Analisi crollo Ponte Morandi

macco83 ha scritto: Ragazzi, se ne avete già discusso me ne scuso, ma ho il motivo di pensare che la camionetta Amiu della CAM1 e quella della CAM2 non siano la stessa camionetta.

Ceeeerrrrto che ne abbiamo già discusso :wave:
Vedi #22444

Se sono due veicoli diversi questo risolve il problema di sincronia tra CAM1 e CAM2.
Nell'ipotesi che sia lo stesso veicolo i due video non vanno d'accordo tra loro, comunque li si girino.
Bisogna ipotizzare tagli, depistaggi, frame inseriti/tolti ... un'inferno!

Corrado-5834

Ceeeerrrrto che ne abbiamo già discusso :wave:
Vedi #22444

Eh sì mi ero perso il tuo post. Sì, sono due veicoli diversi (togli pure il se), e non è detto che uno entra e l'altro esce. Magari escono entrambi. Però secondo me questa scoperta rende i video meno manipolati perchè risolve molti problemi che avevamo all'inizio sulla sincronizzazione.

macco83 ha scritto: Però secondo me questa scoperta rende i video meno manipolati perchè risolve molti problemi che avevamo all'inizio sulla sincronizzazione.

Esatto.
Però resta un problema; se sincronizzi i tre video (CAM1, CAM2 e Oddio) col doppio flash, che si vede in tutti, resta fuori sincro la caduta della trave Gerber, di circa 2 secondi. Invece la caduta della Pila-Strallo è perfettamente sincronizzata tra CAM1 e Oddio.

Corrado-5834
Non è possibile che il Gerber di ponente ci abbia messo più tempo a cadere restando appeso a qualche cavo o avendo subito una resistenza dai cavi?

Giusto. Non ci avevo pensato.
Potrebbe essere rimasto appeso per un attimo, bisognerà rispulciare il CAM1, qualcosa si dovrebbe vedere.

Corrado-5834 ha scritto: Giusto. Non ci avevo pensato.
Potrebbe essere rimasto appeso per un attimo, bisognerà rispulciare il CAM1, qualcosa si dovrebbe vedere.

Da CAM1 la cosa più lontana che si vede è il camion bianco che cade nel Polcevera con l'impalcato in verde. Il Gerber, come vedi nella foto, è caduto in parte sul tetto del capannone e soprattutto è caduto molto più lontano del camion bianco (sembra addirittura leggermente indietreggiato rispetto alla sua posizione originale):

Quindi nella CAM, a causa della polvere,1 non lo vedrai mai il Gerber.

macco83 ha scritto: Quindi nella CAM, a causa della polvere,1 non lo vedrai mai il Gerber.

Io parlavo del riflesso sulla tettoia ...
Lì si vede l'impalcato che cade insieme al Gerber, o almeno sembra, proprio mentre si distaccano.
Nel video originale (non invertito), il Gerber cade verso l'alto, ovvio.
Il problema è che parte troppo presto rispetto al doppio flash e dopo non si nota altro.

Dopo un pò (2-3 sec.) si vede passare la Pila-Strallo, sempre sul riflesso tettoia, ma quello è perfettamente in sincro con Oddio, se sincronizzi con il doppio-flash.

Corrado-5834
Ho capito. Hai ragione, è strano! In pratica mancano i due flash del video Oddio (che sono quasi instantanei alla caduta del Gerber) nel video CAM1..quindi o nel video Oddio quello non è il Gerber, o i 2 lampi non son gli stessi, oppure ci manca qualcosa.

Esatto.
In CAM1 si vedono tutti e tre i flash; il primo subito dopo che inizia il crollo, quello che illumina il Basko.
I due accoppiati arrivano dopo 2 sec.
Se sincronizzi CAM1 e CAM2 con il doppio flash viene bene! Le macerie arrivano dopo 1 sec. in sincro.
Però non quadra con la Gerber.
Non quadra. :angry:

Ok sono due veicoli diversi, mi avete convinto

Riguardo i flash sono indietro, domani cerco di capire.

No perdetevi il lavoro di gnaffetto su altervista, ha fatto dei collage con le macerie e le auto da urlo e, sinceramente, riguardo ai video è sempre stato avanti di un passo su tutti.

In pratica sincronizzando i tre video col doppio-flash e prendendo 0 l'inizio di Oddio, si ottiene il seguente quadro (tempi arrotondati per comodità):

tempo ---> evento

-2 sec. --> Inizio crollo (CAM1)
-1.5 --> Flash Basko
0 sec. --> Inizio Oddio (caduta Gerber)
1 sec. --> Doppio Flash (poi macerie CAM1 e CAM2)
3 sec. --> crollo A lato monte con strallo verso Ponente (CAM1 e Oddio)
8-10 sec. --> crollo A lato mare verso Nord

Il che andrebbe anche bene se non fosse che quello che sembra proprio lo stesso evento, cioè la caduta Gerber ponente, avviene su CAM1 e Oddio con due secondi di distacco, un'eternità!

Sincronizzando le Gerber non torna il resto ...

In CAM1 tra l'inizio del crollo e l'arrivo a terra dei primi pezzi passano 3 secondi.
Calcolati con la formula della caduta libera S=1/2gt^2 vengono esatti e precisi.

brutte nuove
tra istallazione, prove e altri disastri ho perso ore a far funzionare quel' animation module senza raggiungere risultati apprezzabili, per poi scoprire che non riesco a gestire il resto che davo per scontato (rendering, luci, riflessi)
in più al mio pc nn gli regge la pompa
devo tornare al foglietto di carta come la prima volta e con tutte queste nuove info mi tocca pure ristudiare tutto.
Per quando avrò finito avranno rilasciato i video integrali.....

ps: non sono convinto che siano 2 mezzi diversi. quella è la rampa di uscita, non si va da altre parti per quel che si vede da google earth. sono praticamente identici a parte qualcosa verde nello sportello, ma su cam 1 la vista è angolata e ci sta che non si veda. La spugna gialla si intravede un attimo (mi pare) prima che si accendano gli stop a fine rampa

Questa di botta è al cerchio o alla botte?:hammer: :hammer: :hammer:

ish bor ha scritto: ps: non sono convinto che siano 2 mezzi diversi. quella è la rampa di uscita, non si va da altre parti per quel che si vede da google earth.

Dalla rampa vista da Google Earth si gira a sinistra e c'è il parcheggio sotto il ponte. Un mezzo esce per prendere servizio, l'altro rientra.
Qui trovi il perchè e il percome (secondo me).

1drv.ms/f/s!AsOkEoZddLQEllLu63DPZ3Ps_xKb

L'ipotesi del mezzo unico crea solo problemi ... i video non concordano in nessun modo.

No, è più una sorta di crudelissima mazzata
Mi sento come un gambero: un passo avanti, uno indietro

Comunque son 2 video fatti apposta per non far capire nulla

In questi giorni non ho avuto molto tempo ma mi sono tenuto aggiornato sulle discussioni.tutte molto interessanti. Volevo solo dire che visto che da subito le autorità hanno indagato sui video di aspi e hanno smentito manomissioni poi risultate palesi i video rilasciati dalle autorità sono tutti chi piu chi meno da considerarsi manomessi(dato che a sto punto le autorità sono colluse con chi vuole nascondere cio che e successo davvero ) c e solo da sperare che ai primi rispetto agli ultimi ( davvero patetici e di cui mi sfugge il perché siano stati resi pubblici in quel modo) sia sfuggito qualcosa nei tagli e nelle manomissioni che puo aiutare noi a capirci qualcosa. Il video della ferrometal per lo meno non manomesso ahime per noi non lo vedremo mai secondo me.facciamocene tutti una ragione.hanno manomesso pure grossolanamente video della villetta sopra il benzinaio che sarebbe stato il meno interessante per la ricostruzione dei fatti figuriamoci quello di un azienda che punta direttamente e da vicino sul punto crollato

Un altra cosa noi parliamo sempre del video della ferrometal... ma vorrei ricordarvi altri video top secret

www.genova24.it/2018/09/ponte-morandi-ac...aldo-energia-204466/


Molto probabilmente uno dei due al quale si riferisce l articolo è quello di Davide Di Giorgio ripreso dagli uffici dell azienda... dell altro se ne è sempre parlato poco o nulla ma considerando la posizione dell azienda sicuramente sarebbe chiarificatore

Ish

ps: non sono convinto che siano 2 mezzi diversi

Dalla mia foto si vede chiaramente che sono due mezzi diversi: hanno roba diversa sul tetto (e non sono riflessi strani ho controllato più volte) e la spugnetta gialla nel retro in uno è più visibile nell'altro no. Più di così..!!!
Inoltre, se fossero lo stesso mezzo, mella CAM1 si dovrebbero vedere a destra i detriti del ponte parte levante ma non si vede nulla.

Voi mi fate licenziare...

@Macco83
ho guardato il video messo a disposizione da Gnaffetto che è di qualita migliore rispetto ad altri visti prima e non vedo altre differenze rispetto a quanto citato sopra (verde fluo dal finestrino e spugna gialla) ma ho sempre un caccamonitor. Se trovo il prog e il tempo provo a riportare le due immagini ad angolature simili e vediamo che succede sul tetto (da qui non vedo manco le immagini, se sono di buona qualità uso quelle, se ve ne capitano di migliori smollatele che mi risparmiate l'estrazione dei fotogrammi :excited: )

@Corrado
SE la telecamera è posizionata dove l'ha segnalata qualcuno qui sul forum (mi pare strano perchè starebbe un po' in mezzo ai cabbasisi ma l'inquadratura corrisponde) inquadra la rampa, la caditoia e relative strisce pedonali (che sono più di 4 perchè la rampa si allarga come in cima) quindi quel mezzo viene da dietro la palazzina amiu gira sulla rampa e necessariamente esce. La parte "grigia" non asfaltata dove finiscono le strisce corrisponderebbe ai parcheggi sotto la pensilina posteriore, lato ferrovia.
Altrimenti siamo sull'altro lato del pilone allora boh. Qui non ce l'ho, provate a controllare da google earth che è un pò più flessibile di maps (se non vi butta sul ponte)

Io nel dubbio, martello :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:

tanto ormai....e poi è quasi ora di pausa.....

c'ho un tarletto che mi gira in testa
avete mai provato a fare un video al volo col vostro cell?
Non so iphone ma android.... (ho un sony che in teoria spacca il culo hai passeri per qualità video/foto)
Ho 2 gatti che potrebbero farmi fare dei video da Giga visualizzazioni su youtube ma ovviamente si fermano se capiscono che li stai guardando.
Quindi il più rapidamente possibile esci il cell..e non ti riconosce l'impronta digitale, metti il pin e ti si apre candy crash, nella foga clicchi per chiudere tutto e ti si abilita la modifica del desktop, riesci ad aprire la cam, ma è su foto, spingi video, ma devi scorrere altrimenti non capisce.... in pratica non ho un video interessante dei mie ca@@o di gatti

si, sembra OT ma mi chiedevo
Come belin ha fatto cicciofregno (nn me ricordo il nome) oddiooddio a fare il video da inizio crollo (se è vero che ci sono 2 secondi in più)? E' stato intervistato? Genovesi, ci avete parlato?
Non insinuo che sapesse, dico solo che, ho sono una sega io col cell, o stava riprendendo altro, o magari c'è stato un bel "avviso acustico" che ne ha richiamato l'attenzione.

Se ne è stato già parlato non me lo ricordo e chiedo venia

Da Google Maps l'isola ecologica è coperta dal ponte (fin'ora le immagini sono ancora pre-crollo), e dalla mia memoria (labile :cry: ) non ricordo di ulteriori ingressi.

ish bor ha scritto:
si, sembra OT ma mi chiedevo
Come belin ha fatto cicciofregno (nn me ricordo il nome) oddiooddio a fare il video da inizio crollo (se è vero che ci sono 2 secondi in più)? E' stato intervistato? Genovesi, ci avete parlato?
Non insinuo che sapesse, dico solo che, ho sono una sega io col cell, o stava riprendendo altro, o magari c'è stato un bel "avviso acustico" che ne ha richiamato l'attenzione.

Se ne è stato già parlato non me lo ricordo e chiedo venia

Dato che nel suo video un tratto di ponte è già crollato, posso supporre che sia stato il casino ad attirare la sua attenzione.
Tuttavia dal c*** che vi siete fatti a calcolare ogni singolo secondo del crollo, posso solo pensare che ha avuto ben pochi secondi per:

- capire cosa stava succedendo
- prendere il cellulare
- impostarlo su cinepresa
- inquadrare e fare il video

Solo per i primi due passaggi io avrei perso almeno un minuto.

P.s.: Io ho gli stessi problemi con i cani. :laugh:

ish bor ha scritto: Voi mi fate licenziare...
ho guardato il video messo a disposizione da Gnaffetto che è di qualita migliore rispetto ad altri visti prima e non vedo altre differenze rispetto a quanto citato sopra (verde fluo dal finestrino e spugna gialla)

Ma non vedi che c'è un'asta bianca lunga mezzo metro in una camionetta che nell'altra non c'è proprio (l'ellisse rosso):

ci saranno diverse camionette all'isola ecologica che vanno e vengono.

macco83
nun te arrabbia...l'ho detto che c'ho un caccamonitor
qualcosa mi ha detto che erano uguali, devo ricontrollare con più attenzione:
era tardi, ero frustrato per non riuscire a risolvere gli scazzi con il programma 3d e non ho fatto il confronto affiancato come il tuo.
mi riservo di verificare e farvi sapere

NB. L'altra asta di traverso sul tetto che sporge è uguale e in identica posizione. Sappiamo cos'è? ce le hanno tutte uguali?
Propongo un comitato per marcare tutti i mezzi spazzini così al prossimo evento riusciamo a distinguerli:hammer: :hammer: :hammer: :hammer:

Ish

NB. L'altra asta di traverso sul tetto che sporge è uguale e in identica posizione. Sappiamo cos'è? ce le hanno tutte uguali?

Sembra una scopa bicolore con manico mooolto lungo. Esce addirittura dal tetto. Per la sua eccessiva lunghezza probabilmente viene messa lì nella stessa posizione in tutte le camionette.

Qui c'è uno che ha provato ad inseguire l'ipotesi del veicolo unico.
Dopo vari tentativi ha alzato bandiera bianca.



La soluzione vera è al link che ho postato sopra.

Per rendersene conto bisogna perderci un pò di tempo.
Purtroppo l'area del parcheggio non è accessibile da Street View e l'immagine è sovrimpressa con quella del ponte.
Da Google Earth bisogna andare su via argine polcevera e guardare sotto il ponte dalla parte della cancellata.
Si vede bene il parcheggio, i mezzi, le strisce.
Per entrare i mezzi fanno il giro dall'altra parte.
Qui le immagini spiegate per i più pigri ...

1drv.ms/f/s!AsOkEoZddLQEllLu63DPZ3Ps_xKb