Commenti liberi - 13 mag. 2018

#498 peonia
se parlare con un ateo è difficile, cercare di far ragionare un credente sulla non esistenza di dio è semplicemente impossibile, desisto in partenza, potrei solo chiedergli di dimostrarmi che dio esiste, ma si andrebbe avanti all'infinito un delirio dietro l'altro, ora, vedi, uno dei modi di scantonare dei credenti è quando ti dicono che loro sono liberi di credere a ciò che vogliono, o a ciò che gli comoda per meglio dire, e lasciano gli altri altrettanto liberi di non credere...già, ma intanto di fatto condizionano la vita anche degli "altri", impedendogli di abortire, nel caso,e quant'altro vedi, io credo che anche per un ateo l'aborto sia una scelta difficile, tutt'altro che leggera e lieta, ma mi sentirei un criminale a condannare una creatura ad una vita di sofferenza, vedi ad es il recente caso del piccolo evans dove io credo avessero ben ragione i medici, e la legislatura inglese nel tutelarlo in qualche modo dagli egoismi dei suoi genitori, già, perché di questo si tratta, egoismo, voler tenere qualcuno vicino a te a tutti i costi fregandotene delle sue sofferenze non credo possa essere amore....sui contraccettivi poi....certo impedirebbero l'eventuale aborto, ma niente, non vanno bene nemmeno quelli...si vuole che si abbiano figli, sia che nascano menomati o sani, anche perché con i figli siamo più ricattabili, infatti dobbiamo pensare anche a loro ed evitare così di esporci troppo, ma un'altra cosa ti chiedo, che senso ha al giorno d'oggi procreare a dismisura quando non si hanno le possibilità di assicurare una vita dignitosa alla tua prole, condannandoli in partenza a patimenti? per non dire delle malattie...ma mi immagino già la risposta, è dio che tutto dispone nel suo imperscrutabile disegno...boh, io lo trovo alquanto insensato

#408 redribbon
ohi ohi ohi cosa mi tocca leggere...so che è già vecchia di un paio di giorni, una eternità qui, ma troppo troppa per non commentarla " La fasulla storiella già usata fin dalla seconda metà dell'800 degli ebrei usurai, tanto per trovare un colpevole da dare in pasto all'opinione pubblica e distogliere l'attenzione del popolo dalle mancanze di chi governa? "
un certo Shakespeare sembra abbia scritto, si dice tra il 1596 ed il 1598, "il mercante di Venezia", altro che dalla seconda metà del 1800, chissà cosa potrà averlo mai ispirato, ti suggerisco di vederla, pare ne abbiano fatto anche un film

l'aborto è stato legalizzato (c'è stato anche un referendum) per ridurre i rischi degli aborti clandestini, non per cattiveria. chi è contrario non è obbligato a ricorrervi. secondo la cultura orientale l'anima entra nel corpo al quarto mese e anche s.agostino la pensava così.

komax, buongiorno, "errato o contorto" era, secondo me, quello che mi addossavi...
Io ho detto che sono ed ero credente, (non praticante, non bigotta, oltre le Religioni) ma oltre a essere stata costretta a dover abortire a 24 anni, ho fatto le battaglie per divorzio e aborto, proprio per lasciare liberi di decidere chi la pensa diversamente, non per "moda", ma quello era il periodo in cui vivevo...
Lungi da me voler condizionare la vita degli altri, ma nemmeno subire la devastazione della totale immoralità, non eticità che sta dilagando, senza che ve ne stiate rendendo conto..e non mi riferisco solo all'aborto, ma a tutti gli ambiti della Vita in questo mondo alla rovescia. L'esempio che portavo a mc del ginecologo che disse che era quantomeno sconcertato dal fatto che alcune mamme portassero più volte la propria figlia adolescente ad abortire.... secondo te cosa significa? sarai lieta di saperlo visto che a mc non ha significato nulla.
Io ci leggo tanta ignoranza, superficialità, inconsapevolezza, assenza di qualsiasi etica, a dimostrazione che forse un qualche insegnamento spirituale a costoro sarebbe urgente e necessario! Cosa insegnano certe mamme alle figlie????? e cosa hanno ricevuto di insegnamenti loro stesse?! Il Materialismo e l'Avversità contro le Religioni non ha prodotto molta cultura.... e' Giusto secondo te che una madre, che scopre la figlia adolescente incinta, portarla dal medico ad abortire non una ma più volte????????????????
Ma che caxxo hanno in testa? Maria De Filippi??

aggiungo che ho pubblicato quelle immagini "toccanti" per mc che parlava di "embrione" come fosse nulla.....

horselover lo so e spero sia davvero così, tra l'altro dal mio punto di vista esoterico, la vedo così: l'Anima che aveva scelto di incarnarsi in quel corpo che viene abortito, vivrà l'esperienza del rifiuto... ma appunto ancora più brutto sarà, se dovessero decidere di legiferare legittimo l'aborto finanche al 6° mese!

#502 komax
credo ti sfuggano un po' di situazioni...

se parlare con un ateo è difficile, cercare di far ragionare un credente sulla non esistenza di dio è semplicemente impossibile

e infatti lasciamo stare atei e credenti che non c'entra una mazza, ma vi piace tanto portare la discussione sul piano religioso, perche' vi fa comodo. Ognuno creda quello che vuole e non credo sia giusto cercare di far cambiare idea agli altri

ma mi sentirei un criminale a condannare una creatura ad una vita di sofferenza,

E invece a finirgliela la vita, ti senti meglio, perche' decidi tu se la vita di un altro sara' sofferenza o meno.

sui contraccettivi poi....certo impedirebbero l'eventuale aborto, ma niente, non vanno bene nemmeno quelli...si vuole che si abbiano figli

ma a chi ti riferisci???? A qualche cattolico bigotto degli anni 50 che vede satana nel sesso tra un uomo e una donna non sposati??? Per favore, cerchiamo di rimanere in tema e dibattiamo argomenti che sono stati tirati fuori qui

con i figli siamo più ricattabili, infatti dobbiamo pensare anche a loro ed evitare così di esporci troppo, ma un'altra cosa ti chiedo, che senso ha al giorno d'oggi procreare a dismisura quando non si hanno le possibilità di assicurare una vita dignitosa alla tua prole, condannandoli in partenza a patimenti? per non dire delle malattie...ma mi immagino già la risposta, è
dio che tutto dispone nel suo imperscrutabile disegno...boh, io lo trovo alquanto insensato

Scusa, ma chi e' il tuo interlocutore?? Dove le hai sentite ste scemenze? Intanto se non vuoi procreare a dismisura, ci sono i contraccettivi, io ho avuto una giovinezza "libera" di fiore in fiore e credimi, mai rimasta incinta, solo quando l'ho deciso a 38 anni... pensa te
Chi e' che ti fa fare figli a raffica? Forse siamo all'opposto, disgregazione della famiglia, figli naturali abortiti per mancanza di soldi e figli in provetta geneticamente modificati, questa e' la strada che ci si spiana davanti.
E lascia perdere dio, ti prego che non sai nemmeno che cosa significhi!
Qui il discorso e' un altro, legalizzare una legge che di fatto autorizza l'aborto (come libera scelta in ogni caso a prescindere da malattie, malformazioni rischi ecc...), che di fatto e' l'uccisione di un bambino in divenire, di una vita, che tu sia ateo o credente, e' una creatura che vive, respira, prova dolore.
E tu non puoi, ripeto non puoi decidere cosa sia meglio per lui (e non perche' lo sa dio...). Se non lo vuoi, dallo in adozione, ma mi sembra che nessuno qui dentro abbia mai argomentato questa soluzione. Ma nel momento in cui lo hai concepito lui e',
questo e' il punto, fattene una ragione

#511 peonia

Ovvio...
E bada bene, i cattolici che manifestano la loro opposizione a questo degrado organizzando "preghiere di riparazione" nelle chiese, non vi possono accedere e sono costretti alla recita del Rosario sui sagrati.
Di contro il vescovo Camisasca partecipa a Reggio Emilia alla veglia di preghiera contro l' "omofobia".

#515 eco3
Sai cosa mi sconcerta sempre di piu', non tanto tutto questo mettere in mostra, che poco mi sciocca, mi fa sorridere, anzi, perche' ci vedo un bisogno disperato di stupire con effetti speciali, scandalizzare il pubblico, sono solo burattini manipolati dal burattinaio, e fanno di tutto per nascondere le loro repressioni sessuali il loro disagio con gesti atti a scandalizzare chi o cosa non si sa. Ma quello che mi sconcerta di piu' come dicevo, e' il fatto che vengano fatti pascolare seminudi per la strada (che poi la maggior parte non e' un bello spettacolo a vedersi, tra rotoli di ciccia cadenti e calze smagliate...) sotto gli occhi dei bambini e poi se una donna allatta in pubblico con tanto di copertina a coprire il seno, viene allontanata perche' sai com'e', ci sono i bambini.... Il mondo va alla rovescia...

@ragazze siete fantastiche...sarà che è l'età a metter giudizio.

Oggi leggevo questo articolo che ho trovato molto interessante.
Scoprono un relitto in fondo al mare della Colombia con un tesoro stimato a 14 miliardi di euro, ma non possono recuperarlo a causa di un contenzioso tra Colombia e Spagna.

Chissà per quanti secoli ancora sarebbe rimasto nascosto in fondo ai Caraibi se non fosse stato per Remus 6000, il robot subacqueo e autonomo che già nel 2011 era riuscito a trovare in mezzo all'Oceano Atlantico il relitto dell'Air France 447, precipitato due anni prima con 228 persone a bordo.
Anche questa volta il robot ha fatto centro, riuscendo a localizzare a 600 metri di profondità, al largo della Colombia, vicino alle isole del Rosario, il "Sacro Graal" dei mari, il leggendario galeone spagnolo a tre alberi San José che, con 600 persone a bordo, fu affondato nel giugno 1708 dalle navi britanniche insieme al bottino da capogiro che stava portando in Spagna per finanziare la guerra proprio contro gli inglesi: un carico di monete d'oro e d'argento, diamanti e altre pietre preziose per un valore attuale di oltre 14 miliardi di euro.
Cercato in lungo e in largo per trecento anni proprio come se fosse il "Sacro Graal", è stato scoperto nel novembre 2015 da Remus, ma solo in questi giorni sono stati forniti ulteriori dettagli sul ritrovamento, visto che da anni la proprietà del San José e del suo bottino sono oggetto di contenziosi internazionali tra la Colombia, la Spagna e la Sea Search Armada (SSA), compagnia di salvataggio con sede negli Stati Uniti.
Contenziosi in virtù dei quali la posizione esatta del naufragio è ancora tenuta segreta e la nave non è stata ancora recuperata.
Le ricerche sono state condotte da un team di esperti internazionali dell'Istituto oceanografico americano Whoi, dalla Marina colombiana e dall'istituto di Archeologia del Paese che tre anni fa hanno trovato finalmente il San José grazie a Remus 6000: il robot ha utilizzato il sonar per individuarlo a 600 metri di profondità, è sceso fino a 10 metri dal relitto e ha scattato una ricca serie di foto che costituiscono una prova dell'identità del galeone, alcune delle quali ritraggono le armi, le ceramiche, i manufatti, i delfini incisi sui cannoni della nave.
Sono nuovi dettagli che sono stati rilasciati solo lunedì con il permesso delle agenzie coinvolte nella ricerca, incluso il governo colombiano.
«Il relitto era parzialmente ricoperto di sedimenti - ha detto Mike Purcell, ingegnere della Whoi e capo della spedizione - ma grazie alle immagini della telecamera siamo stati in grado di vedere nuovi dettagli nel relitto, con una risoluzione sufficiente per distinguere le sculture decorative sui cannoni. È stato un grande momento».
Avuta la conferma che si trattava proprio del galeone San José, il presidente colombiano Santos disse che si trattava di «una delle più grandi - se non la più grande - scoperte di patrimonio sommerso nella storia dell'umanità».
Il punto esatto in cui si trova il galeone, come già detto, è ancora un segreto di Stato, visti i contenziosi in atto.
La Colombia ne rivendica il possesso in quanto situato nelle proprie acque territoriali, mentre la Spagna avanza diritti sostenendo che la nave batteva bandiera spagnola al momento del naufragio.
Dal canto suo, la Sea Search Armada sostiene di aver localizzato il galeone già nel 1981 e di aver poi stipulato un patto con il governo colombiano per la divisione del bottino: un accordo che la Colombia si sarebbe rimangiato sostenendo che l'area individuata dalla Sea Search non era quella giusta.
In attesa che si arrivi a una soluzione, l'Unesco ha invitato la Colombia a non sfruttare commercialmente il relitto.

fuori orario Bacon balcon barcon e barcol

L’altro aspetto è “il pianto e lo stridor di denti” che si leva da tutti coloro cui improvvisamente si presenta l’ipotesi di essere cacciati dalle tavole inbanchettate dalle quali sghignazzavano sugli incapienti che li osservavano con il naso schiacciato sui vetri. Come pure da paggi e ancelle che gli servivano i pannolini caldi con cui pulirsi le mani. Più questi piangono e stridono e più siamo soddisfatti. Più si contorcono le viscere al “manifesto” e a “Repubblica” e più godiamo come scimmie. Quando si vedrà qualche fatto del nuovo assetto, assumeremo la posizione del caso. La nostra meta resta la rivoluzione, non ci piove. Ma pare che non sia aria. Per ora non ci resta che perorare, con Bacone, la fase destruens di quanto c’è. Quella construens verrà quando il popolo elettore, o combattente, farà un altro passo.
F.Grimaldi


)|(
Data aria attenderò che Grimaldi stendi a chiari lettere il passo occorrente al compimento della nostra rivoluzone e quale la seguente impronta agevolante il susseguente passo construens del popolo elettore.

Qualcuno l'aveva già postata? E' del 10 maggio ma l'ho notato solo ora:

"È stato solennemente insignito con la medaglia del Premio Carlo Magno (ndr: aka Premio Kalergi) stamane ad Aquisgrana il presidente francese Emmanuel Macron".
(agensir.it/.../...)

Vaccini:
Cambia il vento e subito una parte della magistratura s'adegua.

Non so che pensare...

da non perdere la figura di merda che fa Draghi a Francoforte,nel 2014, quando gli domandano: "la BCE può mai finire i soldi?"


www.facebook.com/.../1587563714686257

#508 peonia
Peonia mi collego qui solo ora e pertanto solo ora posso risponderti, capisco e condivido lo sgomento dei ginecologi che si vedono madri portare troppo spesso le figlie ad abortire, ma credo che il problema di fondo in questo caso (per entrambe, sia figlia che madre) sia scarsa informazione, scarsa educazione sessuale, e non ultimo scarso accesso a contraccettivi, anche tipo la così detta pillola del giorno dopo, ben avversata da certe forme di pensiero, che le porta ad affrontare il problema quando raggiunge una certa evidenza e non può più essere ignorato, e temo che tutto questo derivi in buona parte da certi condizionamenti mentali ( i tabù, la vergogna, etc etc) che fanno sì che di certe cose non si possa quasi parlare sopratutto in certi ambiti, sia poi che si vive in una società di antivalori fatta di culi, veline, e chi più ne ha più ne metta;quest'ultima credo sia una cosa volutamente pilotata tanto per distogliere le nostre attenzioni da altre tematiche, dando modo ad altri di approfittare della altrui distrazione, purtroppo, maria de filippi che tu citi ne è un esempio, vengono focalizzate le attenzioni su argomenti piuttosto banali, si promuove una certa forma di promiscuità fine a sé stessa, ( ed i berlusca di turno ne approfittano in ogni senso), molto lo dobbiamo ad una certa programmazione televisiva, grandi fratelli, isole dei famosi, ( poi adesso tutti cantanti o tutti cuochi) in realtà competizioni spietate, una sorta di così fan tutti che diventa esempio da seguire facendo leva sulla nostra natura; nel caso del sesso temo che la morale cattolica abbia contribuito a tutto questo degenerare facendolo sembrare come una sorta di riscatto, di liberazione, di rivalsa.

#512 flor das aguas
ma anche ad altri...

aggiungo, più che credenti mi sembrate volutamente creduloni, vi piacciono le fiabe, come le religioni, è così bello rifugiarsi in esse...in molti vostri atteggiamenti e commenti tesi a destrutturare, ridicolizzare, più volgarmente a "coglionare" sento odor di crociata mediatica...piuttosto, riguardo le libertà, visto che ti stanno tanto a cuore i diritti del feto che sin dal concepimento respira etc stando a quanto mi dici, spiegami come mai non si tutelino poi le possibilità di scegliere costringendoli al battesimo appena nati, indottrinandoli e condizionandoli sin dalla tenerissima età con catechizzazioni varie? perché vedi, da come parli tu ed altri mi sembra evidente che al di là del vostro professarvi credenti anche se non professanti siate a vostra volta rimasti profondamente vittime di questi condizionamenti in misura ben maggiore di quanto mai potreste anche solo minimamente sospettare...cercate di liberarvene e aprite le vostre menti ottenebrate dall'oppio dei popoli, e nota bene che sono un buono, non cerco di offenderti e vi ritengo vittime a vostra insaputa

SONO D'ACCORDO FLOR!

"QUANDO UN DOCENTE UNIVERSITARIO AFFERMA QUALCOSA, NON VUOL DIRE CHE SIA VERA! "
applausi per MASTALIA!

#537 mc
La citazione che porti non e' di Arula, ma la mia, quindi mi sento in dovere di rispondere.
Non sapevo che qualcuno avesse detto che usare i contraccettivi e' sbagliato ed e' negazione della vita, per me semplicemente non lo e', quindi credevo che la tua battuta fosse riferita a me, quindi mea culpa.
Mi fa piacere che abbiamo chiarito il fatto che pro e contro aborto non ha nulla a che vedere con la religione, abbiamo visioni diverse. Per te una creatura in utero non e' una vita, per me si'.
Anche per me c'e' poco da discutere oltre.
Ciao

@MC

non e' importante definire cosa sia per me o per te, ma e' importante capire che ognuno deve poter prendere le proprie decisioni in relazione a cio' che sente di credere in quei determinati momenti senza nessun vincolo imposto agli altri.

E no, e' importante invece, perche' le cose cambiano se pensi che sia un essere umano o un embrione, c'e' una bella differenza, quale madre normale ucciderebbe il proprio bambino dopo la nascita seppure fosse andicappato???
Sta tutto li' il punto, se ritiene che non sia un essere umano, questo ti da' il diritto di scegliere cosa sia meglio fare secondo la tua coscienza in liberta'. Ma nel momento che ritieni quella sia una vita in divenire, un essere umano, non puoi coscientemente essere libero di scegliere senza tenere in considerazione che stai facendo del male ad un altro essere umano.
Quindi scusami ma il discorso che fai dopo per me non ha senso.
La liberta' individuale della coscienza sta comunque nell'agire in Armonia, Amore e Ordine con la Coscienza Universale, la Natura se cosi' vuoi chiamarla.
Siamo singole coscienze ma unite dalla stessa forza di attrazione, generazione, non so come chiamarla, spero che mi sia spiegata. In un certo senso non agiamo completamente disconnessi l'uno dall'altro, siamo parte del tutto, e l'armonia del tutto, se si opera fuori di essa in contrapposizione ad essa, viene meno e si precipita nel caos, disarmonia, contro natura.
Ed e' proprio li' che ci stanno portando senza troppi se e ma. Perche' il mondo, la realta' in cui viviamo e' un'inversione di cio' che dovrebbe essere ed e' per questo che tutto va a puttane e soffriamo e ci ammazziamo a vicenda.
Tutto questo portera' alla distruzione e rigenerazione della terra, perche' credimi c'e' ancora moltro poco che Madre Terra e' disposta a sopportare, il barile e' quasi pieno.
Quindi per semplificare e rimanere coi piedi per terra:
Io ritengo che la legge sull'aborto faccia parte dal piano di destabilizzazione e disgregazione della famiglia, insieme con il gender e i figli in provetta e i matrimoni gay etc...
(Ora precisazione prima che si alzino accuse di omofobia:
NON ME NE FREGA NIENTE SE I GAY SI SPOSANO, VA BENE COSI' E SONO CONTENTA PER LORO.
La cosa che dovrebbe far pensare e' il come tutto questo stia avvenendo, come il pensiero unico fascista che si traveste di buone intenzioni stia invece trascinandoci sempre di piu' in uno scenario orwelliano, dove l'uomo asessuato e frocizzato e
microccipato non sara' piu' in grado di pensare fuori dal sistema perche' anche il linguaggio verra' censurato e il pensiero si esprime con le parole ).
E' tutto collegato, detronizzando la famiglia che rappresenta e ha sempre rappresentato unita' una sorta di legame... Insomma rendendoci individui isolati staccati e portando a fare solo figli in provetta, su commissione quando e se ce lo potremo permettere, con mamma stato che ci guida e protegge...

@mc

Ti sfugge il fatto che tu stia ritenendo questo. Non tutti la pensano cosi'

Grazie, ma io mi baso su quello che conosco non su quello che pensano gli altri. Caro mc, io non sono una cervellona intellettualoide e sono abbastanza ignorante in molti moltissimi argomenti, e spesso mi sto zitta riguardo cose che non conosco. Ma quando conosco quello di cui parlo, difficilmente lascio che qualcuno mi dica che sbaglio.

Faccio "spallucce" ... Perche' mi chiedi di "crederti"? Perche' e' una tua convinzione quella che esprimi, giusto? Ti rendi conto che non stai parlando di nessuna verita' assoluta, scritta o in qualche modo certa?

No, non crederci se non vuoi, va tutto bene, i fiori crescono profumati, i coniglietti saltellano sui prati verdi e gli uccellini cinguettano tra le scie chimiche, nuvole in alto nel cielo stellato... Il mondo e' un paradiso e nessuno ci sta avvelenando, controllando, manipolando. Credi che questo non avra' alcun effetto negativo? Bene, mi fa piacere per te

allora non avrai problemi a capirmi quando affermo che nessuno puo' arrogarsi la pretesa di vincolare le liberta' di coscienza altrui alle proprie.

E invece ne ho tanti di problemi a capirti! C'e' un limite a questa presunta liberta'? Il limite sta nel non danneggiare gli altri, punto. Quindi come vedi torniamo al punto di partenza. Un essere umano in divenire, e non lo dico io o la chiesa, e' strapalesemente ovvio. Cristo santo, sta creatura cresce, si muove, sente rumori, il fatto che non ce lo ricordiamo quando usciamo dall'utero, non significa che eravamo niente. I vegani non mangiano il miele per rispetto verso le api e noi ammazziamo i nostri simili? Boh, io proprio non capisco

Non te ne puoi uscire con concetti "contro Tutto" (come il "contro Natura" perche' non esiste il contro natura... Esiste la Natura, nulla al suo interno e' considerabile contro... se esiste fa parte di essa...).

Non al suo interno, ma al suo esterno si'. Siamo governati dal male e questo forse e' un concetto che sfugge, o pensiamo che tutto quello che accade sia un atto di incompetenza cronica latente? Magari andare oltre il semplice complottismo della domenica sarebbe auspicabile... poi va beh, non mi dilungo. Ciao

Bene MC, siamo su due pianeti diversi, ma almeno non siamo arrivati agli insulti