American Moon - discussione sul film

@ ahmbar - polidoro - DanieleSpace

Siamo almeno in due ad avere un pensiero simile, vedremo se si riuscira' a saperne di piu' in futuro

Me too... siamo almeno in quattro
Il libro di Kaysing, che viene deriso e sbeffeggiato, è esemplare nel mostrare il disastroso stato dell'arte (tecnico) prima della cavalcata finale che ha portato all'Apollo 11.
Poi miracolosamente tutto si risolve e vengono effettuate in serie una dopo l'altra missioni senza problemi. Persino A13 si risolve con un "e vissero tutti felici e contenti"...


Ci sono tanti, troppi elementi che stonano, che non sono coerenti, che non possono fare altre che alimentare dubbi.

Citazioni SR :

Polidoro dissertazione ineccepibile ma ti devo dare delle spiegazioni

:question: :question: :question:
o una cosa è ineccepibile o non lo è.....siccome Polidoro ha fatto una disquisizione più che ragionevole e sensata....vedendoti messo con le spalle al muro...hai giocato la carta delle ''barzellette''

L'esperimento della fusione fredda che avveniva in un laboratorio con unici testimoni quelli che ci dovevano guadagnare è un paragone improponibile rispetto alle apollo e ai suoi 800.000 collaboratori

dai 400.000 dopo un fiasco di panzane siamo arrivati ad 800.000.....tu sicuramente non sei un ''matematico'' normale...ma lavori solo con la progressione ''geometrica'' ad argomentum e ad convenientum......

Charliemike,oggi è luna nuova aspetta che la scatto io una foto sulla luna,cosi ti dimostro che nelle foto A-POLLO la terra vista dalla luna in quelle 4 foto è vera e non un fake

secondo me,visto che dici che sei ''esperto'' da + di un quarto di secolo in ''fotografia'' e dalle risposte che dai...è già un miracolo se riesci a ''mettere a fuoco'' l'obiettivo..ed a ''puntare'' la luna...ma ho seri dubbi in merito alle tue capacità

Tommy77 il tuo livello culturale e gli argomenti che posti dimostrano chi sei

infatti...il BUE chiama cornuto L' ASINO e si guarda bene dal rispondere e dal postare evidenze scientifiche delle nefandezze che spara....nel ''vuoto cosmico''

Ormai comunque tutti dopo 52 pagine di forum si sono fatti un'idea precisa di chi sia il vero BOMBARO del thread....penso che su questo ormai non ci siano + dubbi.............

@ charliemike #15544

Di questa cosa se ne occuparono tempo fa doktorenko e franzeta nel forum sullo studio delle foto Apollo con strumenti matematici riguardo la foto



Anche io feci un analisi con la geometria ottica ed ottenni questo risultato



Dove si vede che la differenza tra la dimensione della Terra nella foto e quella teorica è di circa il 3%, differenza che può essere dovuta al molteplici fattori ma che ci consente di dire che, almeno in questa foto, la dimensione della Terra è corretta. Io più che la dimensione della Terra trovo strana la composizione della foto, poiché se la Hasselblad fosse stata fissata al busto, l'astronauta, forse Aldrin, avrebbe dovuto essere sdraiato per poter prendere sia il LEM che la Terra con questo angolo, e comunque senza finder non so quanto sarebbe stato facile fare una foto del genere (l'allineamento e la messa a fuoco mi paiono impeccabili, ma io di fotografia capisco poco).

Polidoro, Ahmbar, Aigor: visto che siete in tre a sollevare questo problema, vi confesso che avevo già scritto, in nuce, un capitolo sulla "spericolatezza" inspiegabile degli astronauti. Ma poi ho deciso di lasciarlo fuori, dando la preferenza alle prove più tangibili.

Ora mi viene voglia di riesumarlo e di inserirlo nella versione finale del film.

Vi elenco brevemente i punti più assurdi:

- La musichetta durante il decollo (inspiegabile accenderla in quel momento, da dovunque arrivasse).
- la guida spericolata del rover, come se fosse un dune buggy. A gravità ridotta rischi di capottarti in qualunque momento, bucando la tuta su uno spunzone qualunque del rover e crepando in pochi secondi.
- Il fatto che spesso di "dimentichino" la visiera alzata, restando assolutamente insensibili al calore che il sole ti genera in faccia.
- Il fatto che se ne vadano a zonzo molto lontani l'uno dall'altro, incuranti del fatto che uno di loro possa avere un problema, senza che l'altro possa aiutarli. (Cadi e ti fai male, hai uno svenimento, hai una perdita d'aria e devi rientrare di corsa,ecc.) I sub vanno sempre in giro a due a due, proprio per quel motivo, per potersi aiutare l'uno con l'altro.

Una cosa è essere sprezzanti del pericolo, un'altra è comportarsi come se sapessi già che non rischi comunque di morire.

***

Visto che il thread ormai sta languendo fra reciproche accuse e insulti, blocchiamo momentaneamente la discussione, e concentriamoci su questo nuovo argomento.

Più avanti tireremo comunque le fila di tutto quello che è stato detto.

@hambar
Come Polidoro la tua valutazione è interessante, ma esporsi su valutazioni che cercano di interpretare la psicologia o il linguaggio non verbale degli astronauti e un esercizio mentale che lascerei a persone specializzate . La psiche i comportamenti le reazioni alle emozioni sono piuttosto insondabili anche a chi cerca di comprenderlo per mestiere .
Le considerazioni storiche sono valide ma possono essere lette sotto luci diverse.

Tu affermi:" La risposta a cui il film ti PORTA a pensare e' che....." questa affermazione fa riflettere. ...

Io dico l'ultima cosa e poi mi taccio. Nello stesso post dici una cosa e il contrario, come hai fatto regolarmente durante questa disussione, forse senza accorgertene. Poi io ho un ultima domanda. Se è possibile reperire tutti dati tecnici, i progetti, ecc. ecc. per dimostrare che lo sbarco c'è stato, ad un'altra nazione che volesse intraprendere il viaggio basterebbe copiare, che problema c'è?

....è un paragone improponibile rispetto alle apollo e ai suoi 800.000 collaboratori , che per quanto non necessariamente tutti consapevoli produce una quantità minima di persone coinvolte in modo consapevole ENORME ( senza tornare sulla questione quanti...)

Nel film viene appunto specificato quanto questa ipotesi, sia basata sul nulla
Gli unici che avrebbero potuto sapere sono alcuni fra tecnici Nasa, quelli che avevano un insieme globale del progetto, non certo chi ha ricevuto la commissione di progettare e realizzare una parte specifica del programma

Se e' stata decisa la simulazione, e la "diretta" era in realta' la trasmissione di un filmato pre-confezionato (l'ipotesi presentata nel film), solo gli astronauti, i capi progetto e pochissimi tecnici ne sarebbero stati a conoscenza
Nel film si specifica appunto che i primi ad essere ingannati sarebbero stati proprio i tecnici a Houston, e nessuno dei 400000 contractors avrebbe mai potuto nemmeno sospettare di aver prodotto qualcosa che poi non e' stato effettivamente utilizzato

Ed e' inquietante il vedere che, nella realta', i capi progetto si sono effettivamente (ed inspiegabilmente) dimessi poco prima della partenza della missione, che l'astronauta di punta della squadra Gemini, candidato principale ad essere il primo uomo sulla luna, ha lasciato la Nasa anche lui alla vigilia della missione della vita, e che gli astronauti , protagonisti della impresa piu' epica della storia ed eroi mondiali osannati dall'intero pianeta, parevano invece persone che avevano mangiato un intero cesto di prugne acerbe, quando si sono presentati alla conferenza

Un comportamento ribadito poi negli anni seguenti (dimissioni dei tre eroi dalla Nasa, isolamento completo di Armstrong e rifiuto di partecipare alle celebrazioni delle missioni lunari, depressione ed alcolismo di Aldrin), proprio quello che avrebbe chi fosse stato costretto a mentire su qualcosa di davvero importante



Nessuno puo' escludere che siano solo coincidenze, come scritto prima solo Webb, Armstrong e pochissimi altri sanno come sono andate le cose veramente
Per certo l'ipotesi suggerita da Massimo (diretta ....non-diretta) spiegherebbe al meglio certi fatti pre e dopo missione, ed a me personalmente ha inserito il primo vero dubbio non sulla falsificazione di una parte del materiale video, ma proprio sull'autenticita' delle missioni stesse

@jproctor
Hai ragione il numero è 400.000 circa senza considerare i dati sugli appaltatori 1970-1972 che non sono noti.
800.000 e una stima verosimile ma fondata solo su alcune valutazioni che cercano di tenere conto anche dei dati parziali 1970/72 Dove il numero di persone a vario titolo nel progetto apollo si sono moltiplicate in modo esponenziale .
Se vuoi perdere un po di tempo e la stima precisa la vuoi fare tu ti consiglio questi siti

www.wikiwand.com/en/Budget_of_NASA#/NASA_employment
Spese , costi , budget, personale impiegato , forza lavoro per tipo di impiego e tutti i dati disponibili compreso le ditte appaltatrici

www.wikiwand.com/en/Apollo_program
Qui trovi tutte le altre specifiche e i link ai metadata di cui hai bisogno.
A occhio e croce a 800.000 si può arrivare .
Ma la valutazione dei 400.000 Va bene lo stesso, non toglie e non mette.
TI ripeto che ovviamente nulla ha a che vedere con chi potrebbe essere stato partecipe CONSAPEVOLE del complotto ....

@ Redazione

- Il fatto che se ne vadano a zonzo molto lontani l'uno dall'altro, incuranti del fatto che uno di loro possa avere un problema, senza che l'altro possa aiutarli. (Cadi e ti fai male, hai uno svenimento, hai una perdita d'aria e devi rientrare di corsa,ecc.) I sub vanno sempre in giro a due a due, proprio per quel motivo, per potersi aiutare l'uno con l'altro.

Ottimo esempio quello dei sub, non ci avevo mai pensato...

@Aigor
Tu hai letto il libro di kaysing?
Dai su.... lascia stare .
Se l'avessi letto sapresti che racconta una montagna di stupidaggini.
Non a caso anche nel film vine citato molto molto marginalmente e come dissi a Mazzucco ( ma è solo una mia opinione ) in modo parziale. ( ma sottolineo mia opinione) .

Ma come mai la discussione ha preso questa piega storico/psicologica dovuta ad interventi fuori contesto di altri che danno la loro e poi spariscono?
Non era obbligatorio rimanere in IN TEMA?

@tommy77
Insisti ad argomentare con parole che non ho detto , quindi o sei o fai lo stupido. In entrambi i casi non è un mio problema
mai detto di essere esperto di fotografia . Ma un amatore
Tu dimostri di essere un pluri laureato in idiozie .lo so che su questo palcoscenico tu devi fare la parte dellidiota provocatore ma non è che serve.
Serve solo a far comprendere a chi ha una normale intelligenza che forse gli argomenti scarseggiano

@Redazione:

vi confesso che avevo già scritto, in nuce, un capitolo sulla "spericolatezza" inspiegabile degli astronauti. Ma poi ho deciso di lasciarlo fuori, dando la preferenza alle prove più tangibili. Ora mi viene voglia di riesumarlo e di inserirlo nella versione finale del film.

Per quanto mi riguarda verrebbe sicuramente apprezzato, sopratutto se suddiviso e interpolato nei rispettivi capitoli: la spericolatezza in merito alle radiazioni, la spericolatezza in merito al rover, la spericolatezza in merito al lem, la spericolatezza in merito alle movenze anomale...
Ma se fosse troppo gravoso dal punto di vista del rimontaggio, anche un capitolo a parte andrebbe ugualmente bene.
Se non sbaglio questo argomento era già stato accennato nella parte iniziale del film, in merito alle tute spaziali: "...senza che fosse sviluppato alcun tipo di protezione particolare..."

@Sergioruoccoo:
Si afferma: "La risposta a cui il Naturalis Principia ti PORTA a pensare è che..." questa affermazione fa riflettere...

Attendo con ansia la tabella con le risposte alle domande. Sono veramente curioso.

OT
@SR
Mi ero ripromesso di non rispondere più a tuoi messaggi, ma evidentemente ce n'è bisogno almeno di ancora uno:

Se l'avessi letto sapresti che racconta una montagna di stupidaggini.

Se vuoi dare del bugiardo a qualcuno, scegli altri modi, questo è patetico.
Non devo dimostrare a nessuno di aver letto o meno qualcosa, ma se dico di averlo fatto e mi dai del bugiardo ti rispondo che puoi tranquillamente andartene dove vanno mandati i rompitasche.
Così come non essendo questa la discussione appropriata, non devo dimostrarti quanto dire "racconta una montagna di stupidaggini" sia un commento idiota e, come molti dei tuoi, generico e non documentato.
A me non frega una cippa se Massimo decide o no di citare qualcosa, dato che ho una testa per pensare in modo autonomo.
Ma dammi un'altra volta del bugiardo e ti faccio vedere quanto poco diplomatico posso essere.
fine OT

@ahmbar, polidoro, aigor ecc

riassumo qui un piccolo stralcio:

"Ma quello che mi lascia più senza parole forse è la totale assenza di tensione. Cioè, io avrei una paura sacrosanta di morire ogni minuto, sapendo che sono il primo essere umano a fare una cosa del genere, sapendo che nessuno - né io né altri - può prevedere realmente cosa può succedermi adesso o fra dieci minuti. Sapendo che sono su un corpo celeste nel vuoto spaziale, lontanissimo dalla Terra, bombardato ogni secondo da radiazioni a me completamente ignote (e che magari stanno nuocendo al mio corpo in modi indicibili), con una riserva di ossigeno limitata sulle spalle e una altrettanto limitata sul veicolo che mi ha fatto atterrare. Sapendo che al minimo problema io qui ci muoio, e ci muoio anche male.
Che anche se ora sto camminando sulla Luna (impresa di per sé incredibile), dalla Luna poi devo ripartire, e riattaccarmi - sempre con quell'affare con cui sono sceso - a un altro veicolo che intanto lassù gira velocissimo, e ci sono migliaia di rischi e imprevisti annessi, con la Terra che intanto è ancora lontanissima e con il tempo che scorre. E invece cosa faccio? Canto e saltello, chiacchiero a piacere... quasi me la godo. No, c'è qualcosa che non va mi dice la testa... semplicemente questo: c'è qualcosa che non va, che non collima."

TUTTO quello che hai scritto, anche dopo, E' il sentimento chiarissimo ed innegabile che hanno attraversato TUTTI coloro che si sono avvicinati a questo argomento..

Tuttavia, perdendo molto tempo e andandosi ad informare su quella che è stata la reale successione delle Missioni Spaziali americane negli anni '60, andandosi a leggere e studiare le difficoltà e gli obiettivi di tutte le missioni fatte in quegli anni (Mercury e Gemini su tutte), e considerando TUTTO quello che c'è stato PRIMA di Apollo 11, emerge un quadro ben chiaro e lineare. Anche solo riguardando il problema della selezione degli astronauti si può capire che razza di fenomeni fossero quelli lì!

Ogni missione ha sempre fatto un piccolo passo in più della precedente, prima è stata raccolta una massa enorme di dati su radiazioni e sulle caratteristiche ambientali e ogni volta sono state testate e provate nuove manovre, nuovi strumenti.

Da come ne parlano alcuni sembrerebbe che dai voli sull'X15 si sia passati di netto all'Apollo 11.
Invece non è vero, in pratica prima di Apollo 11 sono arrivati a pochi km dalla superficie lunare, restava "solo" da completare l'atterraggio.

Riguardo alla consistenza del suolo lunare ormai un gran numero di esperimenti e sonde automatiche aveva già fornito dei dati "abbastanza" veritieri.

Per cui mi domando: PERCHE' negare SOLO le missioni Apollo? e tutte le altre?

Fine OT, scusatemi.

SergioRuoccoo:

A occhio e croce a 800.000 si può arrivare .
Ma la valutazione dei 400.000 Va bene lo stesso, non toglie e non mette.
TI ripeto che ovviamente nulla ha a che vedere con chi potrebbe essere stato partecipe CONSAPEVOLE del complotto ....

Bene, direi che possiamo prendere questo dato per andare avanti con il ragionamento sul punto (2) nell'altro forum, anche se un po' in avanti c'é andato con Pappagallo e Matrizoo.

@Sergioruoccoo:

Hai ragione il numero è 400.000 circa senza considerare i dati sugli appaltatori 1970-1972 che non sono noti. 800.000 e una stima verosimile ma fondata solo su alcune valutazioni

Se avessi visto il film che avresti dovuto vedere per partecipare a questa discussione sapresti che il "400.000" di cui parlano i debunkers è una colossale panzana, rappresentante l'intero organico delle società appaltatrici a cui la NASA delegava la costruzione del razzo saturno, del modulo lunare, delle tute spaziali e delle varie suppellettili. Hanno incluso tutti quelli che per un ora soltanto hanno lavorato in quelle aziende in quegli anni, come: spazzini, camionisti e elettricisti. Ci mancava che applicassero la teoria dei 6 gradi di separazione per includere nel conteggio anche mia nonna.
800.000 è una stima verosimile, ma fondata solo sulla tua frenastenia.
Non linkare a casaccio.
Porta una fonte di quel dato, o smetti di sparare eresie che manco un cerebroleso.

JProctor: fare una appendice ad ogni capitolo diventa un casino, e poi l'effetto cumulativo, facendo un capitolo apposito, è molto più efficace.

Ora provo a buttare giù qualcosa, poi ve lo sottopongo.

Se a qualcuno vengono in mente altre "spericolatezze" inutili compiute dagli astronauti fatemelo sapere - grazie.

Polidoro, Ahmbar, Aigor: visto che siete in tre a sollevare questo problema, vi confesso che avevo già scritto, in nuce, un capitolo sulla "spericolatezza" inspiegabile degli astronauti. Ma poi ho deciso di lasciarlo fuori, dando la preferenza alle prove più tangibili.

Ora mi viene voglia di riesumarlo e di inserirlo nella versione finale del film.

Allora avrei anche io un suggerimento a posteriori, da prendere per quello che vale: quando spieghi che i russi sono stati zitti sui falsi allunaggi, ricordare che sono stati zitti anche sui due colpi di stato americani JFK e 9/11. Fra tanti autori, tu te lo puoi permettere di menzionare questa cosa.

E per l'ennesima volta, a rischio di sfrangiare i maroni, torno a riproporre di inserire la scena del martello caduto a Chales Duke nella sezione "cavi d'acciaio": si capisce chiaramente che è attaccato ad un elastico, e che per toccare terra non gli basta chinarsi ma deve saltare verso l'alto per arrivare a terra con il braccio durande la ricaduta:

Interessante

@Sergioruoccoo:

Per cui mi domando: PERCHE' negare SOLO le missioni Apollo? e tutte le altre?

Te lo spiega Patti :hammer:

27:15

@redazione
- Che la musichetta sia una coattata in stile americano non c'è dubbio , ma che c'entra col complotto, se non vado errato prima il problema era che veniva dal lem e questo era in contrasto con eventuali suoni(inesistenti ) prodotti dal motore , e poneva un dubbio attinente, ma visto che il suono viene dal CM come dichiarato dallo stesso astronauta e visto che l'unico registratore in grado di riprodurlo si trovava sul CM , il dubbio non è più tale e la musichetta diventa un dato indifferente.
- L'utilizzo "spericolato" del Rover non è certo materia di valutazione tecnica, magari il Rover data la gravità ridotta ha un comportamento tale non perché gli astronauti ci giocano come su una pista di go cart , ma perché la bassa gravità genera una diversa aderenza.... o no???
- sulla visiera parasole alzata non mi pronunciò perché non ne conosco i dati ( mi informo)
- se gli astronauti andavano anche da soli forse era semplicemente perché erano in due!
E non mi sembra andassero per pianure sconfinate , quali erano le distanze che da solo percorrevano ? Sicuramente anche 100 metri sulla luna sono tante ... temerari?
Forse dimentichiamo che 500 anni fa un signore con una barca con la quale non andrei neanche a ponza ha attraversato l'oceano e anche li se fosse accaduto qualcosa non c'era nulla a cui potersi appellare ( se non a dio) e per loro l'atlantico non era ne più ne meno che la luna per gli astronauti .
In ultimo ripeto ancora che se tutti fossero idonei al programma spaziale ci sarebbe la fila di astronauti disoccupati ... purtroppo non è così. Se questi uomini , come anche gli uomini e le donne moderne , sono selezionati secondo criteri durissimi, un motivo c'è! E questo che apollo sia un inganno o no!

@Sertes

"... si capisce chiaramente che è attaccato ad un elastico, e che per toccare terra non gli basta chinarsi ma deve saltare verso l'alto per arrivare a terra con il braccio durande la ricaduta"

Mettiamoci d'accordo però: O è un elastico O è un cavo di acciaio (legato ad una carrucola o ad un pallone ad elio!)

Quindi con un abilissimo colpo di spugna, si salta a piè pari il discorso della pressurizzazione della tuta, dimenticandosi che un qualunque piegamento viene "contrastato" dalla pressione interna.

qui viene spiegato abbastanza bene:

www.wired.com/2013/12/how-do-you-pick-up-something-on-the-moon/

MA LA STATE A BUTTÀ IN CACIARA?

MA LA STATE A BUTTÀ IN CACIARA?

Titolo del thread: American Moon - discussione sul film