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MES: mettete i soldi al posto della bocca
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in ogni caso noi abbiamo diritto di veto
Per prendere delle decisioni occorre consultare l'italia che con il suo 17.8% non permette alla UE di fare quello che vuole (serve l' 85% e senza di noi hanno l' 82.2%) e questo l'ho appreso proprio da un parlamentare del PD e poi sono andato a veriificare (come faccio per TUTTI i post che pubblico)
Governance e processo decisionale. È costituito da un Consiglio dei governatori (composto dai Ministri responsabili delle finanze degli Stati membri della zona euro e presieduto dal Presidente dell'Eurogruppo) e anche da un consiglio di amministrazione (composto da 19 amministratori nominati dai governatori tra persone di elevata competenza in materia economica e finanziaria) e da un direttore generale.Le decisioni più importanti, comprese quelle relative alla concessione di assistenza finanziaria agli Stati membri, sono adottate dal Consiglio dei governatori secondo la regola del comune accordo (unanimità dei membri partecipanti alla votazione, senza contare le eventuali astensioni); tuttavia, al fine di garantire efficacia al sistema decisionale, è previsto il voto a maggioranza qualificata dell'85% del capitale qualora la Commissione e la BCE decidano che occorrono decisioni urgenti in materia di assistenza finanziaria in caso di minaccia per la stabilità finanziaria ed economica della zona euro.Ciascuno Stato membro ha un numero di diritti di voto pari alla quota di contribuzione alcapitale versato
documenti.camera.it/leg18/dossier/pdf/AS015.pdf
Vorrei fare un appello alle vostre malate coscienze, fratelli bastardi, aripiateve, che quà scoppia n casino che manco vi immaginate, stronzi.
Forse, è il caso di diventare grandi. Di smetterla con le pantomime da salvatori improvvisati della Patria, da costruttori di barricate con i mobili altrui, per dirla con Ennio Flaiano. È giunta l’ora, temo, di prendere atto che quello che stiamo vivendo è un colossale rimescolamento degli equilibri a livello globale. Un 1992 mondiale. Ma qui non sono in ballo le sorti del Bel Paese, le sue risorse, la fine della Prima Repubblica, la riunione sul Britannia: qui si decide se e come il sistema sopravviverà ai suoi eccessi. E a se stesso, ontologicamente in perenne equilibrio precario. E, ancora una volta, temo che non tutti sopravviveranno.
[...]
Come ripeto sempre, ci sono tre alternative: accettare lo status quo, cercando di migliorarlo dall’interno; tentare la rivoluzione; ritirarsi in un eremo in montagna a meditare. Votare i 5 Stelle, tanto per capirci, non è un’alternativa credibile. L’altro giorno abbiamo assistito a scene abbastanza ignobili alla Camera, riguardo all’annosa e ormai un po’ farsesca questione del Mes. Sono volate accuse pesanti di tradimento dell’interesse nazionale, sono stati evocati tribunali e patrie galere. Io non so se il governo Conte abbia preso accordi con l’Europa in tal senso, bypassando il Parlamento. E, francamente, poco mi interessa. Perché poco cambia, alla prova dei fatti.
[...]
Ancora l’altro ieri, nel saloon da Far West della Camera, volavano alte le accuse dei sovranisti: il Mes serve solo a far pagare all’Italia il salvataggio delle banche tedesche e francesi! Balle. E non perché non siano in crisi, ma perché la situazione è di gravità ben peggiore di quanto non sia percepito all’esterno, collettivamente parlando. A ogni latitudine continentale. Talmente grave da rendere ridicola l’idea che sia il contributo italiano al Fondo salva-Stati a tappare le falle. Sapete cosa accadeva in pressoché perfetta contemporanea con la gazzarra romana? Bloomberg ufficializzava una voce che circolava fin dalla tarda mattinata: Deutsche Bank aveva venduto securities per un valore nozionale di 50 miliardi di dollari a Goldman Sachs, in ossequio al piano di eliminazione dal bilancio – attraverso la bad bank – degli assets più a rischio e indesiderati.
[...]
Ora, le criticità. Ovvero, i dati che dovrebbero farci aprire gli occhi e opporre una fragorosa risata di fronte agli alti lai relativi al salvataggio delle banche tedesche tramite il Mes. Per Goldman, l’acquisizione non rappresenta affatto un cosiddetto profit driver: piuttosto, si tratta di una mossa strategica ed espansionistica che trae beneficio indiretto dalla ritirata giocoforza di un competitor. Si acquisisce una quota di mercato e si lucida un po’ la targhetta con il proprio nome, ma, al netto dei risultati del terzo trimestre del trading desk di Deutsche Bank sui mercati emergenti, c’è poco da mungere. Almeno nell’immediato. E qui, un paio di interrogativi che è meglio vi poniate seriamente. Primo, qual è l’unica cosa che conta nell’intera vicenda? Semplice, ciò che non sappiamo. Ovvero, quanto l’operazione vada a incidere realmente nella volontà di Deutsche Bank di ridurre la sua esposizioni e lo stock di assets a rischio in carico alla bad bank. E, contestualmente, quanto Goldman abbia pagato davvero per quel portfolio.
Già, perché noi conosciamo il valore nozionale dell’operazione, ovvero l’iscrizione a bilancio di quelle securities nei conti di Deutsche Bank, quanto le valutava. Ma non sappiamo quanto Goldman abbia sborsato, ovvero quanto sconto sia riuscita a strappare a un competitor disperato: 80 sul dollaro? Forse 70? O magari, addirittura 60 centesimi sul dollaro? Tradotto: quel nozionale da 50 miliardi, Deutsche l’ha svenduto a 30-35 miliardi o anche meno, in ossequio alla logica del “pochi, maledetti e subito” e della disperata corso contro il tempo che sta compiendo? Perché signori, già sbarazzarsi in blocco di 50 miliardi di securities tradisce una debolezza e una necessità di incamerare liquidità molto alta, ma farlo rimettendoci un 30% – o magari di più – prospetta davanti agli occhi di chi conosce un po’ il mercato l’immagine della sabbia che sta terminando all’interno della clessidra.
[...]
Secondo interrogativo: in un contesto simile, pensate che a Bruxelles o a Berlino qualcuno davvero sia così idiota da aver preparato una strategia di medio termine per incastrare l’Italia con la riforma del Mes, al fine di garantirsi il salvataggio delle proprie banche? Signori, i 50 miliardi che Goldman ha tirato fuori senza battere ciglio – fossero anche 35 o 30 reali – rappresentano almeno 3 anni di contributi italiani al Fondo salva-Stati: pensate che Deutsche Bank abbia tutto questo tempo residuo? Pensate che possa permettersi le ratifiche degli Stati membri e l’implementazione del fondo comune di garanzia e tutela bancaria, prima di fare la fine di Lehman Brothers? Venderebbe assets per decine di miliardi e cederebbe il suo ramo trading più fruttuoso a prezzo di saldo, se non sapesse che a rischio c’è addirittura la possibilità di vedere l’arrivo della prossima primavera con delle filiali ancora aperte e sotto l’insegna col nome originario? Non so se è chiaro, ma il salvataggio di Deutsche Bank è una questione globale, poiché mondiale è il rischio di controparte che grava sui miliardi di derivati in essere che sono generati o vedono come sottoscrittore il colosso tedesco.
Non so se è chiaro, ma Deutsche Bank e la sua sopravvivenza, quantomeno fino a quando saranno disinnescate le mine più pericolose, rappresenta uno dei motivi – se non quello principale – del precipitoso, improvviso ed emergenziale ritorno in campo della Fed dopo dieci anni di stop agli acquisti diretti. Chi pensate che ci sia fra i beneficiari principali delle aste repo e term che garantiscono la liquidità necessaria alla sopravvivenza day-by-day, se non l’unità statunitense di Deutsche Bank?
[...]
Pensate ancora e davvero che il Mes, per astruso e burocratese che sia, abbia come scopo principale quello di salvare Deutsche Bank, al netto di quanto sta accadendo? E poi, se sono le banche francesi le altre beneficiarie della tagliola che l’Europa vorrebbe imporci, come si concilia questo piano malefico con il fatto che le clausole legate a un’eventuale ristrutturazione del nostro debito imporrebbero haircuts sui nostri titoli di Stato, visto che gli istituti d’Oltralpe ne hanno in pancia per 285,5 miliardi di euro, terzi detentori dopo sistema bancario italiano e Bce? Strano modo per salvarle, quello di imporre un taglio netto sui rendimenti dei Btp che hanno contabilizzato a bilancio, non vi pare?
Non fatevi prendere per i fondelli, comunque la pensiate sull’Europa o sul Mes o sulle banche. Siamo nel mezzo di una rivoluzione silenziosa e pericolosa, di uno stravolgimento epocale che impone alleanze e bocconi da ingoiare. In cambio, potremmo ottenere il bene supremo: la sopravvivenza. Dalla quale, a differenza della “bella morte” che alcuni vorrebbero imporvi sulle barricate sovraniste, si può ripartire. Acciaccati e impoveriti, magari. Addirittura dovendo spostare un po’ di cumuli di macerie, ma ancora in piedi. Non pensiate che quanto sta accedendo in questo strano Paese, almeno dal marzo del 2018 in poi, sia una pura casualità legata al corso insondabile della politica e delle umane sorti, indipendenti e sovrane. Perché non lo è.
nelle segrete stanze germania e francia,
i veri paesi sovranisti,
(loro può, noi non può)
dispongono a piacimento..
poi presentano il conto ai parlamenti nazionali..
prendere o lasciare..
se si lascia il solito trattamento..
spread e terrorismo economico..
mes=strozzinaggio/colonialismo legalizzato..
cioè schiavitù..
il ricco sempre più ricco,
il povero alla canna del gas..
=il povero mantiene il ricco
noi siamo il bancomat delle banche franco-tedesche..
se prelevano loro, tutto ok,
se preleva l'italia si apre l'armageddon..
ma che c stiamo a fare in questa roba??
invece i piddini sono d'accordo !!
quello che dovrebbe fare il mes
dovrebbe farlo (in automatico e in modo mirato, non a pioggia)
il bazooka di draghi..
ma francia e germania non vogliono..
chissà perchè..
il mes sarebbe accettabile solo se
elargisse prestiti agevolati agli aderenti
senza SE e senza MA..
sennò uno che aderisce a fare?
solo per pagare?
scommetto che se c rifiutiamo
le banche franco-tedesche vendono i titoli italiani
sul mercato secondario
per alzare lo spread e attaccare il nostro paese
(funziona così lo sapete no?)
li comprano apposta..
per utilizzarli all'uopo contro di noi,
mica x fare beneficienza..
meglio una ferita oggi,
che morire domani..
conte è un impiegato esecutore
servo dei poteri forti a cui si è venduto
armi e bagagli..
forse pensa di far carriera..
data la sua ambizione smodata..
però non so se le cose vanno come pensa lui..
o come ha promesso ai suoi capi..
quando la banca d'italia era pubblica (veramente)
aveva l'obbligo di acquistare i titoli italiani
se superavano un certo tasso..
=debito al 60%
quando andreatta ecc. hanno privatizzato tutto,
mettendo la cassa in mano alla speculazione finanziaria
(sennò come facevano a fare l'euro?)
=debito +100%..
nel giro di pochi anni
tu guarda le coincidenze..
ma danno la colpa a craxi, ecc.
è più facile..
con la banca centrale pubblica
il tasso sui bot non sarebbe mai arrivato
al 12%-13%..
domanda, ma in tutte queste diatribe, non ho mai sentito Zingaretti.... mi sono persa qualcosa o si è inguattato?
Bene, ammettiamo che sia vero .. quindi ritiene giusto strozzinare e saccheggiare altri paesi, come è successo con la Grecia?
E poi .. non è sospetto che il comitato gestionale del MES, sancisca la propria impunibilità?
Se il nuovo MES diverrà operativo, spariremo come nazione e come popolo.
Siccome è chiaro ed evidente il pericolo rappresentato dal MES credo sia altrettanto chiaro che ai nostri politici poco importa esporci ad un rischio che più facilmente di quanto si pensi può diventare da potenziale a reale.
@Roberto70 Il mio non era un elogio della Meloni. Rilevavo come il discorso della Meloni avesse una sua ratio e un suo fondamento. Se dovessimo votare domattina sarei in imbarazzante difficoltà.
D'altronde dal 2034 al 2060 non ci saranno loro e neppure i figli, forse neanche i nipoti. Che gli può fregare?
Una pillola dal sito ufficiale ESM (MES) sulla Grecia.
"L'importo totale erogato dall'EFSF e dal MES alla Grecia è di 203,77 miliardi di euro.
Quando la Grecia rimborserà i prestiti del MES e dell'EFSF?
La Grecia rimborserà i prestiti del MES dal 2034 al 2060. I prestiti dell'EFSF sono attualmente programmati per essere rimborsati dal 2023 al 2056, ma secondo le misure di riduzione del debito a medio termine approvate politicamente dall'Eurogruppo nel giugno 2018, ci sarà un'estensione di la durata media massima ponderata di 10 anni su € 96,4 miliardi di prestiti EFSF. Questa estensione richiede l'approvazione da parte del consiglio di amministrazione dell'EFSF."
Questi non puntano agli Stati Uniti d'Europa, questi vogliono il regno dell'EurAfrica.
Sarà per questo che si stanno portando avanti col lavoro, deportando in massa gli africani?
Quindi vi pregherei di non postare video o notizie di giornali che portano l'acqua al loro mulino.
1) La modifica del MES deve essere votata in parlamento
il Vertice euro si attende che l'Eurogruppo prosegua i lavori in modo da consentire il raggiungimento di un accordo sull' intero pacchetto nel dicembre 2019;
QUINDI NON C'E' ANCORA NIENTE DI DEFINITIVO
www.camera.it/.../1116196.pdf
2) Abbiamo il diritto di VETO come (#1)
documenti.camera.it/leg18/dossier/pdf/AS015.pdf
Il resto sono chiacchiere da BAR!
Citazione da Mauro Bottarelli
Intanto non è in atto una rivoluzione. Un conflitto interno alle classi dominanti non può essere definito rivoluzione. Una prassi imperialista per depredare i popoli non può essere definito rivoluzione.
Opporsi sarebbe deleterio? Meglio vendersi per un piatto di lenticchie ad uno dei contendenti?
Le crisi del capitalismo sono crisi di sovrapproduzione, di saturazione di mercati. Oggi si sta acuendo la guerra politica commerciale all'interno delle classi dominanti: la guerra si va facendo talmente acuta che già si intravvedono rimescolamenti di alleanze e scenari nuovi nell'evolversi dello scontro. Le ricette di uscita da queste crisi sono in ultima analisi palliativi, che rilanciano in futuro le cause della crisi amplificandole. La storia ci ha mostrato a cosa il capitalismo tende; una sola cosa può ridare un enorme slancio ai processi di accumulazione e valorizzazione del capitale: la guerra. Che rappresenta conquista di mercati, di risorse e contemporaneamente una enorme distruzione di capitale, di mezzi di produzione, di merci... risolvendo così in un colpo solo sovrapproduzione e saturazione. E a questo non ci si oppone schierandoci con un predone finanziario piuttosto che col suo concorrente. In questo modo si accelerano i processi non li si bloccano.
La guerra non è dietro l'angolo, ma non possiamo far finta di non vedere: non stanno giocando a Risiko, le guerre intorno all'Europa, alla Russia, alla Cina, non sono casuali.
Roberto,
secondo te la UE si farà bloccare dal fatto che l'Italia pesa il 17.8% sulla decisione?
Sai quanto ci vuole in Italia a "convincere" chi deve mettere la firma a firmare?
Meno del tempo per dire diciassettevirgolaottopercento.
Ho capito bene?
Vorrei solo rinfrescare le idee su come siano le cose:
le banche commerciali sono istituti privati, che vivono e guadagnano da loro attività decise in propria autonomia e rischio.
Io sono un privato, e vivo di mie attività che secondo le mie decisioni possono essere floride o fallimentari.
Se io un giorno presto soldi a tizio senza informarmi se lui riuscirà a restituire il prestito (o prevedo potrà farlo), e lo porto davanti al giudice, otterrò una reprimenda dal giudice, che mi dirà: colpa tua che non ti sei cautelato. Non ti sei informato. La giustizia non perde tempo con gente che si comporta senza cautele...minimo avrò un concorso di colpa.
Banche tedesche e francesi hanno prestato soldi a pioggia alle banche in Grecia, senza il controllo che servirebbe (ricordo che anche da noi nel 2008 le finanziarie proponevano prestiti anche a persone già protestate, perchè tanto poi avrebbero girato i contratti alle banche) e, dopo la crisi del 2008 molti greci, rimasti senza lavoro, non hanno potuto rimborsare i mutui accesi, mettendo in crisi le loro banche. E fu una crisi di debito PRIVATO (PRIVATO!!!).
Il governo greco intervenne per salvare le banche greche e quindi la crisi di debito PRIVATO fu trasformata in crisi di debito PUBBLICO.
Si sarebbe potuto dire alle banche private francesi e tedesche: peggio per voi!! avete speculato e rischiato!!
Invece le lobbies bancarie che COMANDANO a livello europeo hanno voluto soldi da tutti per rimborsare le banche tedesche e francesi (soldi anche dall'italia), e per coprire tutta l'operazione hanno creato il MES ed altre fuffe.
Ricordo che il MES di allora è stato completamente prosciugato dei soldi messi da tutti. Infatti per le banche italiane, anni dopo, soldi non ce n'erano per i salvataggi richiesti (vabbè lì c'era anche il veto di germania ecc perchè noi siamo bruttisporchicattivi...).
Ma la speculazione delle banche non è finita. Specie le tedesche e francesi fin dagli anni del primo decennio 2000 hanno fatto pasticci ed ora si rimorchiano debiti enormi....che dovrebbero pagarsi loro, come logica vorrebbe, visto che hanno speculato, sbagliando.
Al più, lo stato tedesco le potrebbe aiutare con un bel pò di soldi, no? (lasciamo perdere che all'italia non lo hanno permesso a suo tempo...).
Mi sembra chiaro che con il MES attuale la germania e francia risolverebbero in modo indolore le loro faccenduole...con i soldi degli altri (principalmente dell'Italia, visto che come terza potenza economica dell'unione siamo sempre datori netti di soldi).
Le banche private insomma fanno quello che vogliono, tanto cadranno sempre in piedi...ed i politici che dicono si al MES secondo voi da che parte stanno?
Insomma, nel dettaglio non so come funziona. Ma il pddino medio, o il conte di turno, come chiunque da loro nominato, non metterebbe il veto neppure se le piazze italiane fossero piene di gente.
Meglio non dare nessuno potere, neppure ai nostri, che nostri non sono. Il miglior veto è niente mes.
Charlie, si, se c'e' una votazione e tu sei determinante si.
4. I membri del MES si impegnano irrevocabilmente e incondizionatamente a versare la propria quota di capitale autorizzato in conformità al modello di contribuzione di cui all’allegato I. Essi provvedono in tempo utile al versamento delle quote di capitale richiamato secondo le modalità stabilite nel presente trattato.
esm.europa.eu/.../20150203_-_esm_treaty_-_it.pdf
Non so dove abbia presto questo grafico, dal blog di Francesco Amodeo. I debitii sono passati dalle banche agli Stati
La logica vorrebbe esattamente il contrario.
Che senso ha fare un fondo comune gestito da burocrati con totale immunità?
Se questi fanno una puttanata perché corrotti, gli facciamo un applauso?
Alla fine dei conti la Grecia è fallita ma le banche tedesche e francesi sono state salvate con i soldi di tutti, vogliamo continuare a fare operazioni del genere?
Provo pena per quei trogloditi che partono dal principio che se lo vuole l'Europa è per il bene di tutti. Ragazzi, se lo vuole l'Europa, significa che fa comodo ai più potenti d'Europa
Che le mie sono solo farneticazioni complottiste.
Hanno migliorato la qualita delle diagnosi. E le maestre sono piu attente ai bambini che non capiscono il testo da leggere rispetto ad una volta. Quindi non c'è da preoccuparsi... adesso se ne sono accorti "meglio". Ma è sempre stata cosi la proporzione di rincoglioniti VS svegli.
Fa un po te come siamo messi...
(questa qua sta cercando da anni di entrare come insegnante di sostegno...)
Chi la fa?
Pensate che salvini e la meloni la facciano per voi?
Siete disposti ad andare davanti al parlamento italiano con i forconi?
E quanti italiani vi seguirebbero visto che il 58% non vuole uscire dall' EU?
Parlare è molto facile, specialmente come facciamo tutti da dietro una tastiera
Se il nemico non lo puoi battere ti devi adeguare cercando di spuntare le condizioni migliori per te
Porca puttana, ai tedeschi piacere vincere facile.
il problema non sono le diagnosi. Sono la qualità dell'insegnamento, lo sviluppo della capacità critica e della capacità sociale che non è meno importante.
Ci sarebbe molto da scrivere. Purtroppo la qualità della buona (
Ringraziamo i nostri rappresentanti per la cura che pongono nel distruggere il Paese.
@Roberto
Sarei per evitare approcci cruenti ma che ci sarà da soffrire è indubbio. Quanti di noi sono disposti ad uscire dall'Euro e a tollerare le inevitabili difficoltà che questo comporterebbe? Ed è davvero impossibile? O ce lo fanno solo credere?
Il regno unito non è ancora uscito e loro non hanno l'euro figuriamoci NOI!
I forconi culturali non li ho mai visti
No no, intendo quelli veri, hai presente il film V per vendetta?
Quello è l'unico modo per uscire dall' incubo
Al posto delle inutili sardine servirebbe un movimento di squali
E' del Sole24ore, l'avevo postato su LC qualche anno fa.
Eccoti il link diretto: infodata.ilsole24ore.com/.../...
Sono 4 anni che porto questi fatti a gente che si nutre di disinformazione televisiva, ma niente da fare, il gregge ha la sua forza e c'è ancora chi crede che il problema siano Francia e Germania e non il sistema bancario Rotschild/Rockefeller
Mi pare che siamo d'accordo che bisogna fare qualcosa.
A cosa siamo disposti a rinunciare? C'è un gruppo numeroso e compatto di persone che vogliono uscire da questa follia? Mentre le sardine sono in piazza a manifestare contro l'odio credo ci siano altrettante persone meno manipolabili che però non sono coordinate, non riescono a rinconoscersi, ad organizzarsi, anche forse a riconoscersi in qualcosa che le possa rappresentare. E' un momento piuttosato complicato.
Guarda che quando c'è una crisi grave, i debiti privati vengono trasformati in debito pubblico tramite meno tasse, più spesa pubblica, nazionalizzazioni, ecc.
Il problema è che i debiti che la Grecia non poteva pagare, non sono passati dalle banche agli rispettivi Stati, ma sono passati da certe banche a tutti gli Stati.
Se lo Stato francese salva le sue banche nazionalizzando le banche e facendo debito pubblico, fa bene, ma se salva le sue banche con i soldi degli italiani, fa un capolavoro.
Quindi bisogna tirare fuori i coglioni e si dice chiaro che o si agisce in base a principi di giustizia e correttezza o l'Italia prepara la distruzione totale.
Approvate pure il mes ma preparate le atomiche e mettete una postilla al trattato: "Se l'Italia fallisce, è garantita una bomba atomica su Berlino Parigi Francoforte ed Amsterdam (che sono i peggiori di tutti)".
D'accordissimo.
Speravo nel governo GIALLOVERDE.. mi piacevano le liti con la UE poi mi sono svegliato con l' INCUBO GIALLOROSSO "voluto" da un cazzaro VERDE!
Secondo te cosa voto se mi arriva l'inquilino del primo piano, un pugile alto 2 metri, pesante 120kg, con due mani grosse come badili, che mi "suggerisce" come votare? Oppure quello del terzo piano, che mi offre un box auto aggratis fintanto che abito in quel palazzo?
Io sono pessimista.
Non ci credo troppo che permettano all'Italia di mettere i bastoni tra le ruote. Specialmente con i nostri politici.
E vero che ci sono le leggi scritte, ma ti ricordo che quelle non-scritte sono molte di più.
Meno tasse, più spesa pubblica, nazionalizzazioni… non solo è sbagliato quanto scrivi, ma nemmeno si applica al caso in discussione. Qui parliamo di soldi dati al fondo salva stati.
Nel caso della Grecia abbiamo banche private con grande esposizione, e politici di varie nazioni che PRIMA della crisi greca agevolano la riduzione dell'esposizione di banche private e aumentano a dismisura l'esposizione dei loro rispettivi stati.
Finché c'è stato da fare grandi utili su titoli rischiosi, i privati se li sono tenuti, quando il rischio è maturato ed è diventato concreto, il rischio viene sapientemente ribaltato sul pubblico.
Il MES esiste ed è attivo da anni. Cosa dovrebbe discutere il governo Italiano? Rate? Tempi? Rimanenti importi da versare? Qualcuno lo sa? Non certo il MES in quanto tale.
Nel sito ufficiale c'è la pagina della Grecia. Fase conclusa con successo (dicono), dal 2010 ad oggi è raddoppiata la disoccupazione.
Parla di finanza non di persone, c'è lo storico vi invito a visionarlo anche tradotto. Cosa a dovuto fare la Grecia? E' descritto per file e per segno. Quello che noi abbiamo già fatto da tempo, anzi siamo avanti.
Consolidare le banche, precarizzare il lavoro, privatizzare acqua e luce, pensioni etc. C'è pure la voce "riduzione degli ostacoli superflui"
esm.europa.eu/.../...
Quindi tutti quelli che hanno scritto sopra hanno solo perso tempo. Non sappiamo cosa dice Zingaretti. Chissà forse dal 2011 al 2018 lavorava in fonderia.
@Peonia
Zingaretti avrebbe twittato questo secondo Androkonos:
Loro risolvono i problemi del Paese. Che simpatico umorista.
Gianroberto Casaleggio diceva che "quando c'è un dubbio, non c'è nessun dubbio": e sul Mes i dubbi ci sono.
Il Mes (Meccanismo Europeo di Stabilità) è quel fondo da cui uno Stato può attingere in caso di difficoltà. E questa sarebbe anche una cosa positiva, se solo nella riforma che si sta discutendo in Europa non ci fossero aspetti che in futuro rischiano di far finire l’Italia sotto ricatto. È questo che non ci sta bene.
Ora, il Movimento 5 Stelle dice una cosa molto chiara: c’è una riforma in corso, prendiamoci del tempo per fare delle modifiche che non rendano questo fondo un pericolo.
Siamo al governo. Questo significa che abbiamo la possibilità, ma anche la responsabilità, di agire per migliorare le cose. Governare è questo. Non è facile, infatti molti scappano quando arriva il momento di fare sul serio, ma noi non scappiamo e diciamo che in questo fondo, istituito con Monti nel 2012 e negoziato dal governo Berlusconi-Lega, sono stati versati 14 miliardi di euro dei nostri soldi e se deve essere riformato, è giusto che l’Italia ottenga il miglior risultato possibile.
Giuseppe Conte ha detto ieri, nel suo discorso alle Camere, che tutti i ministri sapevano di questo fondo. Certamente sapevamo che il Mes era arrivato ad un punto della sua riforma, ma sapevamo anche che era all’interno di un pacchetto, che prevede anche la riforma dell'unione bancaria e l'assicurazione sui depositi.
Cosa significa? Che le banche di tutti i Paesi, Italia compresa, devono essere aiutate in caso di difficoltà e che chi ha un conto corrente deve essere tutelato. Per questo, per il MoVimento 5 Stelle, queste tre cose vanno insieme e non si può firmare solo una cosa alla volta, sennò qui il rischio è che vada a finire che ci fregano. Quelle tre riforme, una volta ultimate, ci potranno dare un quadro complessivo dei vantaggi e dei rischi per l’Italia.
Non so cosa sapesse Salvini e non mi interessa, mi basta vedere la sporca campagna mediatica che sta portando avanti per capire le sue intenzioni. Il MoVimento sapeva quello che era agli atti pubblici e fruibili da tutti. E sfido chiunque, per quanto riguarda il sottoscritto, a provare il contrario.
Detto questo, il MoVimento 5 Stelle continua ad essere ago della bilancia. Decideremo noi come e se dovrà passare questa riforma del Mes, che è una cosa seria e su cui gli italiani debbono essere informati accuratamente.
Piuttosto che fare bagarre politica e polemiche da stadio parliamo della riforma, e parliamo anche della volontà tedesca di introdurre un indice di rischio per i titoli di Stato, il che vorrebbe dire far accrescere lo spread ed infierire un colpo devastante al nostro sistema bancario.
Le proposte per migliorare questa riforma ci sono. Ora ci aspettiamo una revisione dei punti critici. Perché è così che si lavora. Ripeto: siamo al governo per questo. Per migliorare le cose
Parliamo dei contenuti, informiamo gli italiani. Il MoVimento 5 Stelle chiede massima trasparenza.
La soglia dell'85% per approvare un intervento: Se l'Intervento del MES lo chiede l'Italia, l'Italia NON vota. Serve ad un piffero avere il 17,8%.
Conferire denaro sonante ad un fondo cui - per accedere in caso di necessita' - devi "riportare il debito al 100% del PIL" significa - per l'Italia - comunque salvarti da solo prelevando FORZOSAMENTE dai risparmi degli Italiani (ristrutturazione=rimborsare il capitale in percentuale della sottoscrizione - la misura della percentuale sara' data dall'importo del debito piubblico da tagliare - es. Se per rientrare nel parametro servono 500 miliardi, i titoli di stato verranno rimborsati a circa il 70%). Le banche - tanto Italiane quanto straniere - verrebbero aiutate dall'intervento del fondo MES. I privati risparmiatori che posseggono titoli di stato Italiano no.
In sostanza, NON HA ALCUN SENSO ECONOMICO PER L'ITALIA SOTTOSCRIVERE IL MES.
Se il senso del MES, invece, e' la solidarieta', siamo in tutt'altro campo e la decisione e' politica (cioe', ce la possiamo permettere la solidarieta' in queste condizioni?)
Riguardo la c.d. "sporca campagna mediatica" esiste documento scritto anteriore al famigerato 21 giugno dove al primo minsitro dell'epoca viene indicato di NON sottoscrivere alcunche' se non VOTATO DALLE CAMERE. Indicazione che Conte e Tria NON hanno rispettato. Solo chi mente puo' sostenere che documentare una menzogna sia una "sporca campagna mediatica".
Riguardo la solidarieta' del MES...qualcuno direbbe: ...se ci possiamo permettere gli F35 che non serviranno ad alcunche'...
Ripeto:
La disinformazione la fai tu, perche' se chiedi il MES significa che sei MESso molto male quindi puoi avere anche il 100%
Se invece sono gli altri paesi a chiedere il MES tu hai il veto.
Se non capisci la differenza non è colpa mia
youtu.be/nvzhjVNIq70
quello che dice Borghi si chiama "ALTO TRADIMENTO"
Chiediti perche' NESSUNO ha denunciato conte:
1) Ti prendi la rivincita contro uno che ti ha trattato a pesci in faccia
2) Lo elimini dalla politica perche' non ha l' IMMUNITA' PARLAMENTARE , quindi fai cadere il governo e si va alle elezioni, anche perche' se il M5S dovesse accettare draghi non solo è finito ma pure sepolto (quindi quel pericolo non c'e')
E poi ho postato piu' volte un documento UFFICIALE della camera.
Basta con questa (SI) disinformazione di parte
ho seguito il discorso di conte alla camera..
ecc
nebbia totale..
ho solo capito la difesa:
"tutti sapevano (cosa?),
tutti sono stati informati, ecc."
per la serie:
"tutti colpevoli, nessun colpevole.."
=vigliacco
per me qualcosa ha firmato..
o ha dato garanzia che venisse fatto..
la grecia?
il maggior successo dell'euro..
figurarsi i fallimenti !!
[youtube] youtu.be/hHqM1-hhCvA [/youtube]
Quindi Gualtieri mente, l'eurogruppo mente.
Art. 264.
Infedeltà in affari di Stato.
Chiunque, incaricato dal Governo italiano di trattare all'estero affari di Stato, si rende infedele al mandato è punito, se dal fatto possa derivare nocumento all'interesse nazionale, con la reclusione non inferiore a cinque anni.
La denuncia, se le cose non si chiariranno, arriverà ovviamente
io porto i fatti, conte ha fatto riferimento alla diciotti per l'immunita' parlamentare NON per gli immigrati, quello lo hai aggiunto tu perche' ti fa comodo aggiungerlo.
Ripeto: Perche' Conte non viene denunciato?
Rispondi a questa domanda!
Ah ecco,
quindi non sono chiari e non essendo chiari TU ti fidi di una parte e non consideri l'altra e posti SOLO quello che ti fa comodo.
Qui siamo su LC non su facebook.
I fatti vanno documentati.
Cosa non ti è chiaro del documento UFFICIALE (#12) datato 21 giugno che ho postato sopra?
documenti.camera.it/.../AT013.pdf?_1561383701980
Stai facendo una grancassa assurda quando non sai e ti fidi di quello che dice Conte il quale sostiene di non avere immunità! Ma quando mai? Certo che ce l'ha. Ci vuole l'autorizzazione a procedere per questo è più facile chiedergli di dimettersi sperando lo faccia. Altrimenti bisognerà attivare la procedura che hanno usato per Salvini il quale agiva in quel caso a favore dello stato e non contro
Informaci tu con una fonte di quanto affermi.
www.camera.it/.../01_cap06_sch02.htm
A metà pagina:
Paperino ha detto che topolinia brussel è sinceramente votata al bene comune di noialtri paperi di paperinopoli europea e che ha già sentito zio paperone che dice che i soldi ce li presta se vede che siamo in difficoltà (ma lui è sicuro di no), anche se dopo in cambio vuole che gli diamo tutto quello (poco ormai) che ci resta, ma tanto poi si va tutti curnuti e mazziati fra le braccia di mamma europa e amen. Intanto qui quo e qua e i 5 paperinik stanno a corre da tutte le parti terrorizzati che il popolo stan incazzati proprio.
Scusate il cazzeggio ma come si fa a star seri con sti personaggi da fumetto che continuano a ripeterci che stanno lavorando per il bene degli italiani e che in europa appena sentono le nostre cazzutissime proteste se la fanno sotto come dei fratellacci discoli?
Ma voglio dire, fino ammò cosa ha fatto per noi l'unione europea, apparte ridarci indietro qualche briciola in finanziamenti a varie piccole imprese e a pretendere di imporre leggi assurde su svariati argomenti.
Non capisco cosa non gli torni sul discorso della moneta pubblica e sovrana, che lo stato sovrano e intelligente riesce a distribuire equamente sul territorio per far sviluppare armoniosamente e felicemente una popolazione di persone facilitate al pieno sviluppo personale e collettivo.
Che dite torno nel mondo dei fumetti?
Conte non è un parlamentare
Può forse dirsi che sia questa ormai una regola convenzionale cui nessun Governo può e vuole sfuggire? E che si tratti di una posizione crucialenell’ambito del Governo interoè dimostrata da quanto accaduto con il caso Savona, di cui si è dato conto in precedenza89.Molto singolare, come numerosi autorihanno evidenziato,apparepoi la vicenda relativa al Governo Conte, con un Presidente del Consiglio dei ministri che non è un parlamentare (non è questa la prima volta, peraltro) e neppur ha un profilo politico di rilievo(anzi era addirittura sconosciuto alla pubblica opinione, come, del resto,la maggior parte di noi professori univer-sitari), e con due ministri,politicamente molto forti, perché leader dei due partiti che sosten-gono il Governo, attraverso il contratto omonimo, il ministro degli Interni Matteo Salvini e quello dello Sviluppo Economico, del Lavoro e delle Politiche Sociali,Luigi di Maio, nomi-nati vice-presidenti.
gruppodipisa.it/.../...
Altri presidenti del consiglio possono essere anche parlamentari
No cara zina, io difendo i FATTI e non le opinioni o le cazzate su facebook!
Scusami ho sbagliato link. Stavo guardando quegli atti parlamentari e mi sono distratta
Articolo 96
Il Presidente del Consiglio dei Ministri ed i Ministri, anche se cessati dalla carica, sono sottoposti, per i reati commessi nell'esercizio delle loro funzioni, alla giurisdizione ordinaria, previa autorizzazione del Senato della Repubblica o della Camera dei deputati, secondo le norme stabilite con legge costituzionale.
Se non ci hai capito una mazza sulla vicenda MES è un fatto tuo, ma se continui a postare qui il tuo non aver capito una mazza diventa un fatto generale di Luogocomune.
1) Non c'è nessun pacchetto da approvare entro questo mese, l'unione bancaria non c'entra nulla, sono cose ancora nelle fasi preliminari. Qui si tratta di approvare la revisione del MES e basta.
2) Il diritto di veto è una solenne stronzata. Gli unici ad avere diritto di veto sono i crucchi, e non per questioni di quote del capitale ma per il semplice fatto che hanno il controllo della BCE, quella da dove tutti i denari partono. Se l'Italia esercitasse il veto contro il salvataggio, diciamo, delle banche tedesche (un esempio proprio immaginario...), dopo 30-secondi-30 ci troveremmo lo spread a 10000 e dovremmo andare là con la coda tra le gambe a dire "scusate tanto, ci siamo sbagliati, non volevamo mica mettere il veto!". Se viceversa si trattasse davvero di salvare uno Stato in difficoltà, a parte che ci sarebbe una responsabilità politica nel dire "non ci stiamo, che crepino pure di fame", ma stai tranquillo che questa responsabilità se la prenderebbe senza nessun problema la Germania. Infine, se mai dovessimo avere bisogno noi del fondo, non potremmo mai accedervi se non tramite una ristrutturazione del nostro debito, ma a quel punto tanto varrebbe cavarcela da soli.
3) Per il semplice fatto di contemplare una ristrutturazione dei debiti dell'eurozona, l'introduzione della riforma del MES comporterà inevitabilmente un aumento del rischio sui titoli di stato di certi paesi (indovina quali...) con conseguente aumento dei rendimenti e del trasferimento di ricchezza dai cittadini dei suddetti paesi al comparto finanziario internazionale. E' la classica previsione auto-avverante.
4) Le modalità con cui i parlamentari dell'allora maggioranza gialloverde hanno avuto accesso alla bozza del MES in giugno è stata chiarita ieri da Bagnai: in una stanzetta di palazzo Chigi senza poter prendere appunti o fotografare il testo, controllati a vista, per lo stretto necessario a leggere il documento. Ciononostante il parlamento licenziava il 19 giugno una mozione contraria all'accordo, puntualmente disattesa da Conte.
5) Tanto il ministro del suo governo Gualtieri quanto anonime ma ufficiali fonti dello stesso MES hanno dichiarato che l'accordo non è emendabile nelle sue linee generali, va ratificato così com'è dal parlamento "altrimenti ci saranno gravi conseguenze" (Don Corleone gli fa una pippa a questi). Da notare che l'agenzia che riporta la fonte del MES è uscita proprio mentre Conte parlava alla camera, insomma da Bruxelles l'hanno sfanculato in diretta.
6) Se non fosse per il casino mediatico fatto dalla Lega, e in particolare da Borghi e Bagnai, non avremmo saputo niente di tutta questa storia fino alla ratifica finale, quando saremmo stati messi davanti al fatto compiuto.
7) L'uscita dal MES era uno dei punti ANCHE del programma dei 5 stelle, il solo fatto che stiano ancora lì a discutere se approvarlo o no, di logiche di pacchetto e stronzate varie, testimonia solo l'ennesimo tradimento del loro programma elettorale. Tra un sussurro nell'orecchio alla Merkel e l'altro Conte ha portato avanti una trattativa su posizioni fondamentalmente opposte alle linee guida della sua stessa maggioranza, senza informare adeguatamente i suoi vice (che poi nel suo caso sarebbero stati i suoi "capi"), come ha ammesso in diretta nazionale lo stesso Tria, nonostante i ripetuti sforzi della conduttrice (era l'Annunziata) di fargli sostenere il contrario.
Bonus: a proposito di Annunziata, ecco una ricostruzione del suo huffington, noto quotidiano leghista: huffingtonpost.it/.../...
porca troia!
Non stiamo parlando di zoccole (berlusconi) e di tangenti (craxi), stiamo parlando di ALTO TRADIMENTO,
Secondo te quale forza politica, dopo una denuncia contro un PdC che si è macchiato di alto tradimento voterebbe per farlo rimanere in carica??
io HO CAPITO quello che c'e' scritto nei DOCUMENTI UFFICIALI, tu quali fonti porti?
Leggi quelli che ho postato poi torna qui a parlare di OPINIONI dell'huffingtonpost
fogna tipo Repubblica, il Post o Next. Venite qua ad aggredire insinuando falsità. Io sono una GIURISTA NON MI INFORMO SU FACEBOOK.Ho studiato decenni la Costituzione e voi venite a dirmi che scrivo cazzate quando siete ignoranti della nostra carta fondamentale e vi fate fottere dal mainstream. Andate a studiare voi, il non professore Conte e Salvini perché non sapete una benemerita mazza
Ma quale ALTO TRADIMENTO che per il presidente del Consiglio non esiste neanche!!!
Studiate per favore che fate solo figure
Ascolta tu un attimino,
IO TI HO POSTATO DOCUMENTI UFFICIALI e non dei giornali di parte
Visto che sei una giurista li sai leggere, giusto?
e visto che non vi bastano i documenti italiani
21 GIUGNO 2019!
(il cazzaro verde non sa leggere evidentemente)
Sulla revisione del trattato MES.
Ci attendiamo che l'Eurogruppo prosegua i lavori in modo da consentire il raggiungimento
di un accordo sull'intero pacchetto nel dicembre 2019
consilium.europa.eu/.../...
ALTO TRADIMENTO lo ha usato Salvini , quindi chiedilo a lui
Esiste l'articolo 96 che si applica ai ministri e al PdC che rende necessaria l'autorizzazione a procedere di senato o camera prima di poterli incriminare
L'immunità parlamentare invece non esiste nel nostro ordinamento, c'è stata un anno e poi hanno riconosciuto che mettere certe persone automaticamente al di sopra della legge era incostituzionale.
#Sertes
"L'immunità parlamentare non esiste"
Certo che esiste
www.senato.it/.../
Ha ragione Zina, e quando Conte vi dice che non ha alcun tipo di immunità vi prende per il culo come un azzeccagarbugli.
Nel caso del mes, avendolo fatto nell'esercizio delle sue funzioni, puo avvalersi dell'autorizzazione a procedere, che è l'immunità.
L'immunità parlamentare invece è semplicemente piu ampia, tout cour, fatto salvo un reato commesso in fragranza. L'immunità ex art 96 riguarda solo quel che ha fatto nell'esercizio delle sue funzioni.
Quindi circa il mes conte ha l'immunità. E quando dice di no, mente. E' un prof universitario, lo sa. Quindi vi mente con consapevolezza. Era anni che non si vedeva un viscido del genere.
Non so se si capisce la differenza tra 96 e 68. Nel caso del mes, praticamente non c'é.
prima di tutto guarda il filmato che ti ho linkato (sotto ayo)
E poi visto che Salvini è cosi' sicuro dell' ALTO TRADIMENTO (dice lui) puo' andare in procura a fare comunque un denuncia e non denunciare conte sui social,in parlamento e in televisione.
Forse non la fa perche' da CAZZARO VERDE ha detto una marea di puttanate visto che nei DOCUMENTI UFFICIALI c'e' scritto GIUGNO 2019 e DICEMBRE 2019?
esiste l’immunità parlamentare e resta regolata dalla Costituzione (art. 68) e dalla Legge n. 140/2003 il cui art. 1 è si stato dichiarato incostituzionale ma non per immunità in se, bensì per l’effetto sospensivo che determinava nei processi.
Quindi, può dirsi che ciò che è illegittimo è la sospensione non l’immunità, tant'è che la medesima legge continua ad essere in vigore.
Esiste poi anche una sorta d’immunità anche per il Presidente del Consiglio dei Ministri che trova la sua disciplina nell'art. 96 della Cost. e nella legge Cost. 16/01/1989, n. 1.
Le medesime immunità, infine, sono trattate dai regolamenti parlamentari ove in essi è disciplinato il tortuoso iter (a proposito di fonti si confrontino anche: Traversa, “Immunità parlamentari”, in Enc. dir., Zagrebelsky, Le immunità parlamentari. Natura e limiti di una garanzia costituzionale, Carlino, Genesi e fondamento delle immunità diplomatiche, Bettiol, Manuale di diritto penale, Mantovani, Diritto penale).
Tuttavia, ritengo che ciò che qui rilevi è la sostanziale inutilità di una eventuale denuncia nei confronti dell’attuale Presidente del Consiglio. Detta denuncia, vertendo in tema di scelte di alta amministrazione (tali sono gli atti politici come quello in esame), sarebbe inconsistente, inconferente e del tutto inutiliter data.
Ritengo che quello che qui rileva è il fatto grave costituito da una adesione ad un trattato quale è il MES (fra i tanti), il solito girotondo di parole di questi quattro politici da strapazzo e la completa disinformazione sull'argomento ad opera di una masnada d’incompetenti giornalai.
Articolo 96 Costituzione
Il Presidente del Consiglio dei Ministri ed i Ministri, anche se cessati dalla carica, sono sottoposti, per i reati commessi nell'esercizio delle loro funzioni, alla giurisdizione ordinaria, previa autorizzazione del Senato della Repubblica o della Camera dei deputati, secondo le norme stabilite con legge costituzionale
Questa è un'altra immunità relativa ALL'ESERCIZIO DELLE FUNZIONI e riguarda i casi Salvini (Diciotti) e Conte (mes).
Indi per cui per entrambi AUTORIZZAZIONE A PROCEDERE
Chi è in malafede faccia sempre finta di non capire. Su questa storia non ci torno
Non è che hai capito che me la stavo prendendo con te?
L'alto tradimento in effetti non è previsto se non per il pdr, come aveva scritto Zina, che ha nuovamente ragione. Salvini parla un po' a vanvera si sà. Ma un voto di sfiducia ci stava, come anche una denuncia in procura ( per altri capi, non certo l'alto tradimento ), anche se non porterebbe a niente.
Ma più che prendermela con Salvini io guardere a Di Maio. I 5stelle sono sempre stati contrari, l'hanno ribatito anche oggi...eppure fanno i finti tonti. Si vogliono davvero azzerare.
ps stasera guardo il video di ayo ;D
#68 Sertes
Non esiste l'immunità parlamentare come se la "immagina la gente" o come puoi immaginartela tu. Esistono istututi immunitari, tra cui l'autorizzazione a procedere. Sono immunità: non capisco la polemica sterile sui termini.
Se vai a qualunque esame di costituzionale e gli dici che non esiste l'immunità ma che esiste l'autorizzazione a procedere, ti ridono in faccia e ti chiedono cosa sia l'autorizzazione a procedere allora. La quale peraltro non è l'unico tipo di immunità prevista dal nostro ordinamento...c'è quella ecclesiastica, quella diplomatica. C'è stata quella regia, e altre forme in passato. Ma in ognuno di quei casi si parla di immunità.
Ma al di la di questa sterilità accademica, Conte può godere dell'immunità di funzione ex art 96, quindi quando dice di non avere l'immunità mente. E tu quando dici che l'autorizzazione a procedere non è un immunità e che è l'unica prevista per "regola di legge", dici una castroneria giuridica.
Ma ripeto, non mi soffermerei troppo su questi dettagli giuridici. La sostanza è abbastanza chiara.
"Detta denuncia, vertendo in tema di scelte di alta amministrazione (tali sono gli atti politici come quello in esame), sarebbe inconsistente, inconferente e del tutto inutiliter data."
Su questo potrei anche essere d'accordo però andare oltre una tale mancanza da parte di un Presidente del Consiglio quando nel documento del 19 giugno D'Uva - Molinari risulta:
"onde evitare che il nostro Paese sia escluso a priori dalle condizioni di accesso ai fondi cui contribuisce,
impegna il Governo:
a render note alle Camere le proposte di modifica al trattato ESM, elaborate in sede europea, al fine di consentire al Parlamento di esprimersi con un atto di indirizzo e, conseguentemente, a sospendere ogni determinazione definitiva finché il Parlamento non si sia pronunciato"
mentre arriva adesso una dichiarazione dell'eurogruppo che afferma
" non c'è alcun appetito per riaprire il pacchetto della riforma del Mes, anche perché il compromesso tra i Paesi è già stato trovato, dopo molti mesi di trattative, e, se venisse riaperto su richiesta dell'Italia, allora si aprirebbe la strada anche alle domande degli altri Paesi. Ciò non toglie che un breve rinvio possa essere accordato; un rinvio lungo di una riforma già sostanzialmente chiusa, invece, sarebbe considerato un passo indietro".
Capisci bene che stando così le cose bisogna per forza fare chiarezza su quello che Conte ha firmato perché non è un precedente che può esistere
non credo che non ci abbia capito una mazza: ci sono quelli che lo sono e ci sono quelli che lo fanno
quelli che lo sono potrebbero venire compatiti
quelli che lo fanno andrebbero presi a calci in culo
Continua pure con le tue OPINIONI e senza I FATTI, ma almeno dovresti dire AVREBBE altrimenti porta le prove.
Io ti ho portato le prove piu' di una volta "GIUGNO 2019" e "DICEMBRE 2019" quindi salvini NON poteva NON sapere (questo al 100%) poi vedremo se la modifica del MES verra' discussa in parlamento oppure no.
non credo che non ci abbia capito una mazza: ci sono quelli che lo sono e ci sono quelli che lo fanno
quelli che lo sono potrebbero venire compatiti
quelli che lo fanno andrebbero presi a calci in culo
stai parlando di te stesso, giusto?
IO HO PORTATO LE PROVE, se voi non le volete vedere è un vostro PROBLEMA.
I fatti sono quelli che ho elencato nei vari post VOI portate solo le vostre OPINIONI.
Siete in grado di smentire i fatti?
Portate la documentazione e non i gossip
Ma perché tutte le cose che smentiscono quello che dici sono gossip mentre solo tu porteresti queste fantomatiche prove? Sopra ho inserito uno stralcio documento di giugno che tu stesso hai postato. Non lo hai neanche letto...ma per carità
l'ho letto benissimo e ti ho anche risposto
poi vedremo se la modifica del MES verra' discussa in parlamento oppure no.
Mi sa che sei tu che non leggi quello che scrivo
se 20milioni di italiani comprassero 1 kg. di oro (prezzo attuale 43000 euro al kg. c.a)le riserve d'oro in italia sarebbero di 20000 tonnellate tutte in mano al popolo con grandissima rabbia del sistema bancario che a quel punto dovrebbe per forza cambiare musica.
la sovranità si prende, non si chiede; questi politicanti devono cominciare a CORRERE.
l'idea di massimo sul responsabilizzare i politici è molto carina, ma questi vermi non accetteranno mai.
L'eurogruppo ha detto
"Il trattato è chiuso"!
Possono rinviare un paio di mesi per darci il tempo di smettere di starnazzare.
Vuoi smentire l'eurogruppo?
Risale a giugno anche il famoso "non firmiamo un cazzo" scritto da Salvini in chat privata a Bagnai che era stato uno dei pochi eletti a poter vedere quel documento per pochi minuti e solo in inglese
Il 12 dicembre rispondero' a questa domanda visto che per l'11 sarebbe (vedi che non ho certezze) prevista la votazione per modificare il MES
Per il momento si va avanti con due paletti fissati. La prima: "Ogni decisione sul Mes diventerà definitiva solo dopo che il Parlamento si sarà pronunciato a partire dalle risoluzioni che saranno approvate l'11 dicembre, in occasione delle comunicazioni che il Presidente del Consiglio renderà in vista del prossimo Consiglio Europeo.
(purtroppo ho trovato questo link da questo giornale di merda per risponderti velocemente)
www.repubblica.it/.../?refresh_ce
Adesso cerco la notizia ufficiale
Edit:
con MES non trovato niente ne alla camera ne al senato , quindi o repubblica dice il falso (e non ci sarebbe niente di strano, anzi) oppure la votazione è inglobata dentro altro.. basta aspettare 8 giorni e lo sapremo)
La si toglie e la si conquista con la forza.
Bella anche l'idea dell'acquisto in massa di oro.
Ovviamente non era quello che volevano i greci ma questo è un dettaglio.
Cito Roberto70 #44:
se chiedi il MES significa che sei MESso molto male quindi puoi avere anche il 100%
Se invece sono gli altri paesi a chiedere il MES tu hai il veto.
E' esattamente quello che ho scritto. il17,8 serve per bloccare la richiesta - ad esempio - del Portogallo. Quindi l'intervento Roberto70 #1 è risibile.
Il problema nasce nel caso in cui la richiesta la dovesse fare l'Italia. In quel momento scatta la clausola della ristrutturazione del debito. Ristrutturazione che -con il MES formulato così - danneggia il risparmiatore e non l'investitore istituzionale, costringendolo ad una sorta di bail-in (esproprio in Italiano) come spiegato sopra. Per questo e basterebbe solo questo motivo, il MES all'Italia non conviene.
Non conviene neanche quando a chiedere l'intervento del MES sono altri Paesi nei cui confronti il risparmiatore Italiano NON è esposto. Esempio ne sia la Grecia il cui debito - detenuto in gran parte da banche tedesche e francesi - è stato onorato usando denaro MES che è finito PRONTAMENTE alle banche tedesche e francesi esposte mentre ritornerà nel fondo MES a babbo morto (nel 2070 mi pare). L'Italia - vado a memoria - era esposta per un 5% con i titoli greci mentre ha pagato per il 17,8, esattamente il contrario di francesi e tedeschi.
Con questo non intervengo più visto l'ovvia ottusità di chi non vuole ne capire quello che legge ne ragionarci sopra ma solo dare prova della propria ottusità.
Edit: ripeto: se la questione è di solidarietà, non metto bocca trattandosi di scelte politiche. Ma economicamente non è giustificabile in alcuna maniera.
"Progressi nel rafforzamento dell'unione bancaria"
Altro che pacchetto da approvare tutto insieme, per le cose diverse dal MES siamo alla fase dei "progressi", non c'è manco una data in calendario. Ma decisamente devi essere fra quelli che fa finta di non capire, perchè altrimenti saresti un caso disperato. Ah, a proposito di iter del MES, anche queste sono fantasie di giornalisti salviniani, come quelli del fuffington, no?
ansa.it/.../...
Dopo il traditore arriva il sicario.
Sulla proposta di Massimo: e' come chiedere a Grillo di pagarti un caffe'... non lo faranno mai.
Dipinsi l'anima su tela anonima
Come se i poteri forti non esistessero. Come se la magistratura non fosse mai di parte. Come se la giustizia fosse veramente a disposizione del cittadino.
Non puoi usare il tuo ragionamento per scagionare Conte. E' troppo semplicistico.
Io non voglio assolutamente scagionare conte, ma per accusarlo servono le prove.
Ho sempre detto le stesse cose per tutto:
La luna e' un complotto perché ci sono le prove
L'11 settembre e' un complotto perché ci sono le prove
Kennedy e' un complotto perché ci sono le prove
Etc etc
Per conte non ci sono le prove perché ci sono i documenti che ho linkato dove si vede chiaramente che la lega non poteva NON sapere.
Per quanto riguarda la modifica del MES ho detto che sospendo il giudizio e aspetto l'11 dicembre quando pare (ma non ho trovato notizie ufficiali) si voterà per cambiarlo (vedremo).
Infatti, se Conte non è più funzionale ad un determinato piano di potere verrà anche denunciato. Inoltre la vicenda della cattedra scoperta dalle iene è emblematica di come il potere prima ti monta e poi, quando non servi più, ti smonta in due minuti
Ripetuto in continuazione anche da persone che pensano di essere giornalisti.
L'Italia ha il quinto debito pubblico del mondo.
Prima di noi Usa, Giappone, Cina e FRANCIA
www.maurizioblondet.it/.../
la riforma del voto per innescare le clausole di azione collettiva sui detentori di titoli di Stato porta più vicina la possibilità teorica di una ristrutturazione del debito a danno dei detentori dei titoli di Stato,
è già successo in Grecia quando i 1000 euro di titoli di Stato sono diventati 315 euro:
più in generale, l'assenza di un prestatore di ultima istanza,
ovvero lo Stato con la moneta sovrana, rende reale il rischio fallimento per gli stati dell'eurozona!
Perché con Stati a moneta sovrana non si starebbe a parlare del rischio di insolvenza e quindi di ristrutturazione del debito:
Il debito non lo puoi ridurre con l'avanzo primario, anzi, l'avanzo primario protratto per anni porta impoverimento ai cittadini dello Stato poiché il debito pubblico è la ricchezza dei cittadini.
E non lo riduci neanche con politiche di austerità che portano dritti al peggioramento della situazione generale, diminuzione del PIL e quindi aumento del debito.
Insomma qui abbiamo un continente che non cresce e non è mai cresciuto (se non in percentuali ridicole) anche quando il resto del mondo cresceva spedito, in pratica depresso, perché prima di tutto gli Stati non hanno la loro moneta,
e poi perché c'è un fraintendimento da parte degli economisti sul debito pubblico che è una cosa positiva e non negativa.
Invece di parlare di MES, di ristrutturazione del debito (e quindi prendere i soldi dai risparmiatori, perché di questo si tratta), di quantitative easing e altre amenità oscene gli stati europei devono tornare alla loro moneta sovrana, e smetterla con questo esperimento fallito dell'euro.
Grande! Sono d'accordo.
In due giorni qua dentro si vede molta propaganda e poco buonsenso.
Penso che mollo anch'io..
Ora, io non l'ho letti se non di sfuggita in qualche link qui, ma mi pare di notare che da nessuna parte c'é scritto che l'italia si è impegnata in ratifiche e che il testo è inemendabile. Si rimanda a dicembre, cioè ad ora.
In questi giorni invece, Gualtieri ha detto che il testo è già immodificabile e che è stato quindi già stato discusso definitivamente. L'ha ridetto anche stamani, e ha detto che semmai qualche clausola si può rivedere. Qualche clausola.
E si è palesato il fatto che Conte, più o meno ufficisamente, abbia dato l'ok all'europa per la stesura da loro compiuta. Che di fatto è accaduto perché il testo per essere modificato necessiterebbe di altri incontri tra i paesi europei, che non ci saranno.
La lega ha sempre detto che non l'avrebbe firmato, anche i 5stelle. Con o senza modifiche delle clausole.
Questo è quello che hanno chiamato tradimento. E' vero, non lo è? Conte ha fatto una filippica di 40 minuti per dire di no. E' normale? No.
Il problema è che se si è messo d'accordo sottobanco, mica telo viene a dire. E il pd lo sa dato che stamani ha minacciato con delrio e altri di far cadere il governo se non passa il mes, dato che non si fanno "minacciare" dai 5s.
Quindi il mes modificato, è per loro più importante del governo e di tutte le altre riforme. E' primario. Eppure i gialloverdi avrebbero semplicemente detto no, e il paese sarebbe andato avanti come è andato avanti in questi decenni.
Sarebbe forse un bel tema per far cadere questo schifo e votare. Ma si ricordino tutti che il pd è sempre a favore di qualunque cosa venga dall'europa, anche quando è dannosa o quanto potrebbe esserlo, e che pertanto è meglio non avere. Sono una testa di ponte, pagati per danneggiare l'italia. E' un disastro che abbiano ancora il 20%. E di maio sembra lobotomizzato, è incredibile come possa rimanere così tra le nuvole, preoccupato nel prendere l'unica soluzione possibile: ossia non firmare, come perlaltro dicono da ANNI.
Praticamente tutti i partiti apparte piueuropa e il pd hanno sempre detto no alla modifica del mes. Quindi il problema non doveva neppure porsi.
Agli incontri Conte doveva soltanto dire: fatelo come vi pare, tanto non firmiamo MAI.
E invece ha detto: fatelo come vi pare. E ora prova a ratificarlo. Se non è tradimento questo.
forse l'ha già detto qualcuno..
ma conte in quanto PCM,
non ha l'immunità funzionale connessa alla carica??
che poi è la stessa di salvini ministro..
sites.google.com/.../la-responsabilita-de
.
. L' articolo 96 della Costituzione dispone: il Presidente del Consiglio e i ministri, anche se cessati dalla carica, sono sottoposti, per i reati commessi nell' esercizio delle loro funzioni, alla giurisdizione ordinaria, previa autorizzazione del Senato o della Camera dei Deputati, secondo le norme stabilite con legge costituzionale.>I ministri, a differenza dei parlamentari,non beneficiano di immunità dagli arresti e sono sottoposti alla giustizia ordinaria. Pertanto, se commettano un reatpo nell' esercizio delle loro funzioni, vengono giudicati dal Tribunale.Perchè posso avvenire un processo è però necessaria la revntiuva autorizzazione da parte della camera di appartenenza, se si tratta di un parlamentare, oppare del Senato se il ministro non è membro del Parlamento.L' autorizzazione parlamentare è preceduta da accertamenti condotti da un apposito collegio di magistrati, definito tribunale dei ministri,che al termine delle indagini, può disporre l' archiviazione del caso se non si riscontrano elementi di consapevolezza, oppure può disporre la trasmissione degli atti del Presidente della Camera competente. Questa potrà negare l' autorizzazione e procede qualora ritenga che il ministro sotto accusa abbia operato per tutelare un interesse dello Stato o per perseguire un interesse pubblico.
ma che va cianciando conte?
e sarebbe pure prof di diritto..
cioè per schiaffarlo al gabbio,
c vorrebbe comunque il tribunale dei ministri
e votazione del parlamento..
(anche senza essere deputato o senatore)
altro che povera vittima indifesa..
l'avvocato del popolo è diventato veramente
arrogante e spudorato..
ha un futuro come debunker..
io non ho MAI certezze, specialmente le vostre (senza offesa).
Il 12 dicembre vedremo chi ha ragione se voi che avete capito tutto oppure io che non ho capito niente.
e che verra' votato a dicembre lo dice anche CHI vuole il MES e che ha tutto l'interesse a ratificarlo cosi' come è!
Imparate ad ascoltare pure il debunker marattin perche' i debunkers quando si parla di terra piatta hanno ragione, quando si parla di manichini hanno ragione NON è che hanno sempre torto a prescindere.
Conte e Salvini fanno il teatrino del poliziotto buono e del poliziotto cattivo per non dover spiegare agli italiani come funzionerebbe il MES
Questa volta il ruolo del poliziotto buono è toccato a Salvini, ma anche così non c'è problema perchè Salvini come portatore di notizie è così squalificato che il suo solo avvicinarsi ad un problema sminuisce il problema stesso, trascinando verso il basso tutti gli altri interlocutori che magari vorrebbero parlarne seriamente, come successo per Bibbiano che da argomento di criminalità di gravità inaudita, proprio grazie alla maestria con cui se ne è appropriato Salvini, è stato derubricato dai media come l'ennesima boiata dei salviniani.
Borghi e Bagnai lamentano anomalie nella procedura di ratifica del MES.
Ben documentato dall'utente redribbon
luogocomune.net/.../...
Ad agosto Salvini fa saltare il governo, proprio perchè a precise richieste non ottiene risposte.
Invece di andare ad elezioni si passa al Conte2, con il rimpasto più improponibile della storia: 5s + PD.
Ora si monta il teatrino del MES si e MES no, quando l'accordo (pare) essere stato raggiunto a giugno, e la firma di dicembre diventa un proforma.
L'unica cosa che mi chiedo è perché (lunedi) la Lega non sia ricorsa al voto di sfiducia.
(immaginarsi quale schifo di movimento abbia concorso a formare, dovrebbe toccare a ciascuno (ma specialmente a chi come me cadde nel tranello preparato, per poi venire eseguito dallo schifoso e dai suoi compari). Mai prima potemmo assistere ad altrettanto schifo)
Adesso la Lega ha fatto saltare fuori che il 15 giugno in un incontro ristretto, ultra riservato, di nascosto dal parlamento, hanno visto fisicamente il testo scritto della riforma, verificando quindi in modo tangibile che il trattato era bello che pronto, gli è stato detto che tutto doveva rimanere segreto, che non bisognava dir nulla in parlamento, e loro di questo fatto specifico HANNO TACIUTO sempre fino all'altro ieri...
Capite che un conto è lamentarsi pubblicamente su un possibile accordo extra parlamento sul Mes, e altra cosa è avere toccato con mano che c'era già un testo e che c'era evidente la volontà di non coinvolgere il parlamento e scegliere di non citare MAI questa prova provata??? Di questo fatto specifico, importante e gravissimo, Salvini non parla minimamente quando fa cadere il governo!!!
Del resto basta vederlo quando in parlamento sceglie di non rispondere a Conte che lo accusava di sapere!
Da decenni in parlamento, più volte nei peggiori governi italiani, e qualcuno si aspetta che oggi improvvisamente si scoprano rivoluzionari?
Un po' di date.
Letter from President Donald Tusk to EU leaders (on strengthening EMU, including ESM reform), 21/09/2017
Letter from Eurogroup President to the President of the European Council on Banking Union and ESM reform, 25/06/2018
21/06/2019 Statement of the Euro Summit
15/06/2019 Letter by President Centeno to President Tusk on the deepening of EMU
14/06/2019 Draft revised text of ESM Treaty as agreed by the Eurogroup (link is external)
14/06/2019 New annexes (III and IV) to draft revised ESM Treaty (on precautionary credit lines and backstop facility)
14/06/2019 Term sheet on the Budgetary Instrument for Convergence and Competitiveness
14/12/2018 Statement of the Euro Summit
04/12/2018 Terms of reference of the common backstop to the Single Resolution Fund
14/11/2018 Future cooperation between the European Commission and the European Stability Mechanism
Nella lettera di Centeno (il giorno dopo essere stato emanato il nuovo "contratto")erano tutti contenti, ci sono solo 2 note, una della Finlandia ed una della Estonia. C'è pure la fatidica data di Dicembre 2019 per la conclusione e sollecita HLWG e EWG a dare rapporti per dicembre. Non so chi siano, cercando queste sigle si arriva all'ente Europeo che si occupa di immigrazione, il secondo di nutrizione ma non so se sono loro.
La lettera è comunque incentrata su una Unione Bancaria.
Sono tutti documenti visionabili. Sostenere che qualcuno non sapesse è ridicolo, solo becera campagna elettorale. Poi firmano tutti ma dicono che erano contrari. Facile.
Con la Grecia hanno fatto un test (che a detta loro è stato un successo), ora hanno raffinato l'arma con il newMES, per ripetere l'operazione sui restanti stati.
In questa maniera rafforzano il contenitore europa e sgretolano gli stati nazionali, facendoli fallire.
Le nazioni si creano e si distruggono con le armi. La loro è il MES.
Peccato che questa volta la bara ce la stiamo inchiodando con le nostre mani.
Pensateci è un vero gioco di prestigio, sei dentro ma la inchiodi da fuori.
Suggerisco, tanto per cominciare, di vedere: l'audizione del Prof. Galli, del Dott. Giacché e del Ministro Gualtieri.
A me il MES non piaceva neanche prima della riforma, perché è uno strumento di un'unione monetaria da cui io vorrei uscire.
Inoltre, la riforma, se la si considera nel contesto dell'attuale situazione e delle altre negoziazioni in corso, presenta qualche spunto preoccupazione, a seconda di come la si interpreta. Soprattutto, tra i critici di questo testo ci sono anche persone a favore dell'euro tra i quali: Visco (governatore Banca d'Italia), Padoan (ex ministro PD) e Galli (osservatorio debito pubblico di Cottarelli).
ad apparirmi almeno decenti, gli unici due sono Borghi e Bagnai
#106 ZORG
Perché non ne approfittò?
Perché Salvini non approfittò della possibilità di ricavarne anch’egli una splendida figura?
Perché non approfittò degli splendidi “assist” di Borghi e di Bagnai?
Forse perché facendolo avrebbe anche rischiato di provocare l’indignazione e la radicalizzazione dell’opinione pubblica, con ciò rendendo a Matttarella poi molto più difficile il suo ovvio ‘compitino’ (annullamento del rischio ‘elezioni anticipate’) ?
Ai miei occhi, Salvini ne venne fuori con appiccicata sul petto l’etichetta: sono un ulteriore ennesimo becero ‘uomo di paglia’, secondo l’italica tradizionale gattopardesca consuetudine (qualcosa di analogo già avvenne, alla vigilia dell'avvento del goveno Monti. In tal caso i protagonisti furono Berlusconi (invece di Salvini) e Tremonti (invece di Bagnai e Borghi))
Che sia una riforma pericolosa, mah. Si ne ho la certezza. Mi auguro di sbagliarmi, ma nel dubbio, essendo state avanzate riserve da ogni angolo politico ed economico possibile e persino da esponenti di sinistra, sarebbe meglio dire no e buonanotte. Almeno per ora. Primum non nocere.
luogocomune.net/.../...
Lo ha detto non per sminuire il tema del mes, ovviamente.
Ma la dice lunga, su come certi politici e certi media alternativi cavalchino sentimenti come la rabbia, la bontà e l'indignazione.
E' finanza, basta dare una occhiata al sito www.esm.europa.eu sembra un sito di Trading. L'organigramma? Gente che sposta pezzi di carta. A proposito, il nuovo segretario generale è italiano. C'è un'intervista di pochi gg fa al sole 24Ore. Sentite come "parla"
ilsole24ore.com/.../...
Certo che sono contenti, maneggiano denaro di altri e:
Articolo 32
Status giuridico, privilegi e immunità
1. Per consentire al MES di adempiere al suo scopo, lo status giuridico, i privilegi e le immunità stabiliti nel presente articolo sono accordati al MES nel territorio di ciascun membro del MES. Il MES si adopera per ottenere il riconoscimento del suo status giuridico, dei suoi privilegi e immunità in altri territori in cui svolge funzioni o detiene attività.
2. Il MES ha piena personalità giuridica; deve avere la piena capacità giuridica di:
a) acquisire e alienare beni mobili e immobili;
(b) contratto;
(c) essere parte in procedimenti legali; e
(d) stipulare un accordo di sede e / o protocolli necessari per garantire che il suo status legale, i suoi privilegi e le sue immunità siano riconosciuti e applicati.
3. Il MES, le sue proprietà, i suoi finanziamenti e i suoi beni, ovunque situati e da chiunque detengano, godono dell'immunità da ogni forma di processo giudiziario, tranne nella misura in cui il MES rinuncia espressamente alla sua immunità ai fini di qualsiasi procedimento o secondo i termini di qualsiasi contratto, compresa la documentazione degli strumenti di finanziamento.
4. I beni, i finanziamenti e le attività del MES sono, ovunque localizzati e da chiunque detenuti, immuni da ricerche, requisizioni, confische, espropri o qualsiasi altra forma di sequestro, assunzione o preclusione mediante azioni esecutive, giudiziarie, amministrative o legislative.
5. Gli archivi del MES e tutti i documenti appartenenti al MES o in suo possesso sono inviolabili.
6. I locali del MES sono inviolabili.
7. Le comunicazioni ufficiali del MES sono accordate da ciascun membro del MES e da ciascuno Stato che ha riconosciuto lo status giuridico, i privilegi e le immunità del MES, lo stesso trattamento accordato alle comunicazioni ufficiali di un membro del MES.
8. Nella misura necessaria per svolgere le attività previste dal presente trattato, tutti i beni, i finanziamenti e le attività del MES sono esenti da restrizioni, regolamenti, controlli e moratorie di qualsiasi natura.
9. Il MES è esonerato da qualsiasi obbligo di autorizzazione o licenza in qualità di ente creditizio, fornitore di servizi di investimento o altra entità autorizzata o regolamentata ai sensi delle leggi di ciascun Membro ESM.
Un'oligarchia governerà una mandria di disperati, multietnici e pieni di diritti.
#7 ZORG
Che l'Italia non ne usufruirà mai non mi sembra un argomento ma un'opinione o tutt'al più una speranza forse anche mal riposta.
Essendosi Conte impegnato già a giugno mi chiedo se ci siano ancora i margini per scongiurare un pericolo ma dubito. Lo sapremo presto.
fromsmash.com/Y-2MJdcwCf-c0
"L'Europa in questo momento non può essere costruita dalla finanza , ma dalla piccola e media borghesia".
Si sa. Ognuno propone la sua versione della lotta di classe
"Non ci sono ragioni per modificare il MES"
Mentre nella maggioranza il dibattito sulla riforma del meccanismo Salva Stati è tutt'altro che tranquillo, a complicare la partita arriva la dichiarazione del presidente dell'Eurogruppo Mario Centeno che osserva che non ci sono ragioni per cambiare il testo e annuncia che la firma del nuovo Trattato avverrà "ad inizio del prossimo anno" dopo gli eventuali aggiustamenti derivanti dal dibattito in corso.
ansa.it/.../...
Guardate lo spezzone che Salvini ha messo sulla sua pagina Facebook.
Ve lo sintetizzo: "I tedeschi hanno rotto i coglioni, ha pagato l'Italia per la Grecia, ha pagato l'Italia per la Spagna, adesso vogliono fare pagare all'Italia per le banche tedesche" aggiungo e poi l'Italia va verso un debito insostenibile. Eccheccazzo dobbiamo pagare noi per tutti
genio1 e genio2..
anzi genio e +genio..
ARTICOLO 12
Principî
1. Ove indispensabile per salvaguardare la stabilità finanziaria della zona euro nel suo complesso e dei suoi Stati membri, il MES può fornire a un proprio membro un sostegno alla stabilità, sulla base di condizioni rigorose commisurate allo strumento di assistenza finanziaria scelto. Tali condizioni possono spaziare da un programma di correzioni macroeconomiche al rispetto costante di condizioni di ammissibilità predefinite.
2. In base alla domanda del membro del MES, alle valutazioni previste al paragrafo 1 del presente articolo, a una proposta del direttore generale basata su tali valutazioni e, se del caso, all'esito positivo delle valutazioni previste all'articolo 14, paragrafi 1 e 2, il consiglio dei governatori può, in linea di principio, decidere di concedere al membro del MES sostegno alla stabilità sotto forma di dispositivo di assistenza finanziaria.
3. Se la decisione adottata ai sensi del paragrafo 2 non riguarda una linea di credito condizionale precauzionale, il consiglio dei governatori incarica i) il direttore generale e ii) la Commissione europea di concerto con la BCE di negoziare con il membro del MES interessato, insieme e ove possibile anche con il FMI, un protocollo d'intesa che precisi le condizioni cui è associato il dispositivo di assistenza finanziaria.
Il contenuto del protocollo d'intesa rispecchia la gravità delle carenze da colmare e lo strumento di assistenza finanziaria scelto.
genio1,
capisci l'italiano??
"condizioni, carenze da colmare.."
se dalla valutazione si ritiene il "debito insostenibile"
e si nega il prestito che si fa??
questa evenienza non dovrebbe essere nemmeno pensata..
così concedi una vulnerabiltà agli squali della borsa..
quello è il punto..
i prestiti dovrebbero arrivare senza SE e senza MA..
sennò uno che aderisce a fare?
solo per pagare??
ancora..
7. Sia i) il direttore generale sia ii) la Commissione europea di concerto con la BCE hanno il compito di monitorare insieme, e ove possibile anche con il FMI, il rispetto delle condizioni cui è associato il dispositivo di assistenza finanziaria.
è abbastanza chiaro??
questa parte è pensata per la germania (deutsche bank) e francia,
gli stati padronali..
ARTICOLO 14
Assistenza finanziaria precauzionale del MES
1. Gli strumenti di assistenza finanziaria precauzionale del MES offrono sostegno ai membri del MES con fondamentali economici solidi che potrebbero subire gli effetti negativi di shock al di fuori del loro controllo.
Le condizioni associate a una linea di credito condizionale precauzionale consistono nel rispetto continuato dei criteri di ammissibilità stabiliti nell'allegato III,al quale il membro del MES interessato s'impegna con la domanda sottoscritta a norma dell'articolo 13, paragrafo 1, in cui mette in evidenza le principali linee politiche che intende perseguire (”lettera d'intenti”)
In deroga all'articolo 13, paragrafi 3 e 4, non è negoziato alcun protocollo d'intesa.
capito?
se chiede i soldi la germania,
scrive una letterina e morta lì..
=bancomat, cioè noi paghiamo..
a noi viceversa c ammazzano..
condizioni, verifiche, protocolli d'intesa, ecc.
=trattamento greco..
a questo marattin
lo prenderei a calci in bocca..
poi francia e germania galleggiano..
noi affondiamo..
chissà perchè!!
ma la vogliamo finire di farci prendere per il kulo??
"Le jeux sont fait.
Vi segnalo che il nuovo MES è già realtà. I vostri rispettivi referenti politici non possono dirvelo ma io, da battitore libero, posso usare un linguaggio diretto.
Le scene a cui avete assistito nelle ultime ore dagli scranni del Parlamento sono solo i titoli di coda di una commedia ormai consumatasi.
Ricordate una regola. Quando il dibattito su un tema finanziario così decisivo arriva in Parlamento vuol dire che i giochi sono già fatti.
Hanno vinto un'altra partita, hanno vinto facile, direi, e vinceranno ancora fino a che essi, i grandi banchieri, agiranno in maniera pragmatica mentre noi resteremo gli inguaribili romantici che dibattono di principi, che sognano un mondo migliore, ma che lasciano gli strumenti della finanza nelle mani dei banchieri.
Vi ricordate il decreto Imu-bankitalia? Quello col quale consentirono alle banche private la rivalutazione di 7,5 miliardi della propria partecipazione in Banca d'Italia (coperta con le riserve della stessa Banca d'Italia)? Era il gennaio 2014 e sembrava la madre di tutte le battaglie, eppure passò perché quando i parlamentari di opposizione inscenarono tafferugli sui banchi del Parlamento il decreto era già effettivo.
I grandi banchieri fanno questo: prima agiscono e poi scatenano i dibattiti. I politici, al contrario, prima dibattono e poi .... finiscono per ratificare le decisioni dei banchieri!
Alberto Micalizzi
www.facebook.com/.../
Ahahahah
L'Italia deve pagare e se vuole i soldi, prima deve fallire perché gli italiani sono brutti e cattivi.
Però la crisi ha colpito le banche francesi e tedesche e bisogna aiutarle.
ilsole24ore.com/.../...
A fare l'opposizione era capace anche Di Maio. E ho detto tutto.
basta mettere il veto o bocciare la ratifica
e si blocca tutto.
basta semplicemente dire di NO..
anzi a pensarci bene,
il MES non è l'euro..
credo che l'adesione non sia obbligatoria..
cioè uno può anche uscirne..
genio3,
che il MES sia una sciagura per l' ITALIA lo so perfettamente e non c'e' bisogno che tu me lo ricordi
Io sto solo dicendo che FORSE (non ho la vostra sicurezza) possono essere cambiate le condizioni CAPESTRO per l'ITALIA.
E pare che anche il presidente dell'Eurogruppo dica la stessa COSA oppure non capisci il significato di queste frasi:
non ci sono ragioni per cambiare il testo
ad inizio del prossimo anno" dopo gli eventuali aggiustamenti derivanti dal dibattito in corso.
Ma ce l'abbiamo un po' di dignità e di desiderio di libertà da questi soprusi e da questa gente?
perchè cambiarlo, mica è scemo..
a noi non va bene però..
il resto sono le solite minacce e intimidazioni
se l'italia mette il veto o non ratifica si blocca tutto.
Attenzione,
dice "eventuali" quindi il cappio potrebbe rimanere stretto se non ci fossero le modifiche "promesse"
Ma cosa doveva firmare, non stava mica facendo il preliminare per comprare un immobile.
Era una trattativa, si andava là a far valere le proprie ragioni (proprie nel senso della propria maggioranza parlamentare) e alla fine veniva pubblicato un testo condiviso da tutti. Se a noi in quanto governo italiano non stava bene (e non ci stava bene), bisognava mettere la riserva in quelle sedi e in quelle fasi. Quella roba lì è già finita da un pezzo, per la settimana prossima a Bruxelles si aspettavano che Conte andasse là con la RATIFICA del parlamento, e finiva tutto con una pacca sulle spalle. Siccome la ratifica non c'è, Conte può anche fare a meno di andare, l'hanno già scaricato, siamo al "si vedrà", "fra un paio di mesi", "facite ammuina", e ci riprovano col prossimo.
Hai capito perchè dicono che non ci sono ragioni per modificare il MES? Comunque basta citare per intero la frase e direi che ogni possibile ambiguità scompare:
PS Oggi si nota una certa confusione in Conte che espone la sua "logica di pacchetto", pare che riesca a farsi concedere anche l'unione monetaria!!!
pbs.twimg.com/.../...
hai letto quello che ho scritto nel post #134?
ripeto x l'ennesima volta : Io non HO le vostre certezze, io aspetto di vedere quello che succedera'
Tenendo presente l'Articolo 34 già nessun sano di mente firmerebbe alcunché.
Ogni Articolo andrebbe discusso, alla fine ci sono pure le Deroghe agli Articoli. Credo che la maggior parte dei politici neanche l'abbiano letto o compreso.
Alcuni estratti (tenete sempre in mente l'articolo 34)
ARTICOLO 21
Operazioni di assunzione di prestiti
1. Nella realizzazione dei propri obiettivi il MES è autorizzato ad indebitarsi sui mercati dei capitali con banche, istituzioni finanziarie o altri soggetti o istituzioni.
ARTICOLO 22
Politica di investimento
1. Il direttore generale attua una politica di investimento del MES improntata al principio di prudenza atta a garantire la sua massima affidabilità creditizia, conformemente alle direttive adottate dal consiglio di amministrazione e da questo periodicamente riesaminate. Il MES è autorizzato ad utilizzare parte dei profitti rivenienti dai suoi investimenti per la copertura dei propri costi operativi ed amministrativi.
ARTICOLO 23
Politica in materia di dividendi
1. Il consiglio di amministrazione può decidere, a maggioranza semplice, di distribuire un dividendo ai membri del MES...………….
ARTICOLO 25
Copertura delle perdite
1. Le perdite derivanti dalle operazioni del MES sono imputate:
a) in primo luogo, in conto al fondo di riserva,
b) in secondo luogo, in conto al capitale versato e
c) infine, in conto ad un adeguato importo di capitale autorizzato non versato, richiesto ai sensi dell'articolo 9, paragrafo 3.
2. Se un membro del MES non procede al pagamento da esso dovuto nell'ambito di una richiesta di capitale effettuato ai sensi dell'articolo 9, paragrafi 2 e 3, una nuova richiesta di capitale, incrementato, è indirizzata a tutti i membri del MES al fine di garantire che il MES riceva l'importo totale del capitale versato necessario. Il consiglio dei governatori assume opportuni provvedimenti tesi a garantire che il membro del MES interessato saldi il proprio debito nei confronti del MES entro un termine ragionevole. Il consiglio dei governatori è autorizzato a richiedere il pagamento di interessi di mora sull'importo dovuto.
Queste sono traduzioni dall'articolo del sole 24Ore che citava Mik300
www.youtube.com/.../
"Va' ratificato a gennaio. Abbiamo lasciato il tempo per il dibattito in ogni Paese".
Ahahahah
Cosa?
E a cosa serve il dibattito se poi bisogna approvarlo così com'è?
Potevano dire : "vi lasciamo il tempo per leggerlo basta che a gennaio lo ratificate".
Guarda, c'erano dei giapponesi in qualche sperduto atollo che la pensavano come te. Intanto nel mondo reale:
mobile.twitter.com/.../1202317595707346945?s=09
EDIT:
Scusa, ma non ho resistito al tuo errore/lapsus freudiano.
www.esm.europa.eu/esm-governance#
Se vuoi ci sono anche quelli degli EFSF
European Financial Stability Facility Société Anonyme
Financial Statements, Management Report and Auditor’s Report 31 December 2018
6a, Circuit de la Foire Internationale L-1347 Luxembourg R.C.S. Luxembourg: B 153 414
www.esm.europa.eu/.../2019-06-26_efsf_fs_2018.pdf
mi sa che i giapponesi erano tanti, il 35% secondo questo sondaggio, e tu fai parte di quel 24% di ARCISICURI
Un sondaggio sorprendente, quello proposto da Giovanni Floris nel corso della puntata di DiMartedì in onda su La7 il 3 dicembre. Al centro della rilevazione di Nando Pagnoncelli, presidente Ipsos, c'è il Mes, il contestato fondo salva-Stati protagonista della furibonda polemica tra Giuseppe Conte e Matteo Salvini in primis, quel Mes a cui anche Luigi Di Maio è contrario, tanto da aver, stando a retroscena di stampa, definitivamente compromesso i rapporti col premier. La domanda posta al campione del sondaggio da Pagnoncelli era semplice: "Sulla vicenda Mes chi ha ragione tra Conte e Salvini?". E, come detto, le risposte sono sorprendente: per il 41% ha ragione Conte, per il 24% Salvini, mentre il restante 35% preferisce non prendere una posizione. Cifre che, in una qualche misura, potrebbero anche allarmare il leader della Lega, che contro il fondo salva-Stati e i suoi pericolosi meccanismi sta combattendo da tempo una crociata, spalleggiato da Giorgia Meloni.
liberoquotidiano.it/.../...
Cmq l'11 dicembre è molto probabile che non si votera' nulla
Da Londra, dove si trova in visita ufficiale, il presidente del Consiglio Giuseppe Conte non esclude un rinvio del Mes. "Io non ho firmato ancora nulla, tantomeno una cambiale in bianco. E sino a quando non si appone una firma ci sono sempre margini per migliorare un Trattato" ha detto. Il premier ha invitato poi a "evitare la fanfara propagandistica" sulla questione, che ha il solo effetto di far salire lo spread.
e questo potrebbe avvicinarmi al tuo 24% perche' significa che vogliono prima approvare la finanziaria e poi la botta nei denti. Vedremo.
Il MES è solo certificare che i bailout vanno previsti prima e i soldi per salvare le banche private che rischiano vanno versati in anticipo, per evitare il disagio che quando a Rotschild e Rockefeller servano, non ci siano già li belli e pronti
Il CETA sono solo le grandi multinazionali che vogliono fare una legge per far si che diventi illegale fare leggi contro di loro
Tutte cose pessime, ma non sono complicate da spiegare
Giusto, sublime. Bel post. Tutti punti che andrebbero approfonditi e studiati. Non c'é nessun libero mercato e nessun liberalismo, se non per alcuni. E il socialismo, la pubblicizzazione dei debiti, e quindi gli aiuti di stato esistono eccome e sono ben voluti, a patto siano per alcuni e che non consegua nessuna nazionalizzazione o pubblicizzazione degli utili successivi.
E' un po' più complesso. Seguendo il sito ufficiale e la varie diramazioni la cosa sicura è che si tratta di finanza, pezzi di carta. In pratica i debiti sono stati trasferiti dalle banche agli Stati. Ora (da parecchio) questi gestiscono e giocano sui debiti.
Leggetevi questo
"In un mondo di fronte a molti fattori dirompenti come il cambiamento tecnologico spesso ci concentriamo sui rischi e quindi perdiamo le opportunità."
esm.europa.eu/.../...
Elogia l'EDDI. E che cazzo è? European Distribution of Debt Instruments (EDDI) initiative
Il titolo è eloquente.
ecb.europa.eu/.../20190621_eddi_presentation.pdf
Andrebbe tradotto, io non ci ho capito una mazza.
Il termine esatto sarebbe ordoliberismo.
luogocomune.net/.../...
Il neoliberismo è stato troppo spesso identificato con il monetarismo, e con il ritorno al laisser faire. Nulla di tutto ciò. Il neoliberismo non è liberista, non solo perché il liberismo non è mai esistito, ma anche perché si tratta di un progetto di costruzione politica di un diverso Stato, non di un fantomatico libero mercato.
www.mondoperaio.net/.../
Certo che glielo dico, e gli porto anche gli esempi: decenni di sovvenzioni Fiat, decenni di sovvenzioni Alitalia, bailout americano di istituti bancari e produttori d'auto, BCE che si ricompra i titoli tossici delle banche private europee con il Quantitative Easing, MES per sottomettere il governo greco...
Ti ricordo comunque che c'erano anche, ad esempio, dei "giapponesi" umbri:
liberoquotidiano.it/.../...
Ma poi, se anche il 90% degli italiani pensasse che ha ragione Conte, cosa c'entrerebbe col discorso? Siamo a discutere su luogocomune, è normale che gli utenti siano piuttosto disallineati dal pensiero mainstream, altrimenti ci troveremmo nella sezione commenti di Repubblica, dove puoi trovare tutti i giapponesi che vuoi.
OT
Lascimo stare.
La mia è un "annosa" polemica, che mi trascino da un po' e che riguarda la destra metapolitica, o il sovranismo in particolare.
Una polemica che verte sul concetto di ideologico e di arbitrarietà dell'ideologia.
L'esempio della sostituzione del termine ordoliberismo con neoliberismo è uno dei tanti che ti potrei fare in tal senso.
EDIT
Carlo Galli: Neoliberismo/ordoliberismo
youtu.be/r2R9eI7lEXY
downsub.com/.../
Ma cosa altro rimane da discutere???
Ma va'...