazione, dal momento che la politica e le cose che contano si decidono a Bruxelles,
quindi al posto dei politici nazionali si possono benissimo mettere dei tecnici per gestire la mera amministrazione del sistema Italia (non si può chiamare Stato),
ed infatti i governi prediletti dagli euroinomani (come Napolitano) sono quelli alla Monti o alla Cottarelli, proprio governi tecnici, dopotutto a che serve il governo a Roma se tutto (persino la qualità e la provenienza dei cibi che mangiamo) viene deciso dalla Commissione europea?
Serve solo a dare l'impressione agli italiani di essere ancora in democrazia!
ma si dà il caso che l'Ungheria ogni anno si pappi al netto 4-5 miliardi di euro dai contributi europei che paghiamo noi, la Germania, la Francia, e Regno Unito,
dei 14,57 miliardi di euro che l'Italia dà all'Europa ne ritornano solo 10, 4,5 miliardi vanno ai paesi dell'est, ed anche questo non mi sembra giusto,
perché i soldi degli italiani devono finire sistematicamente, ogni anno, in Polonia ed in Ungheria? Chi ha deciso questa redistribuzione?
Perché quei 4,5 miliardi di euro non tornano in Italia?
Quindi l'Ungheria ha tutto l'interesse a stabilizzare la situazione.
paesi che ricevono al netto (fatta la differenza di quanto dato e ricevuto) dall'UE:
paesi che danno al netto all'UE:
voxnews.info/.../...
Churchill sintetizzò il tuo discorso (per ragioni diverse solo perchè la guerra era fatta con armi)
“Come fai a patteggiare se la tua testa è già nella bocca della tigre?”
Quando ero piccolo, anni '70, con uno stipendio medio basso (diciamo gli attuali 1500,00 euro) si tirava su tranquillamente e dignitosamente una famiglia di 4 persone. Il cosiddetto potere di acquisto, con l'euro, è stato massacrato.
Non esistevano 5 milioni di poveri e men che meno se ne trovavano di provenienti dalla classe media.
Non esistevano i contrattini porcata di due mesi rinnovabili all'infinito, si andava in pensione ad un'età decente e senza intaccare in alcun modo il TFR, le garanzie sindacali erano infinitamente più tutelanti (altro che Jobs Act).
Quando uscii dalla scuola superiore, era ancora possibile pianificare un futuro in tempi ragionevoli, il vecchio Contratto di Formazione Lavoro, che durava DUE anni, garantiva da subito uno stipendio decente e non certo le elemosine da stagisti attuali.
Non a caso, l'Italia si regge tutt'ora sulle sue gambe soprattutto grazie ai risparmi accumulati dalle famiglie in quegli anni, che fungono da ammortizzatori sociali non riconosciuti, le attuali generazioni risparmieranno una cippa di nulla.
Per cui, nonostante i problemi ci fossero anche ante EUROPA, prima di scrivere PUTTANATE colossali, cercate di informarvi e di fare due più due e cercate di rendervi conto che ci hanno ridotto in schiavitù. Altro che RISPETTO DELLE REGOLE, voi siete completamente fuori di testa...controinformazione una minchia, dovreste vergognarvi anche solo di scrivere su un sito di questo genere certe corbellerie, che andrebbero ospitate su Repubblica e il Corriere.
Fate almeno il piccolo sforzo, non dico di leggere, ma di guardare i video di Barnard, quando era ancora sano di mente, su "Il più Grande Crimine" e poi ripassate dal via, ammesso che ci abbiate capito qualcosa.
Fantasia o realtà? Boh!
Questo articolo ad ogni modo fa riflettere così come i video inclusi (tra cui uno del compianto Salvo Mandarà). Altre prospettive, altre visioni sul vero problema che – teoricamente – affligge l’Italia.
www.conoscenzealconfine.it/.../
Ognuno ovviamente può farsi un’idea propria ma vale la pena di leggere e sentire….
Ce lo sentiamo ripetere continuamente. Sta cambiando la nostra vita per questo debito che abbiamo. Ma con chi ce l’abbiamo? A chi li dobbiamo questi soldi? Questo non si sa. Questo non ce lo vogliono dire. No, no perché se li dobbiamo a qualcuno che non conta... va bè, gli abbiamo tirato un pacco e finita lì. Ma se li dobbiamo a qualcuno che conta... due milioni di miliardi... prepariamoci a pagare in natura. (Giorgio Gaber, Mi fa male il mondo, anno domini 1996)
Anche se io sono solo nata negli anni 70 mi trovo d'accordo con te.
Ogni tanto penso che la propaganda neoliberista abbia attecchito più di quello che sembra.
Siamo tutti complottari per quanto riguarda 11 settembre, ISIS, scie chimiche, vaccini... ma appena si entra nell'economia o nella sociologia diventiamo più neoliberisti degli altri. E' un pò come la religione ognuno se la adatta a come gli fa più comodo e crede a ciò che vuole al di là di razionalità e obiettività.
www.youtube.com/watch?v=RmE09ieA6xw
Il nulla
Crescere è anche realizzare che ogni proposta ha anche lati positivi, anche se magari in tanti ti hanno raccontato che il liberismo e il neoliberismo sono solo negativi, quando poi ti informi da solo puoi vedere sia i vantaggi delle proposte base di queste ideologie, sia il fatto che nessuno realmente sta seguendo tali dettami.
Anche io essendo cresciuto in un ambiente di sinistra come l'emilia romagna ero nella condizione di schifare a priori il neoliberismo, poi mi hanno spiegato proprio qui su LC che nel neoliberismo se un'azienda va male viene fatta fallire proprio perchè il sistema tutela la responsabilità personale, invece il nostro sistema criticato come neoliberista in realtà usa soldi pubblici per salvare le banche, quindi il guadagno è privato e i rischi sono sociali, di tutti.
Il neoliberismo di problemi ne ha, e anche gravi, ma semplicemente non è quello che domina le scelte dei potenti, che anzi ci sguazzano con le tutele statali.
Il neoliberismo e' diventata una ideologia terrorista,ammesso e non concesso che all'inizio non lo sia stata.
Come tutte le ideologie umane nascono bene,crescono male, muoiono peggio. Alla fine come in tutte le guerre si contano i morti e feriti, nonche' i danni.
Con questi mascalzoni che si arrogano il diritto di chiamarsi imprenditori,economisti,strateghi del marketing nonche' operatori di borsa campioni solo nell'insider trading,c'e' poco da fare e da dire, bisogna comportarsi come ci si comporta davanti al terrorismo, isolarlo e combatterlo anche con mezzi "illeciti" perche' costoro con i codici civili e penali ci si puliscono il culo tutti i giorni.
IN RED WE TRUST
www.ilfattoquotidiano.it/.../4785191
Manovra: Italia bocciata, ma il soccorso dei sovranisti amici di Salvini non c’è. Orban e gli altri: “Rispettare le regole Ue”
Non parliamo di prendere prestiti, mutui o altro allora. Specie per le imprese. Equitalia non ti divorava. E giocando sulla lira si potevano fare molte cose.
Non si può sputare su tutto quel periodo soltanto perché ora "ti compri un auto con 6 stipendi" e prima ne servivano 12. Avoglia di comprare auto ora: quale auto? Con quale stipendio? La verita è che ora se ti compri l'auto poi non hai niente per tutto l'anno tra tasse, accise, precarietà etc etc.
La colpa sicuramente non è dell'euro e basta. Ma non essendo un unione monetaria vera, infatti esiste lo spread ( velo immaginate un italia divisa con spread tra lombardia e sicilia? ), ciò ha portato ricatti, armi di dissasione e molti danni. Perdere anche quel poco di sovranità monetaria che gli stati odierni hanno per una cosa come l'euro fu ridicolo. D'altro canto l'euro a tratti ricorda la moneta francese in africa nel video postato poco tempo fa. Infatti non è una vera moneta comune.
Non lo so Sertes... io penso che tutto ciò di cui parliamo ormai con l'economia reale abbia ben poco a che fare.
In realtà chi comanda tutela i suoi affari e quello che vale per le banche non vale di certo per il cittadino.
Ed in fondo il neoliberismo è questo: la nuova demarcazione tra soggetti di classi sociali differenti. Una sorta di neofeudalesimo.
Non esiste più lo stato come soggetto tutelante del cittadino, ma solo tutelante delle classi dominanti e del denaro. (ODDIO sembro Fusaro!
Mi trovi d'accordo... lo sai.
Io porto il lanciafiamme.
Nel primo noti giustamente che l'Italia ha sempre rispettato il limite del 3% di deficit al contrario di tutti gli altri.
Come dici scusa? Non lo noti?
Allora leggi la legenda. I deficit sono le x nel grafico mentre la linea che è alta (Ovvove siamo dei mafcalsoni) è corretta (?! in che modo?) col rapporto debito PIL.
Nel secondo grafico c'è una linea al 100% che sembra separare il grano dal loglio ma cosa significa non si sa. Sostituiscila con una linea al 60% che è il parametro debito/PIL previsto dai trattati e vedrai che quasi tutti lo sforano compresa la Germania.
Il terzo grafico è corretto e difatti vedi l'Italia come linea nera superiore che vuol dire deficit minori degli altri. I propagandisti ti hanno invertito la scala usuale e dunque non sei stato in grado di leggere il grafico?
In definitiva si, l'Italia è stata una delle poche nazioni a rispettare i limiti del deficit e i tuoi grafici lo confermano.
Sul perché tu abbia capito l'opposto varrebbe veramente la pena tu facessi autoanalisi e spiegassi come sono riusciti a fregarti. Magari sarebbe utile ad altri per non cadere in questo genere di propaganda.
Edit:
link foto:
static.nexilia.it/.../...
static.nexilia.it/.../...
static.nexilia.it/.../...
se parliamo di strategia dobbiamo definire quale sia questa startegia, ammettiamo come io penso che esista e vediamo quale potrebbe essere
I due condiglieri economici della lega in vista (ma alle spalle ce ne sono decine) predicno in tutte le salse ,e spiegano nei dettagli come uscire dall euro e gli effetti buoni e quelli cattivi, quindi direi che il fine e` quello. una volta definito il fine andiamo a provare a pensare la startegia.
una uscita ordinata e concordata ,richiederebbe tempi lunghissimi anni e una volonta espressa popolare che non puoi neanche chiedere on referendum.
quindi come agiamo per raggiungere il fine?
una uscita traumatica ,avrebbe conseguenze immediate traumatiche ,del tipo non riusciamo a ricollocare titoli di stato,una mancanza di liquidita del sistema creditizio, una riconfigurazione di tutta la finanza italiana , uno starscico di cause legate alla ridenominazione .
lasciamo da parte i lati positivi che non ci interessano in quanto abbiamo gia detto che il fine e` l uscita.
come abbiamo detto sopra non possiamo chiedere con referendum ai cittadini la opinione su stare o uscire, ce lo vietano le leggi, avremmo nell imediato da chiedere sacrifici ai cittadini che vanno , da una patrimoniale (peggiore ipotesi) ad un sottoscrizione forzosa di debito (caso migliore)poi una perdita di valore degli asset ,alcuni momentanei altri definitivi dell ordine del 20-30% del loro valore.
tutto cio` se lo vai a proporre ai cittadini ti fucilano, ma se questo avvenisse e fosse fatto a causa di un evento esterno e passasse come difesa dei cittadini ,pur rimanendo scontenti ,potrebbe essere accettato (vedi prelievo amato dai conti),quindi la strategia e` avere pronti i piani di azione , e creare o provocare appunto l incidente richiesto. ad oggi sembrerebbe che l EU un po per non lungimiranza un po perche` son tutti a fine carriera stiano abboccando all esca , e su questo do 10 e lode alla strategia di salvini .
il tuo nick dovrebbe solleticare un carto disincanto che qui vedo un po' appannato.
Le trecentomila lire degli anni 70 rientravano in una congiuntura politico/economica che permetteva e rientrava in quelle logiche.
Il tuo potere di acquisto non è stato massacrato dall'euro, ma dal controvalore in carta stampata che il capo del pollaio
ti consegna a fine mese. Se fossimo rimasti con la lira sarebbe la stessa cosa, oppure secondo te, qualche magnanimo e pio
stampatore di monete, farebbe come nella casa di carta, e si metterebbe a buttare soldi dalle finestre per il bene del popolo?
Non facciamoci fregare da questa dicotomia euro si o euro no, che è solo una delle tante armi di distrazione.
Il vero problema è molto più a monte, e di certo nessuno si sogna nemmeno lontanamente di sollevarlo.......
E' l'ultima replica perché se non capisci così non so che dirti.
Sulle note c'è scritto. I deficit sono le (*) ovvero quegli asterischi che vedi sotto la linea blu.
La linea blu è una supercazzola come specificato nelle note dove il propagandista di turno si diverte a correggere il deficit (segnato con *) moltiplicandolo e dividendolo alla cazzum.
Detto in parole povere nel grafico ci sono due serie di dati:
- Il deficit pil rappresentato dalle *
- Un conto matematico alla cazzo di cane rappresentato da una linea spezzata blu.
Tu non devi guardare la linea blu che non c'entra assolutamente con i deficit ma solo gli asterischi.
it.wikipedia.org/wiki/Dati_macroeconomici_italiani
Se guardi gli asterischi ti accorgi che fatalità corrispondono ai dati reali. La linea blu non c'entra niente. E' solo una supercazzola messa li per distrarti.
Ripeti insieme a noi:
- Non devo guardare la linea blu
- Non devo guardare la linea blu
- Non devo guardare la linea blu
- Non devo guardare la linea blu
- Non devo guardare la linea blu
- Non devo guardare la linea blu
- Non devo guardare la linea blu
Puoi farcela anche tu...
spero.
D'accordo, guardando gli asterischi:
Irlanda quasi 0, Portogallo idem, Spagna inferiore a 2, Belgio quasi 1, Francia 2 (o forse poco inferiore) e Italia quasi 2,5.
Mica erano la Spagna e la Francia che non rispettavano le regole?
Perdonami l'intromissione ma questo grafico che hai postato tu
dimostra proprio che l'Italia è il paese che ha fatto meno deficit di quelli mostrati. Infatti, zero significa pareggio di bilancio, i numeri positivi sono surplus (avanzo) ed i numeri negativi sono deficit (o disavanzo). Quindi più la curva è vicina allo 0 meno deficit si fa, perciò l'Italia è, nel grafico che tu hai mostrato, la più virtuosa. Se poi scorporiamo anche la spesa per interessi si vedrà che l'Italia è l'unico paese che è in avanzo primario, ovvero è l'unico paese, tra quelli mostrati, che spende meno di quello che incassa.
Ciao, grazie per la risposta. L'ultimo grafico lo avevo interpretato male (grazie mille per la correzione) e chiedo scusa. Però dimostra che tutti i paesi europei con un alto deficit stiano rientrando nei parametri dettati dall'Ue. Quindi dire che "loro non rispettano le regole" è sbagliato. Mentre nel 2019 sarà proprio l'Italia a sforare il tetto dettato
quei paesi sono puntamente rientrati alle regole europee, a differenza di ciò che vuole fare l'Italia che continua a ignorarle.
Inoltre paragonare Italia e Francia è completamente sbagliato.
1. DEBITO PUBBLICO MINORE: PER I MERCATI È PIÙ SOSTENIBILE
2. GARANZIE MIGLIORI: TITOLI DI STATO FRANCESI SICURI
3. IMPEGNI SERI: IL PACCHETTO DI RIFORME DI MACRON
www.lettera43.it/.../223869
Inoltre il debito italiano nel 2017 era fra i più alti dell'Ue:
la Francia è il paese più indebitato della zona euro, come puoi vedere in questo grafico
ilsole24ore.com/.../...
ilsole24ore.com/.../...
Giappone col debito pubblico al 240% del pil (4 volte quello italiano) e stanno bene, disoccupazione ai minimi storici!
ilprimatonazionale.it/.../...
Dimostra come non si debba cadere nella trappola di credere che il debito pubblico è un problema e va ridotto,
come vogliono farti credere i media, l'UE, i furfanti alla Bruno Leoni.
ilsole24ore.com/.../...
e comunque per l'Italia sarebbe una salvezza non rispettare le regole UE,
tipo riprendersi la moneta sovrana e fare deficit del 5% pil in opere pubbliche e misure a sostegno della domanda interna.
e, visto che ti piacciono i grafici, dai un occhiata al deficit del Regno Unito negli anni della crisi:
col deficit che ha fatto (fino al 10% nel 2009) ha sostenuto l'economia ed oggi la Gran Bretagna sta piuttosto bene (bassa disoccupazione, salari in aumento)
paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=2097
se vuole sollevarsi dovrebbe farlo anche l'Italia, con la lira chiaramente.
Sbaglio o è una confessione?
Lo spread non dipende dai mercati, lo spread lo facciamo salire quando un governo dell'area Euro rompe i coglioni.
PS
ho visto un sacco di grafici e letto un po' di commenti, e posso dire che state guardando tutti dalla parte sbagliata. Trovate i grafici dal 1998 ad oggi, che mostrano da chi è detenuto "il debito" pubblico italiano. Quelli sono i dati che dovete analizzare, i dati sui quali ragionare.
2) in un sistema a debito, a regime deflattivo, sarebbe obbligatorio lavorare sul deficit, a prescindere dalla moneta (non serve la lira, anzi); ma non te lo permetterebbero mai, e per un semplicissimo motivo: operare al di sopra del 3% vanifica l'obiettivo dell'Unione di tenere in pugno i paesi membri attraverso il controllo dei prezzi. Nei paesi come la Francia, Spagna, Portogallo, e includo anche la Germania, è possibile operare oltre la soglia del 3% solo perché il debito dei privati è altissimo. Comunque, nonostante tutto, in Italia, si potrebbe invertire la tendenza investendo sulle aree depresse, le uniche aree che ti garantiscono il potere di operare a regime inverso, oltretutto all'interno della quota limite.
In ultimo: avete mai pensato seriamente a cosa servono i flussi migratori? Avete mai pensato seriamente sul come mai i tds vengono sottoscritti dagli istituti di credito alle aste del tesoro, senza alcun obbligo di garanzia, in barba ai regolamenti IAS? Dai su, non scherziamo, ma di cosa state parlando...
Poi lo avevo trovato anch'io indipendentemente; per cui vale il detto 'chi (vuole) cercare lo trova'
La Germania si è pure coniata delle monete (da 5€ o 10€) che possono circolare solo nel loro paese.
Dietro ci sarà sicuramente qualcosa di 'losco' o i ns. politici non hanno le palle.
Mistero italico
Però ogni volta si tira in ballo il debito privato, nel quale l'Italia è messa benissimo; va bene, allora o il debito privato viene in qualche modo messo in gioco per risolvere i problemi del debito pubblico, oppure non tocchiamo nemmeno più l'argomento, perchè significa solo dire che, va bene la baracca fa acqua da tutte le parti e affonda, però i Rokefeller italiani sono più bravi dei Rokefeller francesi, e possono continuare a galleggiare e spassarsela allegramente.
Si parla di due cose diverse, come la battura di Crozza dell'altro giorno sulla magnifica arte e cultura italiane (ed è vero). Però, secondo me, non ci esime da tenere sott'occhio anche la banale matematica delle elementari.
perdona la domanda, ma tu sai cosa è il debito pubblico?