di Giulietto Chiesa
Per tutti quelli che non sanno più per chi votare (o non vogliono più votare per la nausea), e sono all’incirca la metà del corpo elettorale, nasce una nuova prospettiva. È la società civile che si organizza. Non è un nuovo partito. È un programma politico forte, concreto, realistico, per salvare l’Italia dal degrado in cui si trova. Un programma di donne e uomini competenti, onesti, coraggiosi. Sono orgoglioso di esserne uno dei promotori (con molti altri). È una proposta che si rivolge a tutti coloro che vogliono risorgere, moralmente, in solidarietà. Non è l’ennesimo tentativo di unire la sinistra, o di ripartire da nostalgie del passato.
Lo abbiamo chiamato “Mossa del Cavallo” per far capire che bisogna scavalcare questi partiti inetti e/o corrotti, o entrambe le cose. Noi siamo con coloro che hanno votato “no” al referendum del 4 dicembre 2016. Vogliamo attuare la Costituzione. È un programma rivoluzionario che sta tutto dentro la Legge Fondamentale del nostro Stato, quella che il 60% dei cittadini vuole sia mantenuta, difesa, e soprattutto, attuata.
L’abbiamo chiamata così perché volevamo sottolineare, in partenza, che non siamo tra quelli che strillano contro il populismo. Il populismo è la giusta rivolta dei popoli — che stanno di sotto — contro i potenti e i loro maggiordomi — che stanno di sopra. Ma noi vogliamo portare in Parlamento non la protesta, ma un programma serio e preciso, per cambiare le cose in questo paese, ormai divenuto “precario” come i precari che, a milioni, lo popolano.
Siamo di fronte al collasso dell’intera classe politica del paese. Vogliamo che se ne vadano. Né la destra, né la sinistra, hanno un programma decente per fare uscire l’Italia dalla sua crisi. Neanche il Movimento 5 Stelle ha un programma decente. E il suo leader, come primo gesto, si reca negli Usa per dichiarare fedeltà al Grande Fratello, dichiara di voler restare nella Nato e di essere ben lieto di fare parte dell’Occidente. Cioè accetta la situazione dell’Italia come paese occupato. In questo non discostandosi di un millimetro dalle posizioni sia della destra che della sinistra.
Noi siamo per un’Italia neutrale e sovrana, fuori dai blocchi militari, fuori dalla guerra. Un’Italia che non abbia nemici. Noi siamo contro le sanzioni alla Russia, che consideriamo un partner essenziale.
Noi siamo per denunciare tutti i trattati europei che i nostri governanti traditori hanno firmato in violazione della Costituzione. E, se non verranno modificati, siamo per uscirne unilateralmente. Noi non siamo anti-europeisti, ma questa Europa non la vogliamo più perché non è democratica. Cioè chiediamo la convocazione di una nuova assemblea costituente europea, che proponga ai popoli europei una nuova Costituzione, che poi i popoli dovranno approvare o respingere mediante referendum popolari.
Sono proposte che nessuna delle forze politiche avanza e che noi riteniamo premesse per ogni altro possibile cambiamento. Lavoro, salute dei cittadini, scuola, ricerca, cultura, vanno sparendo nel degrado prodotto dal dominio delle banche, che stanno facendo man bassa delle ricchezze del nostro paese. Se non riacquistiamo la nostra sovranità non potremo risalire la corrente.
Per fare questo ci vogliono uomini nuovi, onesti, competenti, coraggiosi. Questo caratterizzerà la Lista del Popolo. E ci vorrà coraggio, perché cambiare questo paese, nel vortice della crisi mondiale, sarà difficile. E questo coraggio lo chiederemo anche ai cittadini, oggi sfiduciati, perché senza di loro non ci potrà essere rinnovamento.
Tra le nostre proposte ne cito solo alcune, che sono però premesse indispensabili per il risanamento futuro. A) Fare della Cassa depositi e Prestiti una vera banca pubblica che finanzi 200 miliardi di investimenti pubblici. Sarà il passaggio verso un modello espansivo, contro quello recessivo dell’Unione Europea. B) Lanciare una class action di massa contro le oligarchie finanziarie. C) Un piano per la piena occupazione, D) Introduzione di una moneta fiscale a totale controllo statale per rilanciare la domanda interna. Il tutto ribadendo sistematicamente che il debito pubblico e l’austerità sono menzogne.
Noi sappiamo che, da soli, anche nell’ipotesi di un cospicuo successo elettorale, non potremo realizzare un tale programma. Sappiamo che la legge elettorale è anticostituzionale, è stata concepita per impedire al popolo di eleggere i suoi rappresentanti genuini. Sappiamo dunque che una grande parte dei deputati e senatori che risulteranno “eletti” saranno in realtà dei “nominati”che eseguiranno degli ordini. Sappiamo che all’esterno agiranno forze potenti per schiacciare ogni tentativo di cambiamento.
I nostri eletti saranno gli uomini e le donne nuovi. Il dialogo lo faremo in tutte le direzioni in cui troveremo interlocutori, in parlamento — sperando che ce ne siano — e nella società civile (dove sicuramente li troveremo) , passo dopo passo. Lo faremo in base al programma su cui ci siamo impegnati di fronte al paese. La Lista del Popolo è una grande scommessa, basata sulla certezza che il paese non è ancora stato domato e che può risorgere. Noi intendiamo aprire la strada.
Fonte Il Fatto Quotidiano
Anche Giulietto sa che siamo colonia anglo americana.....
La prima cosa che han fatto i 5stelle è stata andare dall'ambasciatore americano......
Facendo un esempio su me stesso, so già che voterò 5s, ma vorrei votare anche per la mossa del cavallo, quindi che fare? votare per un movimento che ha già un po di esperienza o no? E voi che dite?
Mi ricorda tanto l’inizio del M5S con manifesto, programma, norme per iscriversi, carte d’identità, tante belle idee, parole a non finire etc…
E poi la dizione uomini e donne nuovi lascia non poco perplessi… Che viviamo in un paese corrotto e malridotto è un dato di fatto. Ma che si fa? Creiamo periodicamente movimenti nuovi? Ormai la nausea per la politica è divenuta endemica perché arrivare a fidarsi di qualcuno è veramente utopico.
Personalmente di soggetti politici attendibili tra i nuovi e i vecchi non ne vedo.
Stimo Giulietto Chiesa ma questo suo scendere in campo mi sembra uno dei soliti tentativi di entrare comunque nella mischia e, di conseguenza, a pieno regime nel sistema. Spero non si bruci…
La verità è che dovrebbe cambiare totalmente la mentalità del popolo italiota, non è questione di vecchio o nuovo. Ma ormai per quanto mi riguarda ho perso le speranze….altro che mossa del cavallo...
Che novità questa lista del popolo!! Wow.
In bocca al lupo comunque.
Edit - correzioni errori, h 14,28
________
1) Soppressione della Legge fascista contro la libertà di pensiero;
2) Apertura e indagine ufficiale sulla vicenda Undici Settembre;
3) Legge che renderà incostituzionale qualsiasi forma di discriminazione verso il denaro contante, che non solo non potrà mai essere sostituito da quello elettronico, ma deve tornare parimenti funzionale nell'esercizio sociale;
4) Assoluta ri-determinazione del concetto di sorveglianza, e dichiarate illegali le telecamere attive nei luoghi pubblici. Indi rafforzamento e degli operatori di polizia e reclutamento. Nessuna discriminazione per l'obiezione di coscienza, ed età minima per Arruolamento/Leva militare a 24 anni di età. Sacralità del domicilio privato.
5) Agevolazioni per libertà di scelta per l'obbligo scolastico, previa anche la costituzione di organi di Stato che valutino attraverso apposite commissioni multiculturali per gli esami e il raggiungimento riconosciuto dell'istruzione elementare;
6) Soppressione e resa illegale di ogni strumento ludico dei giochi d'azzardo con qualsivoglia forma di premio/guadagno ad essi relativi, fatta esclusione per le Lotterie di Stato che comunque devono essere ridimensionate nell'ordine del 50%
7) Commissione omni-culturale etica/civile che tuteli il cittadino contro la discriminazione della libertà di scelta sulla salute e le cure alternative;
8) Divisione del giornalismo in due branche - "Giornalismo attivo" e "Notiziari di velina" - invero: qualsiasi telegiornale/quotidiano che riporti veline e dispacci da agenzie centralizzate, non deve essere definito giornalismo, ma «notiziario di veline», quindi rendere consapevole il fruitore di informazioni delle due differenti funzioni e valori in ordine mediatico. Tra i "ripetitori di dispacci" dalle "opere di indagine/informazione e/o verifica";
9) Netta distinzione in ambito televisivo/radiofonico tra palinsesti di intrattenimento e i palinsesti di informazione, ogni confusione e ambiguità - in tal senso, sarà perseguibile penalmente. Nessuna pubblicità cartacea, On-Line e televisiva e/o radiofonica potrà alludere e/o utilizzare minorenni - direttamente e/o indirettamente - e/o alludere al concetto di infanzia/innocenza/crescita/adolescenza, perseguibile altrimenti come reato penale;
10) Soppressione di qualsiasi censura e/o supervisione sulle opere artistiche cinematografiche e/o teatrali e/o radiofoniche e/o musicali. Invero, la censura dovrà operare, e in modo severo, NON sulle opere/rappresentazioni in sé, ma solo in ordine a una specifica: Vietare visioni non consone solo per questioni anagrafiche, deciso da apposite commissioni etiche, per le opere con i limiti a: 14 anni, 16 anni e 18 anni.
________________
Volevi cambiare paradigma, Massimo?
ECCOTELO
Come vedi nessuna anarchia.
Queste sono le DIECI regole ineludibili di cui un movimento politico deve fare priorità assoluta, e non intese come promesse elettorali, ma come programma essenziale e fondamentale che, confermato da loro stessi, se non verrà rispettato in maniera decisiva e costantemente, verranno riconosciuti come inadempienti alla sovranità di cui si sono presi la delega.
Queste sono - e solamente tutte e DIECI - le uniche prerogative che possano portare il cosiddetto cambiamento. Senza anche una sola di esse, possono andare a fare in culo. Altrimenti saranno INCONTROVERTIBILMENTE riassorbiti e metabolizzati dal Sistema.
Il resto sono cazzate.
Ottima analisi, veramente.
Acquisire la sovranità non è mai stato, sarebbe novità!
Almeno avere l'umiltà di comprendere che chi non vota non è che non trova il partito/movimento giusto, ma magari il valore del proprio voto non collima con un disinformato/un po' tardo assiduo votante! piuttosto che una noia da preGolpe, nell'istinto di sapere che la storia aiuta a veder meglio il futuro, anche se c'è di mezzo il chip. Se il popolo è ammortizzato è difficile scatti la molla. Aspettiamo il terreno impervio per le reazioni.
Il buonsenso non è un partito, ma qualcosa che ci si ritrova!
L'unico commento che posso fare è: Dice "Il M5S non ha un programma decente" e poi le proposte che leggo sotto sono esattamente identiche a quello che vuole il M5S. Questo per rispondere a quando dice che "Sono proposte che nessuna delle forze politiche avanza".
Spero che prendano molti voti anche perchè voglio vedere come si comporteranno. Apprezzo almeno il fatto di voler entrare nelle istituzioni e voler fare qualcosa, al contrario di molte persone che dicono "vorrei un partito che facesse quello che voglio io" e poi non hanno la voglia di organizzarselo loro.
Tutto condivisibile.
Io aggiungerei sovranità monetaria senza signoraggio tra le priorità ed uscita dalla nato.
Se anche i 5stelle avessero esaurito l'onda di novità e rivoluzionarismo che li caratterizzava, un altro partitucolo da coda del vagone nato prima delle elezioni potrebbe fare ben poco.
Considerando anche che il "cavallo" potrebbe essere stato anticipato e superato da un'altra lista con simili programmi ma con più voti:
Avevo saltato una riga al punto "4", che ho risistemato, mancava una nota, che ho reinserito.
provate a pensare se queste modifiche fossero state attive nei passati scandali....
Abolizione dell' ESPROPRIAZIONE
Abolizione della PRESCRIZIONE
Abolizione dei BREVETTI e del Copyright (almeno in campo medico e pubblico, o limitato a pochi anni)
Abolizione del reato di DIFFAMAZIONE (per quanto riguarda lesione dell'onore e opinioni) cp 595
Elezioni e Votazioni a voto PALESE (tutti sanno chi ha votato chi o che legge)
Accesso a qualunque atto pubblico (amministrativo, giudiziario, ecc) anche SENZA doverne avere un interesse diretto. Estensione della trasparenza anche a qualsiasi organizzazione privata che pero' abbia rapporti di concessionario o di contributo pubblico.
Qualsiasi reato deve venire giudicato in base alla legge in VIGORE al momento del fatto, eliminando il valore retroattivo delle leggi (depenalizzazione)
Lo sconto di pena (buona condotta) o indulto deve essere accordato dalla vittima (o dai parenti) e NON dai giudici o per via legislativa.
Pagamento della pena o delle infrazioni in TEMPO (lavori socialmente utili) e non in DENARO (il tempo è uguale per tutti, il denaro no)
poi vi sarebbero norme in ambito societario , tipo:
Divieto di passare oltre 2 gradi di proprieta' di societa' (eliminazione scatole cinesi)
Inasprire le sanzioni a seconda del danno erariale (eliminare i concordati alla valentino rossi)
Ho sempre stimato discretamente Giulietto Chiesa, sia per l'11 settembre, che per tante altre denunce, ma se giochi con le parole, i signori del discorso, vincono.
anche l'ex generale Pappalardo ha detto tanto...ma poi? Tutti sono ancora ai loro posti.
Poi a sentire il politichese usato sopratutto all'inizio, ho iniziato ad accusare nevralgie, parastesie, trombosi, gotta, piorrea e dissenteria isterica.
Io, per lo meno, non sopporto più chi parla, sarebbe ora di vedere azione in termini veri.
del resto ho fatto ridere tutto un ufficio postale quando ho detto che l'italia ha sempre sbagliato investimento, perchè l'unica cosa su cui non ha mai investito è il lampione.
È demagogico, populista, fascista ecc... vero, ma altrimenti a parole avremo solo questo maledettissimo regime.
La Banca pubblica esisteva già fino al 1.2.2012, basta ricomprarla da Poste italiane, si chiamava banca del mezzogiorno, rendeva allo stato e rende ancora a poste italiane tra i 4 e 6 miliardi all' anno, l' abbiamo venduta per 35 miliardi nel 2011, bastano 7 anni di vacche magre per avere un futuro bancario senza nuove teorie e nuove banche.
I trattati vengono votati con sistema qualificato, non è' detto che l' Italia abbia votato a favore sempre, la firma ad un trattato non significa che siamo stati d' accordo, ma che il sistema democratico di almeno 16 paesi a favore e la rappresentazione minima del 65 % della popolazione . Se non ci andava bene bastava uscirne e non serve nessun referendum, basta liquidare la BCE di 400 miliardi circa e garantire gli altri 1100 miliardi di debito pubblico detenuti da stati sovrani, poi l' euro si può tenere anche unilateralmente senza trattato se vogliamo usarlo per non provocare stagnazione
Le sanzioni alla Russia riguardano armamenti, materia prima per produrli, investimenti da parte di banche commerciali, e congelamento di beni detenuti da una decina di oligarchi russi all' estero.
Tutto il resto non è bloccato , ma si trattava inizialmente di una ritorsione russa, poi con il calo del prezzo del gas e petrolio, che ha fatto divenire il 13% dei russi sotto la soglia di povertà . Togliere le sanzioni non crea export , non c'è nessun limite alle esportazioni di alimenti, farmaci, alta tecnologia uso civile, non hanno i soldi per permettersela
Che di maio sia andato negli USA , Israele etc significa niente, non ha incontrato il potere ma persone di basso profilo politico. Anzi se non fosse per lo stato pantalone che paga queste missioni nemmeno un biglietto ryanair si poteva permettere giggino. L' unica che ha incontrato di personalità è' stata la raggi quando ricevette come sindaco all' entrata dove si teneva un convegno la merkel, e quasi quasi la scambiata per una hostess della conferenza che faceva accomodare gli ospiti
Ancora con la NATO , dalla NATO si può uscire, lo ha fatto la Francia nel 1977 e poi ne è' rientrata nel 2009. Ci sono alternative , il partenariato per la pace (PfP), se volessero
Quando litigheranno chiesa e magaldi (che si sono incontrati guarda caso a londra),per l'elettorato ancora indeciso, sentiremo dire da chiesa....votare berlusconi,renzi,grillo o magaldi e' inutile o magaldi dire...votare berlusconi,renzi,grillo o chiesa e' inutile!!
Allora la domanda sorge spontanea...quando sara' utile votare qualcuno?
IN RED WE TRUST
Non mi esprimo oltre perchè non ho ancora potuto fare approfondimenti su questo "progetto".
Ho trovato:
Presentazione/Intervista
Conferenza Stampa Integrale
youtu.be/ZRln_o4FiBI
edit:
Sono parzialmente OT nel senso che il mio intervento ha poco da vedere con il movimento di Chiesa.
Però riguarda comunque la nascita di un altro movimento che ha plagiato il simbolo di Luogo Comune!
www.sgarbitremontirinascimento.it/
In entrambi i casi non si giungerà a nulla (e se mai si arrivasse a qualcosa sarà una guerra: la CIA ..ops... pardon... L'ISIS si scatenerà sul territorio italiano sino a quando sarà il popolo stesso a richedere il ritorno di XXXXX... ops... pardon... Renzi).
L'unica speranza sarebbe il diluvio iniversale, ma anche la bibbia dice che il diluvio il Signore non lo manda più, quindi ci resta un (o più di uno) meteorite, tipo quello che sembra aver sterminato i dinosauri.
....altrimenti l'alternativa è la terza....
NB Già in questo discorso del signor chiesa si capisce tutto... cioè prima dice che nessuno va a votare... e poi subito dopo dice che il 60% degli italiani ha votato no al referendum!!!!! .. Ma se in pochi vanno a votare.. non sono di certo il 60% degli italiani!! Ma vacaghe' va.....
direi che è abbastanza usata come immagine.
Carpeoro ha anche detto che ha più di un anno che fa entra ed esci dall'ambasciata americana.
E tempo fa ha detto che si prospettava un ruolo di rilievo per lui se si parlava di questi viaggetti.
Mah... che dire forse faceva le pulizie all'ambasciata. Perché onestamente se non voglio pensare male a cosa dovrei pensare???
Triste... triste cosa. Soprattutto perdere tempo ancora a parlare del nulla ormai.
Bravo! Mandaglielo.
@veritassaphinho
L'Italia non è la Francia e non siamo nel 1977 ma nel 2017 con il mondo letteralmente a pezzi, con mezzo mondo sottomesso con la forza all'occidente e dalla NATO e con le futuri guerre nell'Africa centrale.
Pensi che gli americani dopo 70 anni di colonizzazione si farebbero umiliare cosi e con la coda tra le gambe avrebbero chiuso i battenti delle basi militari portandosi via tutti gli armamenti, rinunciando ai poligoni e a tutti gli strumenti di sorveglianza, portando con sé anche tutti gli agenti della CIA e chi sa di quante altre agenzie e tutto questo ed altro solo perché esiste un programma chiamato PfP?
Per come la vedo io come minimo si tornerebbe alla strategia della tensione degli anni novanta e al “terrorismo islamico” l'anno 2015 in Francia.
Una cosa che veramente ti fa cadere le palle per terra, è quando ciclicamente tocca constatare che appena un personaggio (parliamo di quelli quantomeno interessanti e con una loro validità) posa il piede sull'uscio del Parlamento, gli si attivano una decina di spirali del genoma umano e, immediatamente, inizia a parlare alla cazzo di cane (Linguaggio scaricatore di porto), a non chiamare le cose col loro nome (linguaggio d'inversione semantica), a trasformare le paure di non essere gradito in formule accattivanti (linguaggio disonesto intellettualmente), a rompere i coglioni (linguaggio divino)...
... ed è il sintomo, già alle prime luci del mattino, che ti fa capire come l'incendiario ha già preso la strada per diventare provetto pompiere
Ed ecco rifulgere dolci e miracolosi i primi vagiti del puledrino:
La chicca:
Sa com'è, presente, tra amiche:
- «... l'altro giorno, cara Maria, come testé ti stavo raccontando, delle - da te conosciute - mie sì dette peculiarità, dicevo mia cara, ho deciso subitaneamente di non esercitare all'interno, bensì, orsù di lena, di rivolgere i miei passi di là dei tramezzi domiciliari, e, mi si capisca, invece che per fini sentimentali, quelli coerenti al bisogno di appagamento implicito della mia entità, che, tu sai bene, la qualcosa appena avviene, trascende dalla materia allo spirito, ecco che, confermiamo - con modico lucro, e non per via elettronica, sia mai! chiedo un ritorno tangibile alla prestazione che certo non consuma poche energie, tu lo sai amica mia; insomma, sì da soddisfare esigenze biologiche altrui, senza che l'altrui parte, ohibò, debba mai sentirsi ingiustamente legata a me, e sempre, buon Dio, sia chiara l'intenzione, di rispettare il pattuito accordo e lì stante definito reciprocamente, mutuamente in serenità, ne convieni, Maria, nevvero?»
«E così hai deciso di non battere più tra le mura di casa, e lo farai sulla strada d'ora in poi?»
«Sei sempre la solita, Maria, tu non sai riconoscere il nuovo quando lo vedi»
@Calvero condivido pienamente 9 dei 10 punti, solo il punto 2 sono di opinione un po' diversa. Ritengo che per quello che ci riguarda, come "stato italia" sia che appurato che di strage (attentato o quant'altro) si tratta (da loro sempre dichiarato fin dal primo momento), non importa che sia stato babbo natale o la befana, non importa nemmeno il come lo hanno fatto, l'unica cosa che conta, se ci sono state vittime italiane è che ne rispondano direttamente come se il crimine fosse stato fatto da loro (ai danni delle vittime italiane), perchè di loro sono le responsabilità di quello che succede nel loro territorio, a prescindere.
Bye bye
Sappiamo tutti di essere oltre il punto di non ritorno, e ci sono cartine al tornasole, che - o sono messe in gioco a prescindere - o è inutile pensare che, senza di esse, si possa muovere altro. Siamo in ginocchio con le pistole alla testa, o tenti di prendere per le palle chi è ancora alla portata di braccio, o scordati di uscirne in altri modi. Siamo al «O la va' o la spacca» il resto sono fanatismi.
_______
hvsky:
NON IUS
NON MOS
Solo che questa cosa del "non è un partito" sembra come quando gli ideatori di nuove diete proclamano "il metodo XY non è una dieta ma una filosofia che ha come obiettivo bla bla bla".
#36 hvsky
Ma che cazzo gli sarà venuto in mente di lanciarsi in questo modo in politica, poteva continuare con Pandora tv, tv che io apprezzo, invece no ha deciso di lanciarsi dalla finestra con ingroia. con ingroiaaaaa?!?!? ma roba da matti, come darsi una martellata sui maroni.
Ma quanti voti volete che prendano? no, di meno.
poi sara' anche troppo facile e banale prenderli per il di dietro, altro che mossa del cavallo, mossa del cavallo zoppo schiantato sul palo dell' ostacolo.
E l'astensionismo aumenterà come sempre. bene.
Un cul de sac, ovviamente evidentemente.
non voglio tediarvi con un post Omerico, quindi riassumo poi se avete domande fate pure......
allora,
dopo essermi laureato ho lavorato per qualche anno in un agenzia pubblicitaria che, tra le altre cose, si occupava di campagne elettorali,
siamo a Roma negli anni 2007,
chi si presentava da noi erano fondamentalmente 3 categorie di politici o potenziali tali,
1) candidati circoscrizionali, che per alcuni municipi importanti, erano comunque cariche di prestigio e fungevano da rampa di lancio x un futuro in politica
2) candidati al comune, che in una città grande come Roma rappresentava una grandissima opportunità, se eletti di "diventare qualcuno" (assessori, presidenti del consiglio comunale, potenziali sindaci )
3) candidati alle regionali, anche in questo caso grande potere in gioco
tralasciando la prima categoria per la quale in piccolo comunque valgono le stesse regole delle altre due, concentriamoci su queste ultime:
appartenenti a queste due categorie c'erano due tipologie di candidati A) chi già aveva ricoperto cariche in precedenza e si ri-presentava x le nuove elezioni e B) chi invece partiva da zero, per così dire, che poi zero non era.
in entrambi i casi x affrontare una "campagna elettorale" occorrono fondi, denaro e conoscenze....
ebbene era chiaro come il sole (non una sensazione o simili) che tutti e dico tutti avevano dietro le spalle finanziatori.....
o singoli privati o categorie che pagavano per loro la campagna elettorale e intendo dire pagavano bei soldi , considerate che per avere un elevatissima probabilità, vicina al 100% di essere eletti al Comune di Roma il budget si aggirava dai 700.000 euro in su a seconda del personaggio e degli appoggi.
quindi la prima cosa che queste persone dovevano fare una volta eletti era ripagare (le forme e i modi sono molteplici) chi li aveva finanziati.....
era un meccanismo cristallino..... e tutti noi a berci le storie dei programmi delle ideologie e via dicendo.....
quando era palese che il meccanismo della scalata al potere era tutt'altro e tutt'altro era lo scopo della discesa in campo di questi personaggi,
molti di voi diranno ..... bhe era chiaro ma moltissimi altri avranno un sussulto..... se non lo si vede e sente con i propri sensi è difficile da spiegare..... ma è tutto dannatamente marcio da un lato e dannatamente lapalissiano dall'altro.
pensate che questa agenzia per cui lavoravo, con certi personaggi e a certi livelli offriva le proprie prestazioni gratis.... con la promessa/speranza di essere ricompensata poi con aiuti, favori, appalti e ogni genere di scorciatoie..... e vi assicuro che anche qui si parla di bei soldi regalati.....
e in alcuni casi poi, una volta eletti, questi personaggi sparivano e non mantenevano le "promesse"..... figuratevi.....
ma alla bisogna il titolare dell'agenzia poteva alzare il telefono e provare a chiedere qualcosa a qualcuno che altrimenti sarebbe stato inarrivabile..... se non attraverso gli sterili canali ufficiali.
quindi entrare in politica oggi come ieri è necessariamente fare compromessi, vendersi per poi cercare di ricomprarsi..... ma una volta entrati nel meccanismo .... non c'è possibilità di uscirne.... garantito....
e il mio trascorso riguarda cariche minori..... figuriamoci diventare parlamentare.....
rendetevi conto gente, rendetevi conto..... e io ho visto solo la punta del iceberg.....
ve saluto
desolante realtà... purtroppo. Uno dei principali motivi per cui non credo più alla politica da più di 20 anni ormai.
"Vediamo se ora parte la propaganda di Giulietto anche su LC, cosi le mie parole* saranno confermate."
*"Mi dicesti che era una fantasticheria quando ti scrissi che forse ce l'avevi coi 5stelle per tattica e aspettavate di fondare un partito con Giulietto Chiesa"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ED ECCO PARTITA LA PROPAGANDA, CONFERMA CHE AVEVAMO RAGIONE:
Avete cagato sul 5 stelle perché sapevate che arrivava Giulietto Chiesa, e dopo aver raccolto lo 0,00001% dell'elettorato vi faremo un grande applauso...
Complimentoni!
Massimo taci? Fefochip? Sertes? O magari anche Calvero?
Tacete pure, vi abbiamo scoperto prima della vostra mossa, la...... mossa del cavallo... ahhaahahah!
Avete perso in partenza, contenti voi...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
E il bello è che uno come Massimo, conoscendolo un poco, avrebbe potuto elogiare in un post in prima pagina l'unico politico nella storia del mondo probabilmente che lascia il mandato e non si ricandida per la poltrona: Di Battista.
E invece nulla si preferisce elogiare lo Zero Virgola di Ingroia e Chiesa.
Massimo e i tuoi amici: avete perso un occasione.
E' un dispiacere enorme per me vedervi cosi "poveri dentro".
Il perculante =
Hai fatto esattamente ciò che dissi 4 giorni fa:
Propaganda per lo zero virgola di Chiesa.
Colpo basso e colpo politico molto poco azzeccato, perdi lettori cosi secondo me, ti consiglio un cambio di linea, certo poi io son piccino in confronto a te, ma non hai dimostrato saggezza stavolta.
Applausone a tutti! Viva Chiesa, viva la nuova lista popolare da prefisso telefonico ;)
Avete documenti dopo aver postato un post talmente leccaculo che nemmeno il mio cane ci si rifarebbe la bocca?
Programma di Ingroia e Chiesa:
non pervenuto, ammeno che non sia riallacciare rapporti con la Russia ed eliminare le sanzioni, come già detto dai 5Stelle.
Sarà mica pensioni minime a mille euro come Berlu?
Per il resto? Uguale ai 5Stelle? Ovvero nazionalizzare la Banca d'Italia?
Arrivate tardi.
Elencaci le novità e le proposte Massimo, o evita questa propaganda alla Berlusca
Spero in pochi altri post leccaChiesa..
perderesti piu di metà dei lettori, o al massimo fai un sondaggio, credo sia possibile in questa piattaforma, cosi se siete tutti d'accordo con un idea cosi stupida almeno avrò capito che questo non sarà piu il mio Luogo Comune.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Che Chiesa si è appena giocato la credibilità chiedendo una poltrona non se n'è accorto nessuno?
Se prendono l'1% (hahahahaahahah) in coalizione con qualcuno avranno 2 posti in parlamento: Ingroia e Chiesa.
Bello vincere facile eh? "Bongi bongi bon bon bon!"
Spé che.. cavolo.. ho qualcosa fra i denti... MAVVAFF..........
condivido al 100% quello che dici sulla nato.
#47 hvsky
#49 Chiodo
#50 Chiodo
a dire il vero ha deluso anche me Chiesa a buttarsi in politica in questo modo.
No!
Sto solo facendo notare che anche un anchorman dei 5 stelle, se cosi lo si puo definire, non punta come Napolitano a farsi 65 anni di POLTRONA.
Al di là della caratura a livello culturale e saggezza dovuta all'età sai elencarmi qualche politico che ha rinunciato all'ennesimo mandato SICURO in parlamento?
Non vorrai mica citarmi Gerry Scotty che prende pensione parlamentare per 4 mesi da deputato?
Vorrai percaso citare Cicciolina, che ancora paghiamo essendo entrata in parlamento?
Trovami un Trentenne che rinuncia ad un lauto stipendio ed una poltrona ASSICURATA che rinuncia a fare il parlamentare, sii sincero e Trovalo, cosi ne possiamo parlare.
Utile da sapersi:
Salvini e Renzi, praticamente coetanei fanno politica dall'età di 20 anni.
Berlu è in politica dal '93 (25 anni circa)
Meloni ci sono i filmati di lei a 18 anni a parlare alla platea, ora ultra 40enne con figlio/a.
Avete perso in partenza e Di Battista vi dimostra la vostra POCHEZZA morale.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vi hanno dato una prova di civiltà e NON attaccamento alla poltrona che non avete MAI visto in 50 anni voi "vecchiardi esperti e saggi".
Neppure lo ammettete?
Non incrociate uno specchio: s'infrangerebbe.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Attendo trepidante la Vostra ammissione che: "è vero, noi ultra 50enni abbiamo cagato di fuori, abbiamo votato il peggio possibile e anche non votando 5stelle facciamo schifo per coloro che abbiamo sostenuto, perche Renzi Berlu eccetera sono una merda"
Ma noi lo sappiamo che non avete le PALLE per scusarvi di questo.
Sappiamo che non avete le palle per dire "oh cazzo Salvini ha appena Appoggiato Berlusconi e votato a FAVORE della permanenza in Italia dei migranti e pure dichiarato di voler rimanere nell'EURO"
La vostra scusante su LC sarà: "eh ma ora c'è Giulietto!"
Pazzesco rimanere qui per Voi, fate diventare "la Nuova Pearl Harbor" il nulla.
E' un reale dispiacere.
Si spera in rettifiche ma Massimo è restio a quantomeno rivedere certe posizioni.
Rassegnamoci.
Ora dopo che un 31enne ( IO ) che ha parlato con saggi perspicaci vi ha anticipato settimane prima che Chiesa avrebbe fondato un parito, e 4 giorni fa che Massimo avrebbe fatto propaganda proprio a Chiesa
Vediamo se avete le palle di ammettere il tutto o di insultarmi soltanto.
Poi quando risponderò agli insulti vedremo chi e perchè verrà sospeso o bannato..
Dai, datemi altra prova di "saggezza".
(vedendo gli "amici" come si comportano non ci saranno risposte ne di Massimo, ne Sertes ne Fefochip. Risponderanno solo gli invasati ed insulteranno, RILEGGETE BENE non ho offeso nessuno, ho offeso solo un idea malsana.
Staremo a contare i loro "Vaffa" e vedremo chi la spunta probabilmente.)
PS: non accalcatevi che ho da fare per due giorni, sennò non posso rispondere ad ognuno di voi invasati pro-pd o pro-salvini, quindi approfittatene e leggetevi le ultime notizie, sia su pd che su salvini adorato che per entrare in parlamento col Berlu ha cambiato voto, se non sapete di cosa parlo cercatelo per adesso, appena torno vi riempio di.. links ;)
1 - Inizialmente, avevi detto che IO volevo fondare un partito con Giulietto Chiesa. Invece, come puoi constatare, io con la Mossa del Cavallo non c'entro nulla. (però ti sei dimenticato di riconoscere che TU ti eri sbagliato. Oooops)
2 - Pubblicare un articolo di Giulietto NON SIGNIFICA essere d'accordo con la sua scelta. Soltanto uno STUPIDO come te può confondere le due cose.
3 - Visto che sei palesemente stupido, evita di tornare a postare le tue sclerate, altrimenti ti caccio dal sito per sempre. Mi hai rotto i coglioni.
è solo TUA la convinzione che "siccome sapevamo (ma chi ?de che?) che giulietto chiesa stava per fondare un partito allora avrei cagato sui 5 stelle (ovviamente la critica è diventato nel tuo gergo da fanatico "cagare").
io parlo solo a nome mio e per quanto mi riguarda le mie parole sono sotto gli occhi di chiunque se le vuole andare a rileggere. una delle mie critiche piu accese è stato per i vaccini in cui chiesa in un primo momento non si voleva nemmeno sporcare le mani (solo dopo ha fatto un video non entrando in merito alle questioni tecnico scientifiche) . io personalmente ho fatto un intervento in una riunione di pandora dove avvertivo del pericolo della violazione del nostro corpo.
se a te fa piu piacere pensare che "siccome sapevo che giulietto avrebbe fondato un partito" allora spalavo merda (ovvero criticavo ) i 5 stelle fallo pure, ma
purtroppo ti dimostri per il classivo 30 enne di oggi , debole di ragionamenti e fanatico al pari di uno dei tanti youtubers che vanno di moda .
per te criticare significa "spalare merda" , bravo continua cosi che ti devo dire?
le critiche erano motivate , ovviamente possono non essere condivise ma ormai sta uscendo sempre piu fuori lo spirito di intolleranza dei 5 stelle che non si alleano con nessuno, perche chiunque non li voti sono venduti , corrotti , ecc ecc
tanti auguri
p.s. visto che lo ha scritto massimo , un sassolino me lo levo dalla scarpa: non sei propriamente "stupido", non rende l'idea, lo sei al livello teorizzato da einstein.
p.p.s e oltre essere profondamente stupidi bisogna essere in profonda malafede per affermare che si spalerebbe merda sui 5 stelle non perche critici sulle loro decisioni/politiche ecc ma perche si vorrebbe fondare un altro partito.
tutti quelli NON stupidi hanno capito di Chiesa che il processo è stato esattamente il contrario. Chiesa (come tanti altri ) è rimasto deluso dai 5 stelle per questo ha fondato il suo partito o quello che è (a torto o a ragione nel farlo)
che volesse a un certo punto fondare un partito era talmente palese che anche uno stupido come te ci è arrivato, solo che siccome sei anche in profonda malafede dovevi trovare il complotto contro i 5 stelle piuttosto che ammettere che le politiche dei 5 stelle hanno cominciato a stonare a qualcuno
STUPIDITA' E MALAFEDE
Intanto non lascia il mandato... lo termina e non si ricandida, per ora.
Non abbandona la politica la eserciterà all'interno del M5S ma fuori dalle Istituzioni.
Hai mai pensato che sta evitando il secondo mandato per consentire, forse, di aver qualcuno da candidare al termine del 2° mandato di Di Maio?
Non c'è nulla di male... anzi. Ma si tratta solo di una mossa tattico/politica.
Poi dovresti essere contento del nuovo (?!) movimento (idea originale) almeno Chiesa ora la smetterà di rompere con i "facili" consigli visto che sarà impegnato ad applicarli.
Di Liste del Popolo e fregnacce del genere se ne hanno piene le tasche perché non servono assolutamente a niente se non a creare più confusione di quanta già ce ne sia. E poi, diciamocelo francamente se non altro per non fare la figura di chi crede agli asini volanti: anche per aderire al M5S bisognava (e sembra bisogna ancora) avere la fedina penale immacolata, un casellario giudiziario pulito, eppure di farabutti (vedi il caso estorsioni di La Gaipa in Sicilia) vi sono entrati comunque.
Quindi, pensare di creare un movimento di vergini immacolate pronte a fare la rivoluzione del cacchio è veramente, ma veramente una gran cazzata. Di questo stiamo discutendo, non c’è bisogno di alterarsi anche laddove qualche scheggia di M5S può diventare parte in causa….
Infatti poi ho cambiato lavoro di netto, ora faccio il pizzaiolo......
www.nove.firenze.it/coemm.htm
questi personaggi mi fanno veramente inc...re, li considero dei truffatori che tra l'altro rovinano agli occhi della gente degli strumenti che se utilizzati correttamente potrebbero essere molto interessanti nella lotta al sistema, vedi monete complementari.
1. Se ti prendevi del tempo per leggere, avresti visto che praticamente nessuno ha parlato bene di questa nuova creazione politica (senza entrale nel merito di giusto o sbagliato), neanche le persone da te citate come ad esempio Calvero.
2. Massimo ti ha già risposto che di fatto lui non è legato in nessun modo a questo partito.
3. Se Di Battista ha deciso (per qualsiasi motivo) di non ricandidarsi; non fa dei 5 stelle (TUTTI) un gruppo di benefattori. Quindi non dovresti usare frasi del tipo "hanno dimostrato...". Singolare, grazie.
4. Se pubblicare articoli su LC significa essere automaticamente d'accordo con ciò che l'articolo dice...ma hai mai davvero capito come funziona LC?
5. Tranquillo, è politica, fuffa livello 5000, stai sereno. Le cose si risolvono in altri modi più "personali" e non con grupponi di persone che si riuniscono a parlottare
se vuoi posso postare tutta la melma pubblicata contro.....la conosco tutta, conosco anche qualcuno che la spala.... se sono rimasta dentro un motivo ci sarà...
come rosicheranno, oh come godrò!
Prima di entrare nel merito dell'articolo voglio fare 2 premesse:
1-Ho fatto parte dei primi Meet Up amici di Beppe Grillo, ero in piazza a Bologna al primo V-Day e, anche senza aver mai fatto parte del M5S l'ho seguito e votato sperando che potesse davvero cambiare in meglio le cose... Più passava il tempo però e meno mi convincevano certe scelte, fino ad arrivare al giorno del tentato passaggio all'Alde nel parlamento europeo che,come per Sertes (se non ricordo male) è stato l'evento che mi ha fatto chiudere definitivamente con le speranze sul Movimento... non ho più intenzione di votarli insomma.
2-E' dal 29 agosto scorso,da quando venne pubblicato in homepage l'articolo di Marcello Pamio "Governo PD e la Psicopolizia" che avevo in mente di aprire un thread che parlasse di un ipotetica nuova forza politica basata sui maggiori esponenti di controinformazione in internet... Per primo Massimo naturalmente, di cui ho piena fiducia (infatti il titolo sarebbe stato "Forza Mazzucco") e vedere secondo i vari utenti se la cosa in se fosse stata fattibile, con chi ,oltre a Massimo, si poteva lavorare, in quali modi,quali sarebbero stati i punti da portare avanti,come organizzarsi ecc. sarebbe stato,secondo me, un ottimo modo per affrontare e sviscerare meglio certe questioni in particolare quelle poste da Calvero per cui ,come scritto più sopra:
"Altrimenti saranno INCONTROVERTIBILMENTE riassorbiti e metabolizzati dal Sistema."
con la conseguenza che, allo stato attuale, è inutile votare.
Poi non ho mai trovato il coraggio di aprire quel thread perchè non sapevo se sarei stato all'altezza di gestirlo efficacemente...comunque
Fatte le premesse... Si arriva alla Mossa del Cavallo che, in qualche modo, è ciò che più si avvicina a quell'idea che avevo.
Innanzitutto volevo chiedere a Massimo:
1-Sei stato contattato da Giulietto Chiesa per provare a coinvolgerti in questo progetto?
2-Se si, che idea Ti sei fatto e come hai risposto?
3-se no, sarebbe inspiegabile... e partirebbero davvero male... ma spero non sia così.
Detto questo, per me questa idea è ,potenzialmente, molto buona.
Letto il programma:
megachip.globalist.it/giulietto-chiesa-alternativa/articolo/2015086/il-programma-di-lista-del-popolo.html
mi sembra davvero molto valido e concreto e non mi pare minimamente paragonabile ad altri... Oltretutto si rivolge al bacino degli astenuti che è l'unico sempre in crescita e, da quest'ottica, non va in contrasto con gli altri partiti...
E, visto che questo progetto è rivolto a chi,come me, è passato all'astensionismo dopo essere stato deluso da esperienze precedenti... Mi piacerebbe che questo progetto andasse avanti nel migliore dei modi per aver qualche speranza di miglioramento... In breve insomma...potrei votarli, ma:
Dipende da una serie di questioni di vario genere:
1-La prima e,secondo me, la più importante riguarda la buona fede nel portare avanti questa cosa..cioè, ci credono veramente (indipendentemente dalle reali possibilità di "successo") o hanno secondi fini, sono "manovrati" da qualcuno... insomma... è l'ennesima fregatura?
Se Massimo facesse parte del progetto sarei sicuro dell'onestà intellettuale del progetto ed avrei piena fiducia (quantomeno che se ,facendone parte, si rendesse conto di qualcosa che non va ne uscirebbe subito)ma, siccome mi sembra di aver capito che non sarà così...
Devo vedere chi, oltre a Chiesa (che comunque seguo anche da anni e mi è sempre sembrato una persona seria preparata e coraggiosa ) e Ingroia (e qui un grande "Mah" non ne so un gran che... ricordo solo le parodie fatte da Crozza
2- A livello pratico... ma riescono davvero a presentarsi a queste elezioni? e l'iter burocratico? Raccolta firme ecc.?
All'epoca della presentazione del M5S c'erano già i meet up da anni sul territorio a "lavorare"... in questo caso?
3- Come ha detto giustamente Hvski per presentarsi alle elezioni,oltretutto nazionali, c'è bisogno di una certa copertura finanziaria... Chiesa,a livello economico, fa fatica a mandare avanti Pandora Tv, di quali fondi possono disporre?
Potrebbero esserci "Forze" (più ad Est) interessate al fatto che l'Italia possa cambiare "sfera di influenza" e che quindi potrebbe sostenere economicamente questa Lista del Popolo? Secondo me si... e non la vedrei come una cosa negativa... Se così fosse, e cominciasse ad avere un certo seguito, si ritroverebbero tutti i Mass Media contro...ecc.ecc.
in realtà penso sia meglio che mi fermi qui perchè è già molto lungo... ma di punti ce ne sarebbero molti altri...
Volevo chiedere a Calvero (senza nessun intento provocatorio)...
1-Ma, partendo dal presupposto che i Tuoi 10 punti siano corretti (come credo) quante persone pensi abbiano la consapevolezza per capirne l'importanza?
2-Un ipotetico movimento che mettesse quei punti nel suo programma a quante persone riuscirebbe a "parlare"?
3-Non credi che arrivato al punto (di consapevolezza)a cui sei arrivato Tu ci sia il rischio di non vedere più le potenzialità positive di un "tentativo" come può esserlo quello di Chiesa? Un po' come il "Nichilista" del film The Cube" insomma... (che spero avrai visto)
4- Ma magari, se questo "Cavallo" andasse avanti, non ci sarebbe la possibilità di una qualche collaborazione in cui puoi portare avanti anche i Tuoi 10 punti?
e...tante altre... per questo avrei voluto aprire quel famoso thread... Qui invece c'è il rischio di andare OT... nel caso (per Calvero) capirei se non rispondessi...
Un ultima richiesta per Massimo... Pensi potresti fare un intervista a Chiesa magari raccogliendo prima le domande da tutti gli utenti interessati?
Grazie sempre del prezioso lavoro che fai!
Filippo
Ps: sulla non ricandidatura di Alessandro Di Battista la vedo come LoneWolf58 nel post#56:
"Hai mai pensato che sta evitando il secondo mandato per consentire, forse, di aver qualcuno da candidare al termine del 2° mandato di Di Maio?
Non c'è nulla di male... anzi. Ma si tratta solo di una mossa tattico/politica."
Peonia non mi odiare sto' scherzando!
IN RED WE TRUST
Oramai quello che veniva definivo "arco parlamentare" sembra sia diventato un "cerchio", per cui a sinistra dell'estrema sinistra c'è la l'estrema destra e a destra dell'estrema destra c'è l'estrema sinistra. (Delirio!
Per cui non c'è da stupirsi se "il fattoquotidiano" assomiglia sempre di più, ogni giorno che passa, a "la Repubblica"; poiché è il clima generale che fa delirare la gente e i direttori dei giornali web!
Ieri il Fatto pubblica la notizia di una bambina islamica data in sposa ad un trentenne, oggi si scusa e riconosce che quella è stata una fake news. Per cui prima da sfogo all'anima populista del giornale, poi prende le distnze da Salvini e Ostellari che avevano dato eco alla notizia. Ma come se non bastasse oggi (forse nel tentativo di prendere ulteriori distanze da se stesso) il Fatto mette in testa al giornale la recensione al libro di Antonelli sul linguaggio del populismo. Che dire? Sembra di assistere alla corsa in cerchio di un criceto chiuso in gabbia.
Per concludere, questa per voi è una fake news oppure una non-notizia, una no-news?
Buona "Repubblica Quotidiana"
Pare che abbiano raccolto 60 mila firme in 60 giorni.
Credo che sia una sorta di "fronte politico" di "Attuare la Costituzione", non ho conferme di questo ma mi pare la cosa più naturale: mi sembra che la gente sia quella.
"Attuare la Costituzione" raccoglie svariati singoli e associazioni, a settembre è stato fondato il coordinamento nazionale (terranuova.it/.../...).
perche se lo abiuri bene ...sennò...
Che dire la politica la lascio a chi ci crede, è un po' come essere tifosi sfrenati di una squadra di calcio.
Che si fa allora, aspettiamo il derby tra m5s e mossa del cavallo? Chi vincerà? Buon tifo, non vi scaldate troppo e preparate le trombette...
Si è vero dissi che lo "fondavi" assieme a Giulietto e non è cosi, quindi sicuramente non c'ho azzeccato, che hai idee simili e condividi molto di quello che dice contro i 5 stelle mi pare non si possa negare.
Postare tutto il volantino di Chiesa dopo che in parlamento ha esordito con:
"Io e Ingroia facciamo paura, il M5S crollerà" (Fonte: www.ilfattoquotidiano.it/.../3984867)
mi pare più che un semplice "Vi faccio sapere che ne pensa Chiesa".
Poi può darsi che tu abbia ragione, non mi sono mai definito un genio, probabilmente sono STUPIDO come dici tu.
fulviogrimaldi.blogspot.it/.../...
Chez:
Lascia che inizi da un tuo discorso che è precedente al passaggio in cui mi chiami in causa, poiché lì è il nodo che riguarda i "tuoi" dubbi (i dubbi di tutti noi, o quasi):
Il punto non è un o IL programma valido, è questo che non si capisce: il punto è come un programma possa incrinare i meccanismi che riportano nella melma i programmi validi. Fermatevi a ragionare una beata volta, almeno un giorno intero, su questa considerazione.
Ve lo sto dicendo in tutte le lingue, e in tutti i modi. Ma non vi riuscite a sganciare dalla maledetta fandonia che le idee possano prevalere più della verità o delle menzogne, più della psicologia di massa e, quindi, su tutto ciò che dà forza alle oligarchie (chiamatele come volete, non conta). Non si può colpire un'oligarchia lì dove lei non è presente. La capiamo o No? Alle oligarchie GLIENE SBATTE IL CAZZO di chi/cosa le combatte attraverso programmi che vogliono regolementarle, perché non è con la politica che muovono le tessere/base in geo-politica-economica. Chi sa quando Cristo la capiremo. E ce l'avete sotto il naso - TUTTI i fallimenti, ma a ogni fallimento mettete un'etichetta e vi fanno mettere un'etichetta che non riguarda il motivo di quel fallimento. E ogni volta ve la bevete. Quegli sbagli che voi chiamate "politici/strategici" sono il tentativo di individui, per la maggiore pure rincoglioniti, che non sapendo dove sbattere la testa, cercano strategie all'interno di un sistema che non è quello del Potere, ma quello della rappresentanza di un falso potere. Il potere che detta Legge sui grandi numeri, finché non sarà attaccato lì dove si nutre e lì dove prende forza/nutrimento (Lo ha fatto e lo sta facendo e lo farà) può spostare i pesi sulla bilancia COME CAZZO GLI PARE.
Non fatemi elencare come. L'Homepage è piena di articoli che lo spiegano senza averne piena coscienza.
Se i 10 punti fossero attuati, sarebbe un modo per attaccare quelli che non hanno la consapevolezza, non è questione di aiutarli a trovarla.
Se vi piace la democrazia, questo è il funzionamento. A prescindere. Scendete dal Pero.
Questo scatenerebbe un processo che leverebbe la merda alle mosche che la mangiano, e gli individui che sono invece in positiva risonanza avrebbero di che prendere consapevolezza - da quelli cioè che non lo sono [in risonanza]. Scateneresti reazioni cruciali nei giochi reali del Potere, che lo costringerebbero a calare la maschera e scendere al tuo livello. A quel punto, la battaglia inizierà a essere alla pari e non più mediata dal teatrino della politica, che a quel punto si sarà sintonizzata sul livello della propaganda e non sul circo dei burattini. E allora saranno cazzi.
Sempre si abbia coscienza che chiunque qui voglia cambiare le cose, sa che dovranno essere cazzi amari. O pensate di incrinare un sistema come questo senza sacrifici?
Sappiamo Sì, che il mondo dei Mini Pony, non è fatto per gente che ha le palle, lo sappiamo?
Chiesa non ha toccato uno che uno, un solo punto che metta in discussione la propaganda, che è il motore che dà energia al cetriolo che ci troviamo su per il culo; che dà energia a coloro che lui dice di voler combattere
Non esiste sempre una fonte per tutto, non si può sempre argomentare, a me a pelle non piace, solo un'opinione
non perche crediamo nelle critiche che abbiamo mosso e facciamo ancora oggi al movimento, no lo facciamo per affossare il movimento e per avere voti al nostro fantomatico partito.
quindi decidi : o stupido e in malafede oppure stupido a livelli cosmici
perche avresti confuso critiche motivate con una malignità senza fondamento volta solo a tirare acqua al fantomatico partito
X chi capitasse dalle parti di Viterbo passate alla mia pizzeria vi aspetto con ansia e X voi speciale sconto LC
FEFO
E non fare sempre il bacchettone.....
La vita è fatta anche di Sensazioni a pelle....
Non so se mi capisci.....
Io credo che Di Battista, probabilmente uno dei 5* più "puri" si sia fatto da parte in quanto anche lui deluso dalle scelte degli ultimi mesi. Forse non sarà così ma viene da sospettare.
In ogni caso non so più chi votare alle prossime politiche, e probabilmente sarò una scheda bianca.
E non partire sempre in quarta, che poi ti devi prendere le conseguenze.
________
Basta però dare dello stupido a 'sto ragazzo.
___________
Ho letto [volentieri] della tua esperienza
Ricorda
Chi non è stato dalla parte del nemico, è perché non è ancora stato chiamato al suo destino.
Credo che dibba abbia fatto una scelta giusta e ponderata a medio termine. Sicuramente di maio sarà nominato a trovare una fiducia per riuscire a formare un governo, probabilmente non ci riuscirà e finirà la legislatura, perciò tutto , se questo fosse lo scenario, tutto il vecchio blocco M5s sarà decimato . Dibba ha la possibilità nel caso si tornasse al voto di riuscirci , visto che con una classe dirigente nuova e magari potrebbe captare persone giuste anche fuori dalle logiche di partito per rivestire incarichi di ministri e lui probabilmente più aperto come mentalità anche ad altri scenari e riuscire a trovare una maggioranza e con schemi nuovi
Credo che sia proprio nella natura dei cosiddetti nuovi movimenti nascere, affascinare la gente, promettere mari e monti e poi deludere….e visto il proclama di Chiesa, anche sta lista del popolo si avvia a seguire lo stesso iter….
noi non vogliamo le bombe atomiche in Italia!
Da l'inno a Roma di Orazio Flacco Quinto:
tu non vedrai nessuna cosa al mondo
maggior di Roma.
IN RED WE TRUST
Comunque non ho giudicato il fatto che l'hai rimproverato in questo modo, se l'è cercata, amen che sia, si prenda le conseguenze; ho detto che - basta - cioè, una volta partita la fucilata, di non svuotargli addosso tutti i caricatori. Dicevo - e ho detto - di non continuare. Continuasse lui, e spero di No, c'è il Ban. Le accuse sono pesanti e le riconosco.
Forse dovresti mettere una nota in bella vista sul SITO, che gli articoli in Homepage non corrispondono necessariamente alle opinioni della Redazione, come nei DVD dei film quando le Major si trovano costrette a tutelarsi dai commenti degli artisti...
... mi sembra non sia la prima volta che qualcuno non ci arrivi da solo
Quindi non ho insinuato, ho domandato secondo una sensazione che avevo avuto.
Tenterò di fare come mi consiglia Calvero.
dammi retta non peggiorare le cose
piantala
ma magari lo tengo per me e seguo il discorso
sennò facciamo la fine di keshe 2 la vendetta.
einstein stesso diceva che la mente intuitiva è la mente di dio ma è con quella razionale che dobbiamo parlare sennò non c'è piu
un confine tra schizofrenia e normalità
Fino a che non avremo una vera maggioranza di persone che abbiano capito cosa implica la parola "democrazia" essa è e resterà soltanto una finzione. Troppo radicato il pensiero che basta mettere una croce su una scheda per potersi poi dedicare ai cazzi propri considerando tutto cosa sa di "pubblico" come una rottura di coglioni da allontanare.
Lasciando così spazio alle peggiori persone ed ai peggiori comportamenti.
Quando sentirò qualcuno parlare alla gente in modo onesto, a dirgli le cose che NON vuole sentirsi dire a proposito della responsabilità, allora, forse mi unirò a lui.
Amen.
si prende tutti i caricatori garantito perche mi sono rotto il cazzo pure io
per quanto mi riguarda con questo commento si dice tutto sulla mossa del cavallo di giulietto
Comunque si può sia difendere il movimento che studiare i giochi sporchi del potere.. Una non esclude l'altra.
Per esempio io sono un attivista del movimento 5 stelle e la sera quando arrivo da lavoro non vedo l'ora di leggere qualche frase di MM su luogocomune. ..... Penso siano simili.. Ma non lo sanno..
scusate non c'entra un piffero (fino a un certo punto
www.emilianostaffolani.it/news-singola.php?id=84
dopo il colesterolo abbassano le soglie per considerarci malati ...evvai con i farmaci ipertensivi
Ben venga l iniziativa di Chiesa e Ingroia. Io so che i due sono di sinistra e che non tradiranno mai i loro ideali ... che sono anche i miei
Finalmente qualcosa “dal basso”: la mossa delle giumenta di razza, Giulietto e Antonio
Scricchiolio, brusio, vocio, brulichio, ronzio, cicaleccio, pissi pissi, perfino flatulenze revansciste … Le ultime settimane ci hanno lanciato nella contesa elettorale. Sono quelle in cui i cancelli si aprono e ogni genere di botolo si lancia ringhiando all’inseguimento del coniglio di pezza.
...
Quello che, invece, pinocchiescamente c’era una volta, ma che non ha voluto privare di sè il genere umano, il presente e il futuro della patria, la convivenza tra i popoli e l’equilibrio degli astri, è Giulietto Chiesa. E, con lui, Antonio Ingroia. Da autentici cavalli di razza quale altro motto potevano far cavalcare a una creatura che prometeicamente accenderà il fuoco nei nostri animi e sotto i fondoschiena dei nostri nemici, tinteggiando di futuro purpureo l’orizzonte meglio del sol dell’avvenir, se non “la mossa del cavallo”, che è quella con la quale Bluecher annichilì Napoleone?
...Come sempre FG sintetico (ma non tanto) e pungente (anche troppo)...
editato
Mi stai forse dando della schizzofrenica?
Rilassati, era solo un commento fuori dai toni di analisi politica. Quel tipo non mi piace, non mi da' fiducia, che è scattata la censura? Non volevo certo creare un dibattito su sta cosa. Se ho offeso qualcuno per aver espresso un giudizio personale negativo su Chiesa chiedo venia, ma non credo che sono la prima e l'ultima che se ne esce con commenti del genere personale, si chiamano opinioni.
A volte un po' di tolleranza non guasta e magari anche umiltà
nel 1917 Lenin aveva addestrato 10 persone, senza internet, senza telefono, senza stampa o TV a scendere ... quelle 10 persone convinsero una popolazione a rifiutare guerra, Zar, e stato ...
I 5S cosa non hanno fatto ? senza tv e giornaloni hanno lasciato massacrare la Raggi che aveva fatto l'unica cosa decente ... dire "NO" a mafia capitale, no ai giochi, no alla gestione della spazzatura , ecc ... ma avrebbero potuto tappezzare la capitale con manifesti raccontando le porcherie trovate ... invece hanno subito in silenzio ... perchè ? sono mancati quei 10 convinti a fare il lavoro. Questa è una metafora, ma calzante al fallimento dei 5S non hanno creato quei 10 da lanciare a diffondere un "verbo" credibile ... non hanno creato una classe dirigente credibile ... non basta Grillo anche senza più un Di Battista a bucare lo schermo ... Resta Taverma, ma Di Maio è troppo poco ... ok non oscura Grillo , ma poi ? e Giulietto farà una fine analoga ... non si è ancora creato gli "apostoli" e questo mina la costruzione di quella piramide dirigenziale che ispiri fiducia. Fino a che fondatori, con tante capacità e slancio non capiranno che, prima di esporsi, dovranno essersi creato un seguito forte, capace di convincere ... lo aveva già capito 2000 anni fa un certo Cristo ... e lui aveva esagerato ... invece di 10 ne creò 12 ... va beh che uno lo tradì ...
"NON c'era Internet" è un pò esagerato...
Magari non avevano il "4G", avranno avuto un modem scrauso a 56K, ma qualcosa avevano.
Anche il telefono, non avranno avuto gli smartphone, magari erano dei vecchi "Etacs", con tariffe altissime, meglio che niente.
le ultime elezioni di Ostia hanno mostrato l'assoluto degrado civico in cui precipitano i cittadini non partecipando al voto,
perchè nauseati, disaffezionati o semplicemente diseducati,
diventa potenzialmente pericolosa una situazione in cui la maggioranza della volontà popolare non è espressa o rispettata con governi, ancorchè locali, composti da neanche il 20% degli aventi diritto, è una inaccettabile compressione della voce popolare, che per forza di cose non può sentirsi rappresentata dal 20%, e, anche solo potenzialmente, potrebbe portare a rivolte improvvise in cui si manifesta tutta d'un colpo la volontà popolare a lungo ignorata dai politici,
in queste condizioni c'è da rimpiangere anche il pentapartito.
Io invece avrei fondato un partito chiamandolo "partito dei populisti"...
Ben vengano iniziative come queste anche se mi sa che questo paese non ripaga chi se lo merita.
Consiglierei a Giulietto di mettere nella squadra l'avv. Mori (peccato solo per la sua deprecabile posizione sui vaccini, è convinto che servano), e la MMT suggerita da Barnard., e poi sarebbe perfetto.
Dove avrei fatto il "furbetto"?
Ho riletto tutto e non mi risulta niente delle tue insinuazioni.
Puoi spiegare?
Grazie in anticipo della risposta Fefo.
Ah e comunque scusa se ti tocca raffrontarti con uno "STUPIDO"[cit. Massimo] ma a quanto pare adesso su LC c'è chi viene sospettato di aver "insinuato" qualcosa, e chi invece preferisce dare di "STUPIDO" ad una persona per quello che pensa, complimenti per l'esempio che date, voi over 60.
Almeno spero in una cosa, da "STUPIDO" come mi definite: che non votiate mai la merda che VOI vecchie glorie avete votato in passato: VOI siete coloro che hanno creato questa Italia, anche uno "STUPIDO" potrebbe dirvi che è causa vostra questo sfacelo, quindi occhio a fare troppo i saccenti, potreste pentirvene anche voi "INTELLIGENTI".
O hai il coraggio di dire che uno "STUPIDO" e giovane come me abbia mai votato Berlu o pci/pds/pd ?
Tu sei "INTELLIGENTE" rispetto a me che sono "STUPIDO" quindi sicuramente adesso un pochino, anche solo poca ma poca vergogna ce l'avrai dato che siete stati Voi e non io lo stupido a votare la MERDA in passato.
Domanda, non insinuazione, chi hai votato in passato Fefo? Mi verrai a dire che non hai votato nessuno per 40 anni o avrai il coraggio di dire che hai votato per i partiti sopra elencati e magari ammettere pubblicamente che siete voi over 50 e over 60 ad aver avallato questi governi FINTI?
Ma sono solo uno "STUPIDO" non fate troppo caso a cosa scrivo.
Sono convinto che comunque molti QUI su LC a questo punto avrebbero desiderio di sapere dove avete messo la X, cosi capiremo da chi arrivano le prediche ai trentenni "STUPIDI".
Berlusconiano? Leghista di primo pelo? Oppure vecchia famiglia di concezione sinistroide che ha affrontato tutte le trasformazioni sinistrorse?
Sarò scemo incompetente e come tutte le offese che mi avete tirato, rabbiosi tanto da diventare rossi dietro ad uno schermo ma almeno io ho ammesso tutto ciò che ho fatto: Italia dei valori a 18 anni circa e M5S sempre fino ad oggi.
Voi NON STUPIDI? Chi ci avete mandato? Chi avete portato a governarci prima che io nascessi a rovinare cosi un paese?
Io ieri mi sono guardato allo specchio, mi son dato di cretino e mi sono scusato PUBBLICAMENTE su LC.
Quando mai sarà il vostro turno o Saccenti over 50 ?
Ora un poco di umiltà tocca a voi, se volete mi inginocchio e non per finta ma sinceramente se necessario per rimanere su LC (per altri motivi oltre la politica italiana ovviamente, altrimenti perchè seguire Mazzucco), ma nel frattempo rispondete, sempre se avete i coglioni per dire cosa avete votato gli ultimi 40 anni.
Se poi non risponderete trarremo le nostre conclusioni.
Come ho detto qualche ora fa mi limiterò ad agire diversamente e adottare il consiglio di Calvero.
Eviterò di rispondere a questa "discussione" il più possibile, ma ricordate che magari... insomma.. non sono il solo a volere risposte alle domande che vi ho posto.
Sveglia SAGGI, rispondete se vi fa voglia.. Non risponderete? Beh..
L'esempio dovreste darlo voi: se non risponderete allo schifo che avete votato gli ultimi 30-40 anni PACE.
Ce ne faremo una ragione.
Firmato "STUPIDO" Chiodo.
EDIT:sto facendo polemica è ovvio, ma stavolta mi sembra ancora più costruttiva di altre, poi ripeto: Massimo se ti sto cosi tanto sui coglioni semplicemente premi quei 2 pulsanti e buttami fuori.
Non chiedo a nessuno di farmi rimanere qui a "forza".
Io passo mentre i vostri vecchi voti rimangono nella storia e sulla vostra scheda elettorale e hanno creato questa Italia Immonda, ecco la differenza fra uno Stupido come Me e Voi.
Comunque non rispondero più qui se non citato, quindi se non mi volete vedere non rispondete con il "@Chiodo".
In caso contrario, fino a che Massimo mi butta fuori, risponderò.
Buonanotte o, data l'ora, buongiorno a tutti.
Ma hai idea di quando quei mezzi di comunicazione son nati ? Dai, non sventolare tutta questa ignoranza. Dei telefoni parlo di diffusione di massa, mica di elite ... Meucci era già nato e aveva già inventato il telefono ma il sistema di selezione automatica arriva nel dopoguerra ...
ci risentimo (FORSE) dopo le elezioni.. sperando che il tuo partito "raccatti" almeno il 5,00% e il M5s il 35% per ottenere il premio di maggioranza... oppure a tal punto ti allei con chi ti "offre" di più?
una bella poltrona ministeriale...?
un posto da sottosegretario (magari al ministero degli esteri)?
denaro cash?
ps. le soglie di sbarramento per camera e senato le hai studiate, vero?
pps. quanto prendi di pensione da parlamentare europeo?
ppps. quante pensioni pubbliche hai? quante private?
pppps: mi ricordi in partenza un poco Mazzini.. chiacchere tante, RISULTATI quasi zero.... (almeno per ora, vedremo poi dopo lo spoglio)
youtu.be/rD7UYCmck8Y
(Gli girerò i commenti più interessanti, in modo che possa trarne delle indicazioni utili, ma non credo che in questo momento abbia il tempo di farsi intervistare. Ormai il suo aereo è partito).
#95 fefochip
su una tua uscita un po come dire "debolina" (se uso poi altri termini ti offendi)
ora se consideri che io non ti conosco e sei solo un nome (come piu o meno siamo tutti qui) forse ti renderai conto da solo che questa tua "sensazione"
quanto può valere.
magari uno da anche retta a "sensazioni" di persone che conosce ma quanto possono valere le sensazioni di uno sconosciuto?
quanto può valere per me (e con lo stesso concetto per chiunque altro) una "opinione" (come la chiami tu) basata sul nulla ?
sei stupido perche fai discorsi STUPIDI, dando tra l'altro per scontata la mia età quando non la sai (e sbagli)
discorsi generici , non sai cosa dire e la butti sulla guerra generazionale "noi contro di voi" , c'è qualcosa di piu stupido?
sei tanto interessato a cosa ho votato io? (under 50 cosi tanto per darti una coordinata magari cosi spari meno fesserie) 5 stelle da quando ci sono, e adesso come ho piu volte detto mi sa che non li voterò piu anche se probabilmente dovrò farlo come ho votato turandomi il naso altre volte. prima ancora non ho votato per un periodo altre volte lo hofatto come ti dicevo turandomi il naso prima ancora votavo a sinistra o almeno quei piccoli partiti che rimanevano di sinistra e votavo verde fino a che aveva un senso per cercare di dare importanza all'ambiente.
e adesso ? ricordati che esprimere giudizi puntuali e precisi partendo da informazioni generiche non può che portarti a discorsi stupidi
hai un solo modo per dimostrare a questo punto di non essere STUPIDO come hai fatto fino ora.
vediamo cosa fai
ma davvero stiamo ancora parlando di questo? mi spieghi perchè ti accanisci tanto su uno stupido personale commento che ripeto molti fanno spesso, così di getto, rilassati. Mi sa che quello che si offende sei tu, non io, e poi ti ho messo pure la faccina al mio commento sulla schizzofrenica, doveva essere evidente che non era una provocazione, ma una battuta ironica.
Quello che ignoro è perchè continui co' sta storia, se di grazia me lo spieghi dov'è il problema, o forse sono troppo stupida per te. Ti è sembrato un commento cretino il mio, senza spessore? Ebbene, lo era, e non richiedeva alcuna risposta/discussione.
Caro fefo, se ti piace tanto Giulietto Chiesa, votatelo ma poi non dare troppo addosso a Chiodo che sembra il bue che dice cornuto all'asino...
Il "potere" ha ormai incanalato questo tipo di politica(non certo l'arte di governare le città dei greci antichi, anche se forse i presupposti erano già quelli)
in modo definitivo per il mantenimento dei propri scopi.
Come dice l'ottimo Calvero, nel momento stesso in cui, chiunque, si metta in gioco secondo le regole di questo "sistema" ne diventa parte, e qualunque sua azione sarà destinata a rafforzarlo.
Maggioranze e opposizioni, destre e sinistre, populisti o idealisti, sono tutti parte del medesimo gioco, della perfetta macchina che si autosostiene e autoalimenta, attraverso il consenso, i privilegi, il bisogno di tutti di esercitare il proprio piccolo o grande potere.
Cosi' tutti più o meno consapevolmente continuano a guardare il dito, senza vedere mai la luna.
Il m5s se ha avuto un pregio, forse, è quello di avere messo a nudo in modo un po' meno mascherato questo perverso sistema.
Tempo dieci giorni, (ma forse meno) ed erano già pronti,al di là dei proclami, a fare quello che il sistema si aspettava da loro.
Ora giungono i sottoprodotti di questa nuova visione della politica, questo sta a significare che il giochino funziona, nuovi paradigmi soppianteranno i vecchi, e vivremo ancora nell'illusione che, sia tutto cambiato, mentre invece il "cetriolo" affonda sempre di più nei nostri deretani.
È questo tante volte lo spirito di cui pare armarsi Giulietto Chiesa, pur sempre a partire da buone intenzioni. Peccato.
cosa dovrebbe fare un candidato per non attirare le critiche "populiste" che dicono che uno si candida per i soldi o per farsi comprare?
rinunciare allo stipendio (tutto, ma allora possono fare i parlamentari solo i ricchi, una parte, ma quanto sarebbe?)
votare secondo coscienza (ma allora le linee indicate dal partito rischierebbero di non essere seguite)
votare secondo partito (ma allora una oligarchia deciderebbe e sarebbe piu' facile preda di condizionamenti)
dimettersi invece di cambiare gruppo (ma non ci sono regole che lo permettano)
chiedere ai propri elettori di esprimersi su come dovrebbe votare ogni volta (questo richiede una formazione di una base elettorale esplicita con nomi e cognomi)
non fare parte in futuro di societa' "parassite" (tipo goldman, o partecipate statali)
non essere un imprenditore (perche' il popolo è composto solo da lavoratori dipendenti, anziani, donne e disoccupati)
non essere gia' stato eletto o far parte di un altro partito o associazione (ma allora perche' tutte le nuove realta' hanno al loro interno sempre le stesse persone e attivisti?)
altro?
Oddio cosa mi tocca leggere, spero scherzavi...
Mi auguro che tu non sia un 16enne che dimostra la preparazione che la scuola di oggi fornisce...
Gli Etacs e internet si sono diffusi nei primi anni '90...
Prima c'era solo il telefono a filo, e si comunicava solamente a voce, niente dati, niente messaggi di testo, soprattutto niente internet! E prima degli anni '50 erano ben pochi ad averlo.
Nel 1917, ai tempi della rivoluzione d'ottobre non esisteva neppure quello, e la prima emittente radiofonica ha iniziato a trasmettere appena del 1920 (la BBC).
Appena negli anni '20 hanno iniziato a diffondersi i primi apparecchi radio, erano costosissimi, enormi e pieni di valvole.
I calcolatori (perchè non si possono definire computer) erano meccanici. La televisione doveva ancora essere inventata, il primo prototipo a disco di Nipkow (!!!) fu realizzato nel 1925, ma i primi apparecchi commerciali videro la luce appena nel dopoguerra (la seconda si intende) e costavano quanto un'automobile. Fino agli anni '60 per guardare la televisione si andava al bar, visto che pochi si potevano permettere di comprare l'apparecchio! La RAI iniziò ufficialmente le trasmissioni televisive appena nel 1954!!! Un solo canale si intende! Per RAI 2 bisognerà attendere fino al '61, mentre RAI 3 arriverà molto più tardi. Il tutto in bianco e nero!
Ai tempi di Lenin c'erano solo i giornali (in mano ovviamente al regime) e il telegrafo...punto linea linea punto...
Chiodo
Non capisco cosa ti induca a voler accendere un conflitto generazionale...
Qui l'età non c'entra un cazzo.
Siamo stati fregati noi "vecchi" come state venendo fregati voi giovani.
Ai nostri tempi le informazioni arrivavano solo tramite i media controllati dal sistema, NON C'ERA INTERNET (o forse anche tu 6 fra quelli che pensa sia sempre esistito?), per cui l'informazione "alternativa" era piuttosto inaccessibile. Ovviamente allora come oggi c'era la solita maggioranza di pecoroni che credeva ciecamente nell'informazione televisiva, ma fra i giovani esisteva ancora quella sana forma di "intuito" che ci faceva capire che qualcosa non andava e ci faceva dubitare dell'informazione mainstream. Intuito oggi completamente estinto, forse inghiottito nel buco nero degli smartphone e dei social...
Nonostante ciò dal dopoguerra sino all'inizio degli anni '80, questi vecchi che tanto critichi (che all'epoca erano giovani), a suon di manifestazioni, scioperi, assemblee, manganellate dalla polizia e altro sono riusciti a ottenere diritti e libertà personali quasi impensabili nei decenni precedenti! Conquiste che invece la tua generazione che fa la sua lotta a suon di like, condivisioni e faccine ha invece perduto facendoci tornare indietro.
Certo le conquiste degli anni '60 e '70 sono state probabilmente favorite dai poteri forti che temendo una svolta comunista ci davano i "contentini", anche per dimostrare agli oltre cortina che sotto gli USA si sta meglio, infatti l'inizio della fine è stata la caduta del muro di Berlino dell' 89. In ogni caso rimane che i giovani dell'epoca (i vecchi di adesso) erano molto più svegli e attivi politicamente. C'era sicuramente strumentalizzazione, ingenuità e impreparazione politica, però almeno c'era l'impegno, i "coglioni", il coraggio, la volontà di cambiare le cose esponendosi in prima persona e rischiando le manganellate!
Cmq visto che hai chiesto per chi abbiamo votato ti dico per chi ho votato io.
Fino a metà degli anni '80 non ho votato in quanto mi consideravo anarchico, poi ho iniziato a votare per i partiti di sinistra (non il pci), dopo il crollo della prima repubblica sono tornato a essere astensionista, non più per un'ideologia anarchica (superata) ma per disgusto nei confronti del nuovo sistema elettorale e delle coalizioni presenti nelle schede. Infine, da quando esistono, ho votato i 5 stelle, ma dopo i voltafaccia su vaccini, permanenza nell'euro, e manifestazioni di sudditanza nei confronti di chi hanno sempre affermato di voler combattere, è probabile che ritornerò a votare in bianco alle prossime politiche.
Sinceramente se non fosse che si tratta di formazioni insignificanti, preferirei dare il voto a Chiesa o a Marco Mori piuttosto che ai partiti tradizionali o ai 5 stelle che alla fine stanno calando le brache, non so se perchè (come tutti) stanno apprezzando i privilegi della politica o perchè sono ricattati o minacciati. Sinceramente ho pensato spesso che sia Grillo che gli altri siano minacciati, non sarebbe la prima volta che quando qualcuno inizia a diventare "popolare" (e non solo in politica ma anche in altri campi, ad esempio quello artistico) riceva qualche visita.
ah beh! una videochiamata via skype o un filmato youtube in diretta è cosa troppo complicata
ma andiamo al sodo...
ad esempio...
sei favorevole al reddito minimo di inclusione? 1000 euro a coloro che sono disoccupati (dovranno fare servizio civile più frequentare corsi di aggiornamento etc etc) + innalzamento della pensione fino a 1000 € a chi è sotto questa soglia?
SI - NO
...sai, la gente "si sfama" con metodi concreti più che con.. sofismi aristotelici (!)
oppure:
sei favorevole a max due mandati e poi te ne torni a casina o ammiri politici (ne scelgo uno a caso) come fassino e consorte che hanno inanellato un filotto di legislature in serie a dir poco.. "scandalose"?
SI - NO
Anna Maria Serafini (consorte di Piero Fassino)
Piancastagnaio, 4 marzo 1953) E' una politica italiana.
Biografia.
Dirigente politica e parlamentare dalla X alla XVI legislatura, con l'eccezione ... È sposata dal 1993 con l'ex segretario nazionale dei Democratici di Sinistra, Piero Fassino, sindaco di Torino dal 2011 al 2016. etc etc etc..
Senatore della Repubblica Italiana
Durata mandato 28 aprile 2006 –14 marzo 2013
Legislature XV, XVI
Gruppo
parlamentare XV: Democratici di Sinistra - L'Ulivo
XVI: Partito Democratico
Coalizione XV: L'Unione
XVI: PD - IdV
Circoscrizione Sicilia
Sito istituzionale
Deputato della Repubblica Italiana
Durata mandato 2 luglio 1987 –
29 maggio 2001
Legislature X, XI, XII, XIII
Gruppo
parlamentare X: PCI
XI e XII: PDS
XIII: DS - L'Ulivo
Coalizione X: Progressisti
XIII: L'Ulivo
Circoscrizione XIII: XVI Lazio
Collegio X: Siena
Sito istituzionale
Dati generali
Partito politico Partito Democratico (dal 2007)
In precedenza:
Partito Comunista Italiano (fino al 1991)
Partito Democratico della Sinistra (1991-1998)
Democratici di Sinistra (1998-2007)
Titolo di studio Laurea in filosofia
Università Università degli studi di Firenze
Professione Dirigente politico
fonte: wikipedia
Inoltre il "reddito di inclusione" deve poter essere speso in qualsiasi modo desideri chi lo percepirà (non solo con pagamenti elettronici per intendersi).
Pensione minima a 1000 euro favorevolissimo.
Ma...dove si trovano i soldi se si continua a rimanere strangolati dall' euro-debito?
Se dovesse apparire un politico veramente "degno" mi potrebbe star bene anche se rimane a vita.
Per gente come certi nostri politici invece può bastare anche un solo mandato...
perche su luogocomune , almeno qui, sarebbe bello parlare con dei contenuti che siano diversi da quelli che si potrebbero fare sui partecipanti al grande fratello e poi non ho capito se lo fanno spesso allora va bene ?
comunque prendo atto che la tua era una battuta
il problema è che sei tu che continui e il problema te lo ho già bello che spiegato.
riassumo: hai fatto una battuta cretina (lo hai detto tu stessa) e io ho detto che era una battuta cretina (con altre parole)
quindi il problema a questo punto è :perche continui tu?
quello che "richiede" risposta se permetti però lo decide chi legge non tu.
se non volevi essere commentata non commentavi a tua volta.
Ok, hai ragione, l'ho trascinata pure io per le lunghe sta cosa.
Però ti devo dire che mi sei sembrato un po' troppo bacchettone e puntiglioso. Volevo solo dire che non stimo più tanto Chiesa, ho smesso di seguirlo da un po', alcune sue uscite mi hanno lasciato basita. Mi spiace non ricordo esattamente quali, ho rimosso, ma forse chi lo segue con più attenzione di me sa di che parlo.
Il fatto poi che si sia buttato in politica è per me un campanello di allarme, per le cose che ha esposto anche Hvsky.
A questo proposito onore a Massimo che non ha accettato la proposta indecente di Giulietto
leggendo molti post mi rendo conto di quanto siamo divisi...
Questo luogo è uno dei pochi rimasti nei quali si possono esprimere liberamente le proprie opinioni.
Un luogo che almeno in teoria dovrebbe ospitare persone pensanti, in un certo senso di "opposizione".
E mi spiace proprio leggere in continuazione battibecchi, attacchi personali basati su poco o nulla e altre realtà stile feisbuk.
Questo luogo dovremmo valorizzarlo, inserendo informazioni, opinioni, pareri, non usandolo come una discarica per le nostre frustrazioni...per quello c'è già feisbuk.
Fra l'altro se questo è il modo di agire della cosiddetta opposizione ci chiediamo come mai siamo nella merda?
Ai tempi di Lenin (visto che è stato citato) i rivoluzionari erano compatti, non si perdevano in stupide disquisizioni su inezie e dettagli, avevano uno scopo comune e perseguivano quello! Non si attaccavano l'un l'altro per una parolina sbagliata o per una visione leggermente diversa su come organizzare i soviet. Non esordivano insultando i leaders solo per il gusto di fare i bastian contrari. Se si fossero comportati come ci comportiamo noi qui, in Russia ci sarebbero ancora gli zar...
Fra l'altro questi continui litigi inutili, non fanno altro che deteriorare l'immagine del sito nonchè del pensiero indipendente in genere.
Un luogo nel quale si possono leggere e liberamente commentare certe notizie dovrebbe essere trattato con maggiore rispetto, per gli insulti, gli attacchi personali e le lezioni di grammatica c'è sempre la messaggistica no?
Dai, facciamo uno sforzino e teniamolo pulito, per il bene comune del luogo comune. E' fastidiosissimo leggere lunghi commenti che oltre ad avere nulla a che fare con l'argomento in discussione riguardano soltanto piccoli scazzetti personali.
ha sempre parlato di politica, ha già fatto politica , perche dovrebbe essere un allarme questa cosa?
boh
#128 zlatorog
Ah, per dovere di cronaca, Chiesa era soprattutto un giornalista, fondare un partito è un po' diverso, per quel che è la mia opinione/percezione, poi non so, la sua biografia non mi appassiona molto. Ma poi che ti devo dire, io facevo la hostess, che equivale a una cameriera ad alta quota, quindi il mio livello intellettuale è bassino, vado più a sensazioni... te non so, da esperto del microbiota avrai sicuramente più cultura e cervello di me, ma non hai di certo buone maniere e sai essere molto presuntuoso e offensivo.
Buona serata
Brutta giornata??
Sarò sintetico e seleziono solo i segni essenziali del tuo intervento, oks? ... ho intenzione di assentarmi per un po' dal Sito, come ho detto nell'altra Homepage. Risponderò (e non è detto) solo se chiamato malamente in causa (vedasi sopra), oppure perché (come in questo caso) devo concludere dei discorsi lasciati sospesi. Ma non vado oltre. Non avertene. Comunque i PM li controllerò.
Cambia solo il maggiordomo che te la indica.
Il nostro percorso è sempre e soltanto personale. Il problema è che - oggi - dire "personale", cioè dirlo sotto l'egida di una paradigma fascista che è basato sui parametri delle fandonie illuministe e razionaliste, ecco che "personale" corrisponde e corrisponderà alle orecchie degli ottusi e/o ignoranti, a un qualcosa di "individualisticamente egoistico" (se non disfattista, in questo caso, così recepito dai cretini, cioè andiamo ben oltre l'ottusità/ignoranza), cioè nelle accezioni negative tanto care alle troie di regime.
Non è in realtà una questione di percorsi, ma di prendere coscienza di cosa si stia parlando. E finché ai bambini, perché di infantilità trattasi, tu tenterai di rompergli il giocattolo, i bambini sbatteranno i piedi. L'occidente in primis è preda di una chimera e considera la realtà attraverso il linguaggio della propaganda. Questo è il problema. Il resto è un gioco di specchi.
Hai assolutamente ragione purtroppo. Parole e tempo sprecato per arrivare da nessuna parte e senza conclusioni.
Per avere un VERO cambiamento, vale a dire fare ciò che è giusto, ci vuole un ENORME SACRIFICIO e avere le palle quadrate, avere un PIANO e le spalle coperte da almeno una nazione ma al di fuori della unione europea. Più grande e meglio è. Ed è ciò che probabilmente sta facendo Chiesa. Perché i nostri cosiddetti “amici o partner” ci farebbero a pezzi se ci riprendessimo la nostra sovranità.
Non manca molto e non avremo più neanche dove litigare.
ho solo fatto notare che come ha detto altro utente abbiamo fb per parlare di "mi sta simpatico" , "mi sta antipatico" .
qui su luogocomune cerchiamo di elevare un po la conversazione ARGOMENTANDO.
se scrivi "sensazioni" non ti lamentare se qualcuno te lo fa notare che sono cose inconsistenti.
ti ignorerò quando deciderò io, non tu.
finche scrivi non ti lamentare se qualcuno ti risponde, fattene una ragione.
ha fatto il parlamentare europeo e ha tentato di fare politica con di pietro. quindi il suo "buttarsi in politica" è assolutamente coerente con la sua vita.
francamente quindi questo campanello per come la vedo io non ha motivo di suonarti in testa a meno che non ci sono altre motivazioni.
su cosa li basi oltre il tuo intuito femminile, visto che non ho presunto niente , non ti ho offeso e non ho responsabilità se ti offendi da sola scrivendo che il tuo "livello intellettuale è bassino".
Tu avvisi e consigli? Ma che grande novità...
Bene, io ti contro avviso e ti contro consiglio di non considerarti un super uomo... sai, non porta bene atteggiarsi a tale...
Non so cosa potrei fare per rivalermi nei tuoi confronti.
Sicuramente ho dedotto età e schieramento da mie supposizioni, essendo amico di Massimo, sessantenne o a sensazione "57" ti ho dato simile alla sua età.
In ogni caso è come dici tu: ho supposto senza conoscervi. Un errore?
In un blog come questo è un errore fare supposizioni e creare la propria idea in base ad essi? E' Stupido?
No perchè io ho sicuramente sbagliato, ma non si può non ammettere che tutto qui si basa su sensazione e supposizione: i blog sono fatti cosi o pensi che sbaglio anche in questo?
Complimenti per il voto ai verdi, ti consiglio di non guardare cosa hanno votato i verdi in parlamento Europeo, perchè ci rimarresti molto male.
Hai ragione sulla storia del supporre pur non conoscendoci, ma devi ricordare secondo Me che è normale in una simile Comunità (LC).
Sto per addormentarmi, se non ti è stata esaustiva come risposta chiedi pure FEFO.
Notte a Tutti.
andando a monte di tutte queste polemiche e passando sopra le tue sclerate (non so fino a che punto ne sei cosciente) la vera cosa che mi va per storto è la tua incapacità di accettare delle critiche ai 5 stelle (parlo dei leader). sulla storia dei vaccini e altre si sono mostrati , opportunisti e in definitiva stupidi (caratteristica parecchio pericolosa per dei politici) . ognuno può avere le proprie opinioni BASATE su dei fatti che ti sono state ampiamente spiegati ma tu hai continuato a testa bassa.
non ti mostri maturo in questa vicenda perche se lo fossi le critiche le dovresti apprezzare molto piu delle lodi.
una persona immatura (verrebbe meglio dire un ragazzino) va avanti solo bene con le lodi ed è incapace di prendere quello che c'è veramente di buono dalle critiche (motivate).
ma scusa come giudicheresti una persona che compra una casa dando in mano dei soldi a qualcuno senza firmare un contratto solo perche "a pelle" ti fidi di quella persona? (ovvero solo per sensazioni e intuizioni e non basi le tue decisioni su fatti concreti)
ti auguro (e ci auguro a tutti) che i 5 stelle non si trasformino in quello che molti paventino ma quel giorno se arriverà tu starai molto male temo perche sei incapace di dividere le cose.
la questione per chi sa coglierla si è rivelato molto piu interessante del previsto.
la questione è che su LUOGOCOMUNE ci si basa sui fatti per criticare qualcuno o qualcosa per fare ricerca insieme e non è un bar in cui parlare del grande fratello e di quanto ci sta sul cazzo il protagonista di turno.
questa cosa dovrebbe essere chiara a tutti e invece candidamente ci sono persone come chiodo o come flor das aguas che pensano sia normale scrivere e criticare basandosi solo su intuizioni personali e null'altro
a questo punto temo che la frase che ho scritto sia stata veramente poco capita
insomma per dirla in altro modo ancora qualcuno ancora qui fa confusione tra sensazione e opinione
La mia non era una critica, nel mio post originale ho solo quotato un post di Hvsky e poi ho espresso un mio personalissimo parere, opinione o sensazione (chiamala come vuoi, non so), ma non volevo aprire un dibattito o convincere nessuno su questo. Mi spiego meglio, se ci fosse stata una discussione e io avessi obiettato e argomentato usando mie personali "sensazioni" allora ok, ma non era questa la mia intenzione. Era diciamo un OT, non so se mi spiego.
Ti prego, mettiamoci una pietra sopra, sta diventando surreale!
Edit
Sostanzialmente, siamo su un blog e ritengo che si possano esprimere opinioni (che vogliamo autocensurarci?)
Poi certo, se uno cerca di far valere la propria ragione su un altro senza argomenti e fatti, allora è un altro discorso.
Oppure Calvero è talmente avanti che mi ha risposto al 133 prima che io rispondessi prima a Lui...
Insomma...mi ero sbagliato e l'avevo pubblicato nel post successivo... chiedo venia
Ciao Calvero,
grazie per avermi risposto in maniera così dettagliata e scusa se scrivo solo ora.
Se fosse così, sappi che sono d'accordo e non avrei avuto grandi illusioni in tal senso... avevo notato già da anni che,indipendentemente dalla "bellezza" di un programma elettorale, poi ,per svariati motivi,non viene mai realmente applicato. Ed in questo modo passano i partiti, le idee,le persone... ma la situazione continua a peggiorare (almeno da "qui").
Da questo punto di vista, mio malgrado (Ci hai preso in pieno sul tipo di persona che sono...) sono giunto alla conclusione che viene detta nel film "Non è un Paese per Vecchi", verso la fine, quando lo zio dello sceriffo (Tommy Lee Jones, che rappresenta come archetipo il "Vecchio Mondo") ,gli dice
-"Quello che provi Tu, non è una novità...
Non puoi fermare quello che sta arrivando...
Non dipende TUTTO da Te...
E' semplice VANITA'"
Forse questo mondo ha un senso più profondo per cui,da sempre, ha funzionato così...
Chiunque abbia cercato di cambiare davvero il "paradigma", sia nei tempi passati che presenti (esempi non li faccio...li sai meglio di me) ha invariabilmente fatto una brutta fine... almeno per quel che ne so'...
Ma, per non andare troppo in la con ciò che penso o credo, e tornando alla Mossa del Cavallo, per me è più importante capire se le persone coinvolte sono in buona fede oppure no e tutte le altre variabili a cui ho accennato(e sperando che non siano solo sprovveduti certo) , ne facevo una questione più terra terra rispetto alla Tua (che è molto più Profonda)... cioè, a livello di geopolitica, potrebbe questa Lista essere aiutata da altre forze per questioni di cambiamento di "sfera di influenza"? Come viene fatto con il Venezuela o la Siria per intenderci...
Capisco che non è La soluzione a cui Tu accenni (perchè ne accenni solamente e penso di capire il perchè...) ma, visto la condizione in cui siamo ,e che hai descritto molto efficacemente, già questa potrebbe essere uno spiraglio di luce... e poi... vedremo... ho scarsissime speranze anche io... ma non voglio abbandonarle del tutto...
Come scrive Don Juan:-
"La domanda del mio benefattore ha adesso un significato."Questa strada ha un cuore? Se lo ha la strada è buona. Se non lo ha non serve a niente. Entrambe le strade non portano da alcuna parte, ma una ha un cuore e l'altra no. Una porta un viaggio lieto; finché la segui sei una sola cosa con essa. L'altra ti farà maledire la tua vita. Una ti rende forte; l'altra ti indebolisce.»
Tu quale strada stai percorrendo? (io sono impantanato!
(Al momento riesco a rispondere solo alla prima parte del Tuo intervento... mi spiace... cerco di rimediare domani)
A proposito di strade... Se passi da queste parti (San Benedetto del Tronto) sarei onorato di offrirti l'aperitivo... poi per cena si va in pizzeria da Hvski!
Grazie
io per 1000 euro al mese non faccio proprio nulla....costo molto di più.
E questa è la dimostrazione di quanto voi che vi firmate con vicino al nome m5s siate quanto di più pericoloso per la mia libertà si sia mai visto.
Oltre che ad essere un ulteriore dimostrazione di quello che ho affermato nel precedente post.
Non si tratta di un sofismo, ma di un presupposto basilare, e se non lo si comprende, si finisce per fare esattamante quello che non andrebbe fatto.
Senza nemmeno rendersene conto.
Copia/incolla se la trovi e indica in quale intervento.
_______________
Aperta parentesi.
Massimo, dico sul serio, forse sarebbe ore ripensassi a mettere dei supervisori perché su questo Sito la mole di personaggi che mettono in bocca parole ad altri, sta aumentando e non so quanto non potrà peggiorare la cosa.
Chiusa parentesi.
_______________
Tu, Marco, al Post # 123, riferendoti a me, dici, ri-quoto:
Indicami nei miei interventi dove io avrei usato discorsi "quasi sofisti".
Sono parole tue e le ho riportate così come tu le hai formulate, sempre non ti sia rincoglionito.
Il "quasi sofismo" è nella tua testa.
Non so se l'hai visto, ma ti avevo risposto. Il Post è il #133
PS - mi sono espresso male. Nel senso, visto che hai ripubblicato il tuo intervento, è per sapere se ti è sufficiente la mia risposta.
Qui non si tratta di considerare un qualsiasi servizio civile "pericoloso" in quanto tale.
Ma si tratta della mia libertà di decidere.
Che nel mio caso non si pone minimamente, preferirei sicuramente alla bisogna, diventare rapinatore di banche, piuttosto che proto schiavo a mille euro al mese.
Essere schiavisti prevede un certo impegno, ma la tendenza ad essere schiavizzati mi pare a me, sta diventando sempre più diffusa e allineata.
Non stai parlando con teste pensanti, ma con veline di Partito.
Non puoi rompere loro il giocattolo.
La propaganda ha annullato la dignità, lo vedi, non è un'opinione. Lo hanno detto e scritto loro. Mica tu? Ci son individui disposti a farsi anche microchippare e non solo, basta gli si lasci il tempo di gestire la sopravvivenza.
Gli schiavi aumentano, Miles
Non crucciartene più di tanto.
Senza contare che era tutto previsto, neanche c'è bisogno di dietrologia
Non centra il fatto della schiavitù, mica ti obbliga nessuno a prendere i mille euro, vai a rapinare bancahe se preferisci o a fare il ladro. bella vita...
Ma in un reale bisogno non avendo un lavoro e ne una casa, meglio prendere i mille euro per sopravvivere dignitosamente invece che dover diventare per forza maggiore dei ladri o criminali. non credi?
qui si stava ragionando se è possibile trovare un nuovo accordo sociale che permettesse di sostituire una economia di mercato (sfruttamento), una economia di rapina (imperialismo militare), una economia di plagio (religione), una economia di truffa (finanza) con un altro tipo di economia almeno per quanto riguarda un vivere dignitoso e la cooperazione è un buon inizio.
Solo che si deve trovare un limite alla cooperazione (senno' si va' nel comunismo) ma anche alla competizione (sbordare nel liberismo disumano) e alla accumulazione.
io contesto che il frutto di questa cooperazione sia elargito in "euro", cioe' con lo strumento principe della truffa odierna (euro in senso di denaro).deve essere elargito in beni e servizi reali
Qualunque operazione politica , anche rivoluzionaria, che non tenesse conto di questo è destinata ad essere preda di quel potere che da millenni crea sfruttatori e sfruttati.
d'altra parte, chi ha gia' un capitale accumulato o vive di rendita o ha una posizione privilegiata in questo sistema (e sono milioni) è il naturale oppositore al cambiamento. quindi la mia era una domanda per vedere se ce' qualche punto di incontro
(alla fin fine , con esempio paratico, un commerciante puo' tollerare la concorrenza di una cooperativa?)
dal minuto 3 e 20 secondi
youtu.be/lf8WtnOcx34?t=204
guarda che paradossalmente sei tu che hai detto che hai messo una faccina (a mio avviso un po strana per indicare che era una battuta) proprio per far capire che era una battuta.
anche io ho fatto una battuta satirica con tanto di faccina. tutto è iniziato cosi con te che te la sei presa.
magari se rileggi i nostri scambi e ci rifletti ....
1. Decidere l'obiettivo, lo scopo
2. Decidere e valutare gli strumenti, le procedure e l'operatività per raggiungerli
3. Valutare se gli obiettivi dichiarati siano coerenti con l'operatività del punto due, e ove non si ritenga ci sia coerenza valutare se c'è scostamento consapevole al fine di celare degli scopi differenti rispetto a quelli dichiarati o se per errori di valutazione.
Ora analizzando questa mossa del cavallo:
vediamo il punto 1
Ergo tutto quello che segue di questo programma è non valutabile.
E nota che stavolta ho messo la faccina giusta!
Alla prossima litigata!
Ho letto anche il tuo di programma, "conoscendo" (parolone, forse sarebbe più corretto dire avendo un impressione) il tuo pensiero, avendoti letto altre volte, posso vagamente intuire quale sarebbe lo scopo che dovrebbe avere questa lista.
Parere mio nella sostanza tocca molti punti interessanti, ma alcune le cambierei, per secondo me inutilità e/o inefficacia. Però lo trovo troppo superficiale far partire una discussione sui punti senza prima un confronto serio e approfondito sullo scopo da raggiungere.
alla prossima
p.s. se ti vuoi fare una risata e decodificare qualcosa del mio bushido
mi sono inspirato a diego fusaro nell'uso del verbo "starnazzare" ...ha fatto prendere un colpo a di pietro (hanno poi chiamato l'ambulanza per quanto si era agitato)
youtu.be/Z32sWrgjvJM?t=47
che meraviglia, questo video sì che mi ha fatto venire il buonumore! la vena si stava gonfiando piano piano...
#158 Tacchi
La via del bushido, #157, OHIBO' IMMAGINO CHE VI SONO ALCUNE VIE CHE MI CONOSCONO NONOSTANTE NON VI ABBIA MESSO PIEDE e di certo anche bushido potrebbe potrebbe meravigliarsi vedendomi all'opera.
Litigai da morire con me stesso, non ha senso far morire anche Bushido.
Se al popolo piace prenderla in culo comprovatamente e, comprovatamente, mai vuole abbandonare le logiche che non fanno funzionare le cose a suo favore ma solo a favore - e sempre più - dei pochi sui molti, allora chi sarei mai io per dire al popolo che è da cretini prenderla in culo e allo stesso tempo dichiarare che piace la figa?
Se al popolo piace prenderla in culo, come a molti qui dentro piace, d'altronde, ed è un fatto, ben venga e - giustamente - si fottano. Perché, attenzione, non è che il prenderla didietro, "Tu" dimostri che ti piaccia o meno da ciò che dici/asserisci, ma da quello che fai e/o sostieni
Ricapitolando: non sono nessuno per cambiare i gusti altrui, ma sono qualcuno per sputtanare le troie di regime, questo non lo faccio certo per me e/o per questa generazione di propagandati fino al midollo, ma solo per lasciare i semi che covano e sono (oltre ai miei) per coloro che saranno (non verranno), essendo - questo - un mio dovere di coscienza, spirituale e umano.
... sia
Parto nel risponderti, disordinando l'ordine della tua risposta, non me ne vorrai, ma giusto perchè ritengo sia necessario chiarirsi a priori.
Poi certo quelle regole un cambiamento forte lo otterrebbero, questo è certo, ma vorrei prima chiarirci meglio di quale cambiamento parliamo.
Provo a fare un esempio estremo per cercare di farmi intendere:
Ipotizziamo di discutere sul come nutrirci per restare in salute, se dico che mangiare pomodori coltivati su campi fertilizzati al fango radioattivo è sbagliato, non è che il fatto che al momento non abbia un altra soluzione per le mani renda meno vera la mia affermazione.
Clavero la mia precisazione non occorre a te e non voglia offenderti, ma l'ho fatta perchè se pur ho citato te, stiamo parlando in pubblico e ci legge chiunque, pertanto forse è meglio essere i più chiari possibili, anche sfociando nel ovvio.
Trovo che la parte legittimatrice della critica stia invece nell'analisi e nelle motivazione della stessa. Solo in quel caso diviene costruttiva e utile, e permette al criticato di ribattere e magari far ricredere il criticante.
Ovvero esistono 3 tipologie di giocatori:
- il pollo da spennare, colui che proprio non ci arriva a capire che il banco vince sempre
- il consapevole, ovvero colui che sa che il banco vince, ma conscio che c'è la probabilità statistica di poter essere tra i fortunati decide di giocarsi il colpo di culo.
- il giocatore professionista, ovvero sa come funziona il gioco, lo studia e gioca in maniera strategica e razionale. Questo se esagera viene fatto fuori dal banco, ma se si mantiene nel suo rango, lo si lascia fare o magari viene anche finanziato per poter svolgere la funzione di specchietto per le allodole dei polli e dei consapevoli.
E poi esiste il potere, ovvero il banco. Questo si rinnova di tanto in tanto attingendo dalla categoria dei professionisti.
E tutta sta giostra piace ai più e c'è poco spazio per coloro i quali strillano di chiudere questo delirio di Las Vegas.
Ed ecco che razionale non si addice più come aggettivo. Perchè la paura, in quanto istinto, è proprio uno strumento, un artifizio che serve a superare il limite di calcolo logico del nostro cervello razionalizzatore, senza gli istinti saremmo come delle macchine le quali in presenza di un parametro che non sanno decifrare vanno in blocco e restano ferme.
Ora invece sono entrato in un ordine differente di idee: non vedo più ne basso ne alto. Il che per certi versi lo trovo anche un po triste, perchè mi sento un po forzato nello stare quì a Las Vegas, quando il gioco ha perso il suo effetto sulle mie emozioni, mi è diventato noioso, neanche la vittoria mi da soddisfazione. E trovo difficile immaginare, a messo che fosse possibile, sentire qualcosa di diverso. Forse rendo l'idea come se un personaggio di un film si rende conto di esser un personaggio di una fantasia limitata e che esiste tanto altro da scoprire ma non sa se avrà mai modo uscirne.
E per chiosa, parteggio anche per un mondo con meno Potere, non fosse altro perchè sarebbe meno pericoloso e libererebbe un sacco di tempo e energia a me e ai posteri, che sprechiamo oggi ad aver paura e lun l'altro, quando potremmo occuparlo per indagare altro.
Perché «"il mangiare quei pomodori"» non è da mettere in discussione. Diciamo che "i pomodori" in una simile analogia potrebbero essere, che ne so, ne sparo una a caso, «la politica corrotta». Ma non è questa la funzione matematica nell'equazione de "La mossa del cavallo".
Quello che dici vale perfettamente a metà. Cosa, oltretutto, che, con quella metà, sono assolutamente d'accordo. Ovvio che se già i presupposti del discorso di Chiesa (come hai dimostrato nel tuo primo intervento) sono chiari e distinguibili quanto la forma di una nuvola durante una tempesta, il discorso si chiude in partenza. Però tu hai lasciato da parte il problema che riguarda proprio la questione in sé, e cioè: che le proposte che porta avanti Chiesa, così come sono fumose nelle premesse, parimenti sono invece nette e distinguibili, cioè riconoscibili nelle logiche e nelle filosofie politiche alle quali si appellano. E quindi io - "Calvero" - (come chiunque altro sa che il problema del non-funzionamento dei programmi politici è insito in un metodo su cui TUTTI i Partiti e Movimenti concordano) non posso non proporre una serie di punti (dieci in questo caso) che dimostrano come quel metodo ben distinguibile è - per dirla in modo forbito - una stronzata cosmica, una bufala, un inganno creato e sostenuto ad arte.
Ed è questa stronzata che, per fanatismo e vanità (come diceva il collega più su), si fa finta di non vedere, di non capire. Perché questa stronzata, è quella che nell'inconscio e anche nell'orgoglio razionalista fa credere che dall'alto le cose possano migliorare.
Al potere, con la P maiuscola, fotte nulla di comandare, fotte: di distruggerci. Le oligarchie perseguono conoscenze e scopi che hanno motivazioni spirituali e metafisiche. La vogliamo capire oppure No? perdio. Cosa poi significhi «distruggerci», allora dico basta; mi sono svenato abbastanza, da dieci anni, e sono dieci anni che succede tutto quello che avevo detto sarebbe successo; non posso che assistere a vedere fottere questa massa di adoratori di un Dio che credono non esista. Niente di più ridicolo, in sostanza, di una massa di cretini che nutre e fa diventare sempre più forte chi pensa di combattere.
... che non è la stessa cosa di un cambiamento "dal basso" ma è un modo di far intervenire l'alto dal basso. Cosa che né Chiesa né quel partito di ultradestra che sono diventati i cinquestelle si sognano di fare...
... e non accadrà
Gira il mondo
Massimo ha detto chiaramente di essere stato contattato per formare il Partito Di Chiesa e Ingroia.
Avrò sbagliato, sicuramente, a sostenere che avreste partecipato attivamente, ma è Stato Contattato,, e supponendo si è rivolto anche a Te:
Con le mie supposizioni sono arrivato al 90% della verità.
Sono d'accordo col "inutile suppore se sfocia in una cazzata"
Ma quando ci vado cosi vicino:
-Chiesa forma un partito= azzeccato
-Massimo contribuise= sbagliato ma è stato contattato come da "supposizione"
Riuscirai mai ad essere obiettivo e riconoscere che ci ho dato al, mettiamo per lo meno al 80%???
Fefo, Massimo, vi abbiamo sgamato all'80%, non vi va bene? Bene scendiamo al 60% drasticamente:
Avete fatto capire dove andavate a parare, ed ad un 31enne "STUPIDO" come mi offendete costantemente consigliato da altri signor piu intelligenti di Me.
Non vi fa sorgere domande il fatto che basta un 31enne e consiglieri di Onore, con cui mi confronto, per arrivare a ciò che avete "QUASI" fatto?
Non lo avete fatto, ho sbagliato sicuramente, ma sul resto? Avete il coraggio di dirci che NON ci sono andato vicino?
Ora è il vostro turno per essere sinceri.
Ditemelo Voi adesso: sbaglio o ci sono andato MOLTO MA MOLTO VICINO, se poi non è cosi spiegate perchè, ma ricordate cosa hanno potuto leggere gli interessati: siete stati sgamati, e riabbaso la percentuale ma consideatela, al 60%.
Siete stati prevedibili come Chiesa.
Non voglio polemica, che palle mi sono stufato e pure voi credo, e che cazzo, ma ammettetelo, ci ho dato molto vicino, vi ho sgamati QUASI, lo ammetto quasi ma no, ma vi ho sgamato.
Vogliamo dire che ci eravate vicinissimi? O volete negare? non credo sia giusto neghiate adesso.
31enne batte blogger 1 a ZERO.
o non la vedete cosi nonosante le prove?
Non ho intenzione di litigare, mi sveglio sempre agitato, ma smettete di negare a coloro che arrivano vicini alla verità che hanno ragione, almeno che ci sono arrivati piu che vicino.
Grazie in anticipo.
PS: anche perchè smontare chi ha sfiorato la Verità per cosi poco non si merita d'esser chiamato "stupido" ma almeno "perspicace" o "molto perspicace".
Ed ammetto in ogni caso che non ci sono arrivato da solo alla "quasi" verità, ma mi hanno consigliato esperti pensatori.
Io mi ridimensiono, ora fatelo VOI!
Ripeto: Grazie in anticipo, smettete di offendere se vi è possibile e ammettete che sono l'unico che vi ha anticipato del partito di Chiesa e che forse non sono "STUPIDO" come dice Massimo: l'unico ed il primo ed è venuto fuori che pure Massimo è stato contattato: e sarei "STUPIDO" ?
Dai Ragazzi, un pò di umiltà!
Grazie e buonanotte, e magari scioglietevi un poco, non è un consiglio da "Superiore", ma da un facente parte della vostra comunità, altrimenti, come già detto, espelletemi, perche vi sarete rotti i coglioni Voi, ma me li stp rompendo anche io, non c'avete pensato?
Notte.
Temo di no.
Il resto che dici discende da qui, e, da quello che trovo scritto e che hai scritto (se c'è altro tra di Voi, non lo so), allora si annulla tutto il tuo discorso.
_______
1) Calvero, famosissimo regista del cinema (
2) Sempronio sostiene invece che Calvero vuole fare un Cinepanettone.
3) Un giorno Massimo Boldi contatta Calvero perché sa che Calvero è un famoso regista, e gli chiede se vuole dirigere un Cinepanettone.
Quindi? Cazzo c'entra Calvero?
Capisci che la questione delle percentuali c'entra una beata mazza e che Sempronio non potrà rinfacciare a Calvero nulla della posizione che aveva preso? Posizione che rimane ancora coerentemente la medesima. Sono cazzi e idee di Sempronio quello che vuole fare Sempronio, mica di Calvero.
_________
Se Mazzucco è un personaggio di una certa visibilità e al suo attivo detiene una valida autorevolezza nel campo delle indagini più controverse e scottanti ...
... significa forse che Mazzucco diventa automaticamente responsabile delle proposte altrui?
Cos'è, dovrebbe entrare nella testa degli altri adesso?
_____________
Chiodo, se hai trent'anni, spassionatamente, vattene in Sudamerica, cercati una dal sangue caliente che ti faccia scordare 'ste stronzate che ti annebbiano la vista, apriti un chiosco sulla spiaggia, e trombate come ricci, al 100% .... l'unica percentuale che abbia un senso
[ ... ] omissis [ ... ]
Che t'aggia dì,
aiò, comme se scrive!
me ne daje nato ca
c'ho mettime annanz arret
vide tu che cagna.
!!!!!!
Just for fun and devotion.
Diciamo che io non stento a credere che si siano organizzati come una setta religiosa, e che magari sono anche convinti delle stronzate in cui credono, ma per me sono stronzate. Perchè non avendo altro che cazzo fare, visto che come ben illustri più sotto, non hanno gli stessi problemi della gente comune, ovvero il sopravvivere, perchè hanno tutto quello che di terreno si può chiedere, iniziato a interrogarsi su altro, magari sulla vita stessa, e la chiave di lettura che si sono dati e una chiave che secondo me è illusoria. Si sono dati uno scopo degli obiettivi, e dopotutto non è forse quello che fanno le religioni? Dare uno scopo alla vita.
Il mio punto di vista è che quello scopo è una stronzata, che nessuno di noi nello specifico ha uno scopo, non vorrei addentrarmi troppo in altri discorsi, io ritengo che ve ne sia uno, ma il nostro agire, come quello di tutto l'universo è solo la conseguenza, e non si può far nulla per uscire, ritengo non esista un arbitro, una scelta, la scelta è stata fatta da chi ha dato la vita all'universo.
Ecco che ritorna l'analogia del personaggio di un racconto, nel racconto il personaggio agisce, fa scelte ma visto da una prospettiva differente, complessiva, in realtà tutto si muove inevitabilmente in funzione della trama e non di vere scelte dei personaggi, i quali sono chiamati a poter fare solo l'inevitabile in funzione della scelta di trama.
Ecco perchè in un altra discussione ritenevo che forse la miglior cosa possibile da farsi è abbandonarsi al racconto e viversi inconsciamente la trama.
Personalmente ritengo che tutta la fatica per portare avanti un piano religioso millenario ecc ecc sia un immane spreco di tempo e seccatura.
9
8
7
6
5
4
3
2
1
Non sono stronzate
It's real
The rest comes from this
Mi dispiace doverlo dire, ma l'unica conseguenza del fiorire di liste con buoni propositi (sempre parziali) è quella di limitare l'astensionismo, che può essere visto come una forma di resistenza passiva.
proprio così.
Si, l'ho capito e hai ragione sulle percentuali, mi sono basato su supposizioni, ma i collegamenti erano in ogni caso veramente ambigui e/o lampanti, nella mia mente almeno.
Chiedo scusa.
Riguardo al sud america se hai collegamenti e un po di soldi ci vengo volentieri con te, da disoccupato non ho manco i soldi per il biglietto aereo, a meno che ryanair non inizi a fare gli intercontinentali con i loro trabiccoli..
Scusa Massimo se ho insinuato, spero tu capisca che da un punto di vista esterno sembrava un "2+2" molto facile, sopratutto visto il susseguirsi di eventi e dichairazioni.
Notte a Tutti!
Puoi usare solo definizioni "neutre", per non essere sessista.
Quindi, Chiodo può andare in Brasile e cercarsi uno/una etc etc.
Io, me ne starei ben a casa... sai quanto ti brucia , dopo?
i tuoi 10 comandamenti fanno acqua da tutte le parti . Sei il ministro ombra del MINVER?
2) Apertura e indagine ufficiale sulla vicenda Undici Settembre; UFFICIALE. ma veramente?
3) Legge che renderà incostituzionale qualsiasi forma di discriminazione verso il denaro contante, che non solo non potrà mai essere sostituito da quello elettronico, ma deve tornare parimenti funzionale nell'esercizio sociale;
e perché? è sufficiente che il denaro elettronico sia l'altra faccia del denaro reale inteso come tangibile (carta o moneta). ovvero, nessuno dei due allo stato attuale ha un valore REALE... in ogni caso... LEGGE?
4) Assoluta ri-determinazione del concetto di sorveglianza, e dichiarate illegali le telecamere attive nei luoghi pubblici. Indi rafforzamento e degli operatori di polizia e reclutamento. Nessuna discriminazione per l'obiezione di coscienza, ed età minima per Arruolamento/Leva militare a 24 anni di età. Sacralità del domicilio privato.
io direi via completamente le telecamere nei luoghi pubblici. Limitazione degli operatori di polizia. Direi che MILLEMILA exforestali bastano e avanzano. Reclutamento a numero chiuso. Bando totale e assoluto delle armi da fuoco.... altrimenti americanizziamoci...
5) Agevolazioni per libertà di scelta per l'obbligo scolastico, previa anche la costituzione di organi di Stato che valutino attraverso apposite commissioni multiculturali per gli esami e il raggiungimento riconosciuto dell'istruzione elementare;
Gli organi dello stato previamente costituiti si preoccupino di fornire la FORMAZIONE SCOLASTICA. La VALUTAZIONE avviene in secondo luogo e non certamente da "apposite commissioni" create dagli "organi dello stato"
6) Soppressione e resa illegale di ogni strumento ludico dei giochi d'azzardo con qualsivoglia forma di premio/guadagno ad essi relativi, fatta esclusione per le Lotterie di Stato che comunque devono essere ridimensionate nell'ordine del 50%. Palle atomiche. O tutti o nessuno. e poi che cazzo vuol dire ridimensionare le lotterie al 50% ? io le metterei come unica forma di tassazione. libertà assoluta in questo settore e unico strumento di finanziamento dello stato.
7) Commissione omni-culturale etica/civile che tuteli il cittadino contro la discriminazione della libertà di scelta sulla salute e le cure alternative; COMMISSIONE OMNI-CULTURALE ETICA/CIVILE? che tuteli il cittadino? COMMISSIONE? libertà di scelta non basta?
Gli ultimi tre punti: la libertà di espressione e la censura. Dunque tu chiedi .. anzi pretendi.. che : "l'autorità costituita" PER LEGGE DELLA STESSA, ti informi in modo tale da darti la possibilità di dissentire alla legge stessa...... oltre l'utopia.. CALVEROPIA(nessun marchio registrato)
Ed in ultima analisi:
1) Soppressione della Legge fascista contro la libertà di pensiero; BOOOOOM di che hai paura?
ci sarà sempre una chiave. ci sarà sempre una serratura. ci sarà sempre una porta.
_________________
... poi al suggestivo finale:
bravo/a . solo ... sei UFFICIALE come l'indagine "Undici Settembre" che chiedi.. e poi sarei io il faro dell'ignoranza? che coraggio. Alle critiche rispondi con le battute da bimbominkia (e ci metti pure le faccine del cazzo). UFFICIALE
Selezioni ciò che ti comoda. : UFFICIALE
UFFICIALE come quelli che condannano il fosforo ma non "l'indagine UFFICIALE".
UFFICIALE come chi non ci arriva a capire che "l'indagine UFFICIALE" è primogenita della "legge fascista" che tanto ti schifa.
fatti un giro nel mondo vero va...
ti informi in modo tale da darti la possibilità di dissentire alla legge stessa...... oltre l'utopia.
Della serie, non averci capito un cazzo, e anche vantarsene.
versione originale:
Gli ultimi tre punti: la libertà di espressione e la censura. Dunque tu chiedi .. anzi pretendi.. che : "l'autorità costituita" PER LEGGE DELLA STESSA, ti informi in modo tale da darti la possibilità di dissentire alla legge stessa...... oltre l'utopia.. CALVEROPIA(nessun marchio registrato)
ovvero: il simpatico BIMBOMINKIA pretende che la solita "autorità costituita" sia allo stesso tempo una moglie fedele e una gratuita puttana....
Prendi per il culo, e poi pretendi ... cosa?
Puoi sfottere le argomentazioni, oltretutto cosa che apprezzo (e anche usare il linguaggio colorito, altra cosa che apprezzo), prendere per il culo le mie idee (mi piace anche questo che dà un po' di pepe al dibattito) ma non puoi puntare direttamente all'utente. Soprattutto se non c'è confidenza.
Per quanto riguarda le tue argomentazioni, sono pseudo contorcimenti concettuali, che neanch'io che mi drogo riesco a fare tanto casino.
Esponi per ordine, in maniera chiara, e datti una calmata, che, se fai il bravo, poi ti faccio giocare con il mazzo delle chiavi, così vai a nanna contento.
Per prima cosa mi scuso per il ritardo nel rispondere.
Per terza cosa : non ho puntato all' "utente" ma ai suoi 10 comandamenti
Per quarta cosa : i tuoi 10 punti, regole d'oro, manuale delle giovani marmotte, sono pseudo contorcimenti concettuali, che neanch'io che mi drogo riesco a fare tanto casino.
E la seconda dove sta? la seconda è appesa al chiodo. Aspararesullacrocerossasonobuonitutti.
Espongo per ordine (come da richiesta):
l'attacco al chiodo mi ha disturbato. Non tanto perché gli avete dato dello stupido, lo meritava.
Purtroppo lo avete fatto PUBBLICAMENTE. E questo modo di agire evidenzia il fatto che considerate "stupida" la maggior parte della gente che frequenta questo sito.
Dare dello stupido ad un chiodo qualunque in questa sede ha lo stesso identico valore dei 5 minuti di botteri ad ogni tg rai.
Propaganda livello HACKER RUSSI ....... game over.
Detto questo i tuoi 10 punti fanno acqua da tutte le parti.