Se c'è qualcuno che ancora non ha capito quale sia l'importanza del cosiddetto "media news cycle", ovvero il ciclo giornaliero delle news americane, vorrei offrirgli questa breve riflessione.
Io per abitudine guardo la CNN almeno un'ora al giorno. Nell'arco di quell'ora, infatti, mi rendo conto di quale sia il ciclo particolare delle news di quel giorno (dopo un'ora le notizie cominciano a ripetersi, e a meno di eventi eccezionali non cambiano più fino al giorno dopo). Partiamo quindi dal clamoroso scoop del Washington Post, che lo scorso venerdì (7 ottobre) ha reso pubblico il video del 2005 nel quale Donald Trump si vantava di poter fare alle donne tutto quello che vuole, "perché tanto lui è famoso".
Non appena compresa l'importanza della notizia Trump è corso ai ripari, e nel giro di 8 ore (venerdì sera) ha pubblicato su Facebook un video nel quale "si scusava" per quelle dichiarazioni, giustificandosi con il fatto che "però Bill Clinton ne racconta di molto peggio, quando andiamo insieme a giocare a golf".
Il sabato mediatico è quindi trascorso a decidere se le scuse di Trump fossero sufficienti (e sincere), oppure no. Poi c'è stato il confronto diretto con la Clinton, domenica sera, e l'argomento ha occupato una sana mezz'ora del dibattito a reti unificate.
Durante questo dibattito il moderatore, Anderson Cooper, ha avuto l'astuzia di chiedere a Trump se le sue fossero state "soltanto vanterie", oppure se avesse fatto davvero quelle brutte cose alle donne. Trump (è caduto nella trappola) e ha negato di averle fatte veramente, dicendo che in fondo si trattava solo di "locker room talk" (discorsi da spogliatoio, tipicamente maschili).
A partire da lunedì, quindi, hanno iniziato ad uscire allo scoperto diverse donne che accusavano Trump di averle molestate sessualmente nel corso degli anni.
Il focus del "news cycle" si è quindi spostato su ciascuna di queste donne, e sulla credibilità delle loro accuse. Trump sopsteneva che fossero state pagate per mentire, mentre le donne sostenevano di essere state realmente molestate.
Siamo andati avanti così per diversi giorni, con nuove donne che uscivano allo scoperto praticamente ogni giorno, ciascuna riempiendo il news cycle con la propria vicenda personale. Ad oggi siamo arrivati a 9 donne diverse che accusano Trump di averle molestate sessualmente.
E ora che il filone delle accusatrici sembra estinguersi, l'argomento è passato in mano agli sportivi. Proprio mentre scriviamo queste righe, alla CNN stanno intervistando diversi sportivi famosi, i quali si fingono offesi e indignati dalle parole di Trump. "Non è vero che negli spogliatoi facciamo questi discorsi - dicono gli eroi nazionale del baseball e del basket - Noi siamo persone serie, rispettiamo le donne e negli spogliatioi parliamo soprattutto di sport".
Certo, come no. E 'l mi babbo è Michael Jackson.
Grazie quindi a questo mix di ipocrisia politically correct e di mastodontico spin mediatico, siamo arrivati al decimo giorno consecutivo in cui sulle televisioni americane non si parla d'altro che delle molestie sessuali di Trump.
Guardate che non è affatto poco, per una nazione che sceglierà il proprio presidente fra meno di tre settimane.
Massimo Mazzucco
Nessuno parla di Jill Stein e degli altri candidati alla presidenza
Nessuno parla della dakota pipeline
Nessuno parla del bombardamento americano dei radar yemeniti
Però il tempo per minacciare un cyberattacco alla russia, quello sì che l'hanno trovato
www.pandoratv.it/?p=11954
L'unico modo che hanno gli statunitensi per tentare di provare al resto del mondo di non essere una mandria di pecore e di conservare ancora un briciolo di intelligenza sarebbe quello di non andare a votare in massa.
Hanno abbassato la testa dinnanzi alla barzelletta del secolo che gli è stata propinata (terrorismo islamico) e ora si preparano a votare per i peggiori canditati alla presidenza in assoluto della loro storia: due mostri usciti dal peggiore dei film horror.
E' guerra psicologica per fiaccare la volontà della gente e farla rassegnare ancor prima delle elezioni...ma stavolta non sono sicuro che andrà bene per loro.
Non escludo brogli stile elezioni in Florida del 2000 ma stavolta per me sono veramente nel panico....Trump è quello che è ma la Clinton ho l'impressione che sia, giustamente, molto odiata e stia sugli zebedei a molti.
Vedremo e speriamo bene per tutti noi.
Ho visto l'episodio dopo che ti ho letto: EPICO!
Non sapevo se ridere o sconcertarmi
www.lastampa.it/.../pagina.html
Ma il problema è che ascolto trump e penso: "wow, esattamente quello che voglio sentire dire, è fantastico". Poi vedo le reazioni dei media e penso che se trattano così trump, in fondo stanno trattando come merda tutto quello che penso. E ho un forte disagio sociale, mi rendo conto perfettamente che quello che penso è considerato come stravagante a dirla minimizzando. Mi sale non tanto "l'andiamo a comandare" ma il "votiamo in modo da spaccargli il culo" e rendergli le cose più difficili. Non so quanto sono lontano dall'americano medio repubblicano. Quando c'era bush non mi sarei mai detto repubblicano, ma con trump è un'altra cosa.
Alla fine ne deduco che se io voglio che vinca trump, dato il mio scostamento costante dal pensiero comune, vincerà la clinton, ma cazzo se sto tifando trump.
Premesso che concordo in pieno con la sua analisi tecnica.
Mi viene una riflessione sincera: ma tutto questo grande carrozzone, a cosa serve? A spostare l'opinione pubblica...mi si risponderà.
E io dunque rifletto: ma davvero, è così importante formare l'opinione pubblica, quando in ogni caso ormai la gente è addormentata e comunque male che vada si truccano le elezioni o male che vada si spara un colpo in testa al personaggio scomodo?
Cioè perchè i "poteri" sono così interessati a prendere così palesemente per il culo la gente per convincerla dell'impossibile, quando comunque in ogni caso fanno come cavolo vogliono? (referendum in italia per esempio, trattato di Lisbona per esempio, TTIP per esempio, CETA per esempio). C'era bisogno di mostrare in TV la provette mentendo clamorosamente per fare una guerra che avrebbero fatto in ogni caso con o senza il consenso della gente (che poi cmq non riescono nemmeno a manipolare visto che i sondaggi spesso dimostrano che su certe faccende anche se addormentata la gente ha idee ben determinate).
Addirittura ciò che deve essere fatto in segreto è tranquillamente fatto in segreto per cui a che pro cercare in maniera così "grossolana" di spostare l'opinione pubblica come se da questa dipendessero poi la scelte di questi "poteri" quando poi a ben vedere hanno sempre fatto ciò che hanno voluto?
La rivelazione delle prove che compromettono la Clinton trasformata in "interferenza nel processo elettorale": invece di incriminare gli assassini si incrimina chi li denuncia.
Una montagna di fango preparata in concerto da tutti i media per screditare uno solo dei due candidati, accusandolo di maschilismo, razzismo, nazionalismo, e associandolo al "nuovo Hitler" Putin.
Questo e tanto altro da parte della macchina della propaganda, completamente mobilitata per interferire (realmente) nelle elezioni.
Chi ancora è fossilizzato sull'idea del teatrino in cui due finti contendenti candidati dagli stessi poteri recitino il solito copione per dare l'illusione di vivere in democrazia al popolino, dovrebbe riflettere bene su questa disparità di trattamento riservata da TUTTO il sistema mediatico ai due candidati.
Per la prima volta dopo Kennedy, c'è un candidato indipendente dai poteri che governano gli Stati Uniti.
clinton è caduto nell'aspirapolvere della levinsky ( ci sono voluti parecchi milioni di dollari di propaganda ma tutto parte sempre da li)
se trump riesce a resistere dopo ben 9 donne che lo accusano ....
la vedo grigia
questo mondo fatto di ipocrisie mi va sempre piu stretto.
preferisco le arretratezze culturali italiane che le ipocrisie anglosassoni
giusta riflessione
la mia opinone è che bisogna dare continuamente l'idea che l'opinione pubblica conti veramente e tutto questo teatrino serve proprio a questo.
se fosse palese a tutti che tanto i governi (pilotati dai poteri forti) fanno quello che gli pare nonostate il volere del popolo allora probabilmente il popolo si comincerebbe a incazzare sul serio.
cosi invece viene data l'apparenza del controllo , l'apparenza della libertà.
non tutti ci cascano ma basta che ci caschi la larga maggioranza delle persone che non si può muovere nulla.
il resto, se pochi, vengono ignorati , al limite quelli proprio scomodi fatti sparire e tutto continua cosi.
insomma fino a che ci accuseremo l'un l'altro di aver votato il partito sbagliato il gioco continuerà cosi, nell'illusione del "governo del popolo" ...roba da ridere
Scusatema io questo lo ritengo un pensiero ingenuo. Che esista qualcuno che si candidi alle presidenziali, indipendente da nulla, non lo credo nemmeno se lo vedo.
Che questo qualcuno sia poi Trump, un "traffichino" degno di lode che sguazza in quel mondo da quando era nella culla (e forse anche prima) lo trovo altamente improbabile!
Proprio così.
Ecco perché si deve non andare a votare. Solo rifiutando il giocattolo che ci hanno messo in mano possiamo sperare di cambiare gioco.
Ecco perché si deve uscire dalla bugia dei diritti-doveri senza perdere tempo ed energie a cercare di ottenere più diritti (I scream for ice-cream). Perché in questo modo si toglie potere al Potere. Io decido per me stesso conscio delle responsbilità delle mie decisioni e gli altri fanno altrettanto.
Allo stesso modo anche Berlusconi è "indipendente" dai poteri forti ... poi in realtà lavorava per la mafia!
Il problema è che non puoi candidarti a nulla (sperando di vincere) da indipendente!
Come minimo devi avere molti soldi ... e per avere molti soldi in questo mondo, DEVI esssere un criminale!
Se poi vuoi riuscire a reggere il fuoco incrociato dei media che dicono che hai molestato 9 donne, non ti bastano neanche i soldi, servono agganci, agganci che evidentemente Trump, ha!
Bè, è un'ottima risposta.
Cioè: si controlla, chi non casca nel controllo casca nell'idea che esista un controllo dunque casca cmq nel fatto che conti l'opinione pubblica e che cerchino di manipolarla. Ottima riflessione...ci penserò!
PS: neanche KEnnedy era indipendente. ANzi! la famiglia Kennedy era una delle famiglie dei "poteri" in USA. DOpo essere stato eletto, forse prese una via non condivisa e infatti venne stroncato a mio avviso in quel modo eclatante per dare un bel avvertimento: chi sgarra è morto. Da quel momento credo non sia mai piu esistita nemmeno la possibilità che chi è vicino alla possibilità di candidarsi non sia ricattabile in qualche modo.
ed ecco il ruolo dei servizi in tutto questo. Le intelligence non sono polizia, non perseguono criminali ma raccolgono infomazioni. Il controllo totale, non servirà a vedere se io vado su luogocomune o su repubblica,,,ma se magari un giorno mi candiderò...tutto questo sarà registrato e potrebbe servire!
Perché il sistema attuale prevede che se vince Trump, per esempio, tutti i pro-Trump fanno hooooo e i pro-Killary fanno bhuuuuu, e il teatrino può continuare.
In altre parole, se il giochetto di far credere alla gente che votare conta qualcosa
Ma c'è di più, molto di più.
Perché se la consapevolezza che comunque fanno come gli pare supera la massa critica, e parlo d una consapevolezza attiva, ovvero di una condizione in cui il rifiuto di partecipare al teatrino non è l'unica scelta che si fa ma che si lavora per la costruzione di un mondo sano (ognuno come crede ovviamente), allora la cosa si fa moooolto seria per lorsignori, perché quello che spesso non viene compreso è che il potere esiste solo ed esclusivamente grazie alla nostra accettazione del medesimo e dei suoi meccanismi, perché siamo noi che siamo convinti che è NECESSARIO avere uno stato, un esercito e tutto il carrozzone messo su dal sistema stesso.
Levandogli l'energia di cui vive il carrozzone non può che sparire, perché siamo noi che lo creiamo e che lo manteniamo in vita istante dopo istante.
Eco di cosa hanno veramente paura, ecco l'unica cosa che li terrorizza veramente, che noi si volti le spalle in massa al baraccone per riprenderci le nostre vite in mano, totalmente.
Uno spettacolo con la platea vuota chiude ben presto i battenti e quindi ecco che improvvisamente diventa "vitale" sapere se Trump ha messo le mani al culo ad una tizia, di modo da indirizzare le energie la dove non si vede più il baraccone, ma solo quanto è scandaloso che Trump tocchi il culo a delle tizie.
La caverna di Platone.
La soluzione non può che essere fuori, dentro è impossibile perché TUTTO fa parte della caverna ed in qualsiasi modo la si rigiri sarà sempre una ri-creazione della stessa.
E siccome è stata inventata per mettercela in quel posto, ogni azione che contribuisca a ri-crearla non farà altro che affondare il cetriolo sempre più in profondità, anche se fatta con le migliori intenzioni.
Assolutamente!
Sono anni che vediamo e tocchiamo con mano che nessun potere o persone che formano la struttura del potere va contro chicchesia armato di "cappa e spada" se non per sostituirsi alla guida dello stesso.
Le cose sono cambiate e molte in peggio, ognuno difende la sua area di competenza dall'ingerenza dell'altro e le guerre da risiko cui assistiamo ogni giorno stanno li a dimostrarlo.
Chi pensa che i vari putin.trump,merdocan siano delle variabili impazzite in questo schema,commette a mio modesto avviso errore di valutazione,sia tattica che strategica, il doppiogiochismo del turco lo abbiamo visto in occasione del bombardamento della base militare di assad da parte della coalizione occidentale, cui ha aperto la strada con un fitto cannoneggiamento.
Di trump non si vuole guardare la sua scesa in campo per interessi personali e sinceramente sta facendo di tutto per non farsi eleggere, il pericolo(per gli usa) e' lo scollamento drammatico tra opinione pubblica e potere costituito, prova ne e' il chiamare a raccolta il popolo stellostrisciato contro il nuovo-vecchio nemico russo.
Putin sta facendo (a ragione) quello che farebbe qualsiasi capo di stato che si sente minacciato ai suoi confini, tesse relazioni con i paesi orientali che sarebbero minacciati a loro volta se la russia cadesse, cina,india,iran in primis, dalla turchia secondo me non si aspettava granche' e il pericolo al confine esiste tuttora (mai fidarsi dei turchi!!!).
Insomma pare che aspiriamo ad un nuovo equilibrio del terrore sulla falsariga di quello del ventesimo secolo, quando la soluzione sarebbe quella indicata da Invisibile, tra le altre simili, quello che ci frega e su cui continuano a contare e' la divisione del mondo in "curve" ognuno con la sua bella maglietta felice della sua appartenenza
NULLA FIDELIS NULLO DOLORE / DANCUS MINISTER JUSTITIAE
Il "tutti colpevoli" (e quindi tutti innocenti) è l'alibi perfetto di quei "poteri" di cui accennavi. In pratica gli dai una mano e manco te ne accorgi.
Se cominciassimo a trovare il coraggio di fare i nomi, invece di buttarla sul rassegnato e inutile qualunquismo, qualcosa forse potrebbe migliorare.
Era impensabile il NO alle olimpiadi, nessuno ci avrebbe scommesso un centesimo qualche anno fa, eppure.....
Guarda, magari mi sbaglio e casomai me ne scuso in anticipo, ma il tuo commento lo etichetto volutamente e velocemente come "grillino".
Innanzitutto l'ambiguità del MVS è davvero evidente. Ancora una volta, credere a bocca aperta, che un movimento con così tanti seguaci in Italia, non sia "attenzionato" dall'inizio la reputo una ingenuità uguale a quella di chi vede Trump come "outsider". Abbiamo visto e sentito tutti le lodi tessute dagli USA nei confronti di questo movimento a riprova che non infastidisce nessuno di quei "poteri" di cui sopra.
Riguardi i nomi di quei poteri, si sono ampiamente fatti e contro fatti... non mi pare che il MVS sia campione in questo, vista la suddetta ambiguità anche recente (diMaio che partecipa qua e la.......) tranne quando si tratta di denunciare i ladri di polli. Il MVS è l'ultima arma di distrazione di massa in Italia e se aveste lo stesso senso critico che avete in tutto il resto, non potreste che ammetterlo.
CI sarebbe da discutere ore sulla falsa democraazia diretta propinata per far abboccare i pollii. sarebbe da discutere ore sugli ambienti da cui viene fuori Casaleggio (pace all'anima sua) ci sarebbe da discutere ore sulla vera natura del personaggio Grillo. ci sarebbe da discutere ore...ma ovviamente i seguaci diventano ciechi e non si puo discutere piu!
www.facebook.com/.../?type=2&theater
beppegrillo.it/.../...
Questa azione è sconsiderata, è contro gli interessi nazionali, espone gli italiani a un pericolo mortale ed è stata intrapresa senza consultare i cittadini. L'Italia non ci guadagna nulla e ci perde tantissimo. In termini di sicurezza nazionale questa missione rischia di esporre il nostro Paese al dramma della guerra. Ci riporta indietro di trent'anni ed alza nuovi muri con la Russia, che per noi è un partner strategico e un interlocutore per la stabilizzazione del Medio Oriente.
Con la follia delle sanzioni abbiamo perso in due anni 3,6 miliardi di euro: l'export italiano verso la federazione russa, infatti, è passato dai 10,7 miliardi del 2013 ai 7,1 miliardi di euro del 2015 (-34%). Lombardia (-1,18 miliardi), Emilia Romagna (-771 milioni) e Veneto (-688,2 milioni) sono le regioni che con il blocco alle vendite hanno subito gli effetti negativi più pesanti. Una mazzata pesantissima per un Paese che ha 10 milioni di poveri.
Adesso vogliono schierare i nostri uomini per provocare i russi e trascinarci nell'assurdità della guerra. Un altro fronte, oltre a quelli già aperti in Iraq, in Afghanistan, in Libia con i disastri che hanno creato. Renzi e Napolitano chinano la testa, ma l'invio di 150 uomini in Lettonia è inaccettabile. Chi pensa il contrario o non sa quello che fa o se ne frega degli italiani per altri interessi: delle due l'una. La Russia è un partner essenziale, non un nemico.
I cittadini vogliono pace e prosperità, questo governo di pavidi ci trascina verso la guerra e il disastro economico.
Nessun soldato italiano con il MoVimento 5 Stelle al governo sarà inviato al confine con la Russia, ma nel frattempo nessuno ha il diritto di giocare con la nostra pelle.
cerchiamo di essere molto pratici.
dopo lo sganciamento del valore del denaro (in particolare del dollaro) dal corrispettivo in oro l'unica cosa che da valore al denaro (dollaro) è quello che gli attribuiamo noi.
se da domani ragionassimo tutti con un fine diverso che quello del denaro di colpo cambierebbe il mondo in un attimo.
pensate un riccone che offre i suoi soldi per farsi fare qualunque cosa .... nessuno gli farebbe un cazzo
Il primo ci dice che d'ogni modo Trump ha già perso comunque sia...contemporaneamente la massa essendo scevra di personalità e malleabile...la "democrazia" è pura formalità...
Credo che questo sia un falso problema...il tizio prima dello "scandalo", $filava con le sue Barbie irritando comunque in quel senso...aveva già perso i voti femminili con quell'atteggiamento...non è che sta sparata Plutomisogina abbia determinato la scivolata definitiva...anzi...
Forse forse la stronza va a finire che è meno pericolosa in quanto comunque ubbidisce all'élite...mentre all'altro (tonto) gli avrebbero attribuito misfatti da cellule "disimpegnate" dalla casa bianca...
Chissà, il trend è abbassare la demografia più che credere alle leaderships politiche e farne il tifo...tifo per marionette?
Quando faccio zapping sulle news...spesso mi capita di dire ad es...che palle il papa, giro e mi ritrovo Francesco, giro e ancora Lui...amo "cascar" per sbaglio su qualcosa di interessante...meno programmare...esoterismo? E perché no? Usare i telegiornali come un mazzo di tarocchi...e giocarci...altrimenti diventiamo conseguenza....
Adesso dico una bugia...un mio amico negli anni ottanta mangiò funghetti di psilocibina e mi descrisse le sensazioni guardando un telegiornale...geniale...beh i tempi son passati e oggi le "nevrosi" si son etichettate in uno schedario...ieri era un percorso...
È proprio lì che Trump ha fallito...nella gestione del suo percorso...gli errori possono diventare preziosi ma Lui si è giustificato....paragonandosi al marito Bill...
Più scemo di questo...
Slobbysta
Appunto!
CLassica risposta Grillina! Se io ti dicessi che le fesserie sono i complottismi inventati sull'11 settembre sciorineresti dati e osservazioni intelligenti, perlomeno, mi diresti, abbi dei dubbi da vari punti oscuri non chiariti.
Ma sul MVS questo nonsi fa. ogni punto oscuro è una fesseria. Siete all'altezza di Attivissimo per cui con voi non vale la pena perdere tempo, come non vale la pena litigare con Attivissimo (o PieroAngela) su cose ovvie risapute scritte e documentate che voi debunker vi ostinate a chiamare senza però spiegare perkè, FESSERIE.
Siete uno dei grossi mali di questo paese e del mondo perkè mentite e forse mentite anche a voi stessi. Siete proprio voi debunker che proteggete i poteri spesso per meri scopi personali (tipo vendere libri). o per fede cieca da stadio (quindi semplice ottusita). se almeno ci fate la grana, lo capisco. Te te la fai o sei solo cieco?
Ottimo esempio, ma attenzione perché la caverna è diabolica.
Anche il valore dell'oro lo abbiamo dato noi e solo noi. Prova a chiedere ad un tricheco quanto vale per lui l'oro, o, per fare un esempio "meno estremo", ad un homo sapiens sapiens, quindi identico a noi, di 175.000 anni fa.
...l'oro? e che roba è l'oro?
La caverna è così insidiosa che si danno per buone molte cose, senza accorgersi che siamo solo noi che le rendiamo reali.
L'oro è solo uno dei tantissimi metalli esistenti. Punto.
Questa è la visione pulita, reale, fuori dalla caverna, figurarsi i soldi...
Nella realtà, la stessa del nostro amico tricheco (perché la realtà è una ed una sola, per definizione), i soldi sono pezzetti di carta colorati coi disegnini o bit su qualche supporto magnetico.
E si muore per tali "cose", si compiono stragi immani di esseri umani REALI, compresi i bambini, questa è realtà non il valore che noi diamo a queste stranissime cose...
Perchè è impensabile che Trump sia un outsider (per lo meno se ne puo discutere), mentre è assolutamente falso e indiscutibile che il MVS sia insider?
Che differenza c'è?
BBBOOOHH
Posto che la credibilità di uno che scrive perkè è limitata, perchè non fai un articolo di riepilogo con tutte queste cose "ovvie risapute scritte e documentate" belle numerate in modo da affrontarle comodamente una ad una e anche collettivamente?
Sai, con Attivissimo l'abbiamo fatto, ed è per questo che ADESSO non ha più senso parlare con lui se prima lui non affronta le nostre contestazioni.
Fai una bella lista e vediamo.
(la lista la sanno anche i sassi. ho solo citato democrazia diretta e provenienza di Casaleggio...basta questo a fare venire I DUBBI...ma certo...avrete piu dubbi se la terrra è piatta...i forse è tonda?) Mavava. Falla tu e DetConan la lista di cose dubbie, se siete intellettualmente onesti.
Non confondere le tue personalissime opinioni con i fatti storicamente riconosciuti: l'oro ha tutte le caratteristiche necessarie ad essere moneta: la scarsità, il fatto che è facilmente frazionabile, il fatto che è facilmente manipolabile, il fatto che è voluto dalla gente perchè scarso, manipolabile e luccicante e quindi è anche un ottimo materiale per realizzare anelli, gioielli ed abbellirsi.
Per questo l'oro è stato il materiale più largamente utilizzato come moneta nella storia dell'uomo.
Pensavo di essere su un sito di informazione alternativa,non su un forum di bimbom.. tipo Repubblica e il FQ.
Ho smesso da tempo di convincere le persone con i preconcetti come te.
Le cose sono davanti agli occhi di tutti per chi le vuole vedere.
Ps : per me anche Trump è un outsider,per quello TUTTI sono contro di lui.
Forse è la prima elezione dai tempi di Kennedy dove veramente c'è una scelta di campo da fare e non il solito teatrino per polli.
Ps2 : una camomilla fa sempre bene alla salute,rilassa e calma i nervi.
Mnno ... una filippica su "come siamo", MA nessun dato, osservazione o semplice FATTO.
Intendiamoci, io non voto e credo che se il moviemnto fosse onesto e dovesse andare al potere, farebbe la fine del parlamento polacco, in questo mondo o sei ricattabile o sei cibo per i vermi. (e se vanno al potere e non gli succede nulla, vuol dire che li ricattano e che si adegueranno anche loro!)
Ma tu stai accusando i grillini parlando del nulla ...
Il disinformatore pagato dagli americani e dal NWO Manlio Di Stefano del M5S,il partito degli americani in Italia :
www.lantidiplomatico.it/.../82_17355
"Andare oltre l'informazione prestabilita dalle corporazioni dei mezzi di comunicazione è una delle prerogative fondanti il Movimento 5 Stelle. Sulla Siria e il disastro umanitario devastante in corso nel paese, come su tutte le altre questioni, tendiamo a diffidare dai resoconti di inviati di New York, Tel Aviv o Doha e preferiamo le testimonianze dirette.
Mi prenderò solo alcuni minuti per ricordare che il Movimento 5 Stelle sulla Siria ha speso enormi energie. Da mesi (ormai anni) chiediamo con decine di atti parlamentari tra Camera e Senato il ristabilimento delle relazioni diplomatiche con il governo di Damasco, la fine dei rapporti commerciali e vendita di armi a quei paesi che finanziano, armano e supportano il terrorismo come l'Arabia Saudita, la fine delle sanzioni dell'Unione Europea contro la Siria.
Molto spesso quei media dall'informazione prestabilita di cui parlavamo prima ci chiedono quale sia la strategia del Movimento 5 Stelle. Quale sarebbe la politica estera del Movimento 5 Stelle una volta al governo? Cosa farebbe il Movimento 5 Stelle sulla Siria e sugli altri paesi del Mediterraneo Orientale?
Non sarà certamente facile prendere in eredità i disastri compiuti in questi anni. Il dramma siriano in corso e quello in precedenza del popolo afgano, iracheno, libico, yemenita. E ancora prima con quello somalo, serbo e di tutta l'area dell'ex Jugoslavia. Potremmo continuare a lungo. Ecco, il Movimento 5 Stelle al governo, come primo atto della sua politica estera, chiederebbe scusa per le colpe dei governi precedenti.
Al popolo siriano e a tutte queste popolazioni distrutte dall'interventismo occidentale della Nato, cui l'Italia ha colpevolmente prestato il fianco, il Movimento implorerebbe perdono pur senza averne colpe dirette."
Che gombloddone questi americani hanno fatto col m5s.
Io ricordo solo un senatore USA che, durante una visita in Italia, dopo aver parlato con degli attivisti, disse che erano bravi ragazzi e che facevano ben sperare per il futuro....
Ma evidentemente tu, per esclamare "Abbiamo visto e sentito tutti le lodi tessute dagli USA", devi avere delle fonti certe e documentate che testimoniano quanto tu affermi.
Ti invito a postare queste prove del "tessere le lodi" che "tutti hanno visto e sentito"; non vorrei che qualcuno pensasse di te che sei un cretino smidollato che spara cazzate senza dimostrare che dice il vero.
Sono ansioso di leggerle.
Ovviamente questo:
«Grillo è un populista sfrenato con qualche idea da pazzoide. È l’unico attore politico sulla scena italiana che preoccupa davvero gli Stati Uniti». Lo dice Edward Luttwak, storico e analista della geopolitica, a La Zanzara su Radio 24.
ilsecoloxix.it/.../...
oppure il fatto che Grillo abbia detto in tv, da Mentana , che "a piazza Maidan c'erano gli americani"....
oppure il fatto che Di Battista abbia detto in tv, da Santoro,, che "Napolitano era un uomo della CIA"....
oppure tutti i post contro il colonialismo USA che puntualmente appaiono sul blog di Grillo....
per te non fanno testo, vero???
Sai che è un comportamento da disonesti mettere sul piatto della bilancia, per dimostrare la propria tesi, solo ciò che fa comodo e scartare ciò che va contro?
Di Maio che, su invito di Israele (per vedere se riuscivano a fargli cambiare idea, come ha ammesso il console) ribadisce che le sentenze internazionali vanno rispettate e che una volta al governo riconosceranno lo stato di Palestina....
ovviamente per te non fa testo, come per i casi citati sopra???
Ti risulta che io o DetConan stiamo discutendo di terra piatta? Oops!
Molto maturo!
Guarda, aldilà degli insulti che mi hai mosso (DetConan poi ti risponderà se e come crede), io sono comunque a tua disposizione per parlare dei lati oscuri del Movimento 5 Stelle a patto che tu dimostri l'impegno e la serietà che sono disposto a metterci io.
Coraggio, dai sostanza alle tue accuse, in modo chiaro e rigoroso, oppure ritirale e levati dal cazzo con l'etichetta di BUFFONE appiccicata sulla schiena.
Assolutamente. Sto solo dicendo che fanno finta che non ci siano cose "dubbie". i Dubbi! e su Luogocomune di dubbi dovremmo essere tutti espertoni! Mentre appena uno cita un dubbio sul MVS eccoli cani scatenati a ringhiare per proteggere cosa?
Le persone oneste intellettualmente riconoscono i dubbi(PERSINO SULLA TERRA PIATTA). GLi altri cominciano a giustificarsi! E da lettore per decenni di luogocomune e di altri siti di controinformazione, queste lotte contro i protettori del sistema ne ho viste parecchie dalla Luna all'11settembre passando per kennedy, scie chimiche etc etc etc.
CHi protegge a tutti i costi una tesi, di cui ovviamente nessun puo sapere nulla (ecco perchè i dibattiti sulle varie teorie) o mente o non capisce! sono diretto? si per abitudine. mi spiace!
PS: CHi si informa in questi siti dovrebbe aver capito un "sistema" che c'è dietro il debunking, le menzogne, gli spin etc etc etc. Che non significa credere a ogni tesi complottista MA FARSI DOMANDE.
E non mi dite che i Grillini sono disposti a farsi domande o a provare onestamente a rispondere a domande o semplicemente a ammettere dubbi, cose che farebbero e fanno su ogni altro argomento!
Giustissimo, e Berlusconi è l'esempio quasi perfetto.
Come giustamente osservi, un candidato indipendente dai poteri che comtrollano gli USA deve essere come minimo strapieno di soldi. Berlusconi lo è, e atrump lo è.
La differenza è che Berlusconi, oltre ai legami con la mafia, era anche iscritto alla loggia P2, ed è sempre stato, fin da giovane, in buoni rapporti con Craxi e il mondo politico. non per nulla ricevette il titolo onorifico di cavaliere.
Trump a quanto pare è semplicemente uno stramiliardario del settore immobiliare, e se ha legami con il mondo politico non è comunque con la lobby ebraica del PNAC, che governa gli USA da una ventina d'anni. Probabilmente non sarebbe un gran politico, ma è certemente un personaggio scomodissimo per la classe dominante, che ha vinto a sorpresa le primarie e ha conquistaro una buona parte di statunitensi parlando una lingua a loro più vicina sui temi economici e sociali.
Dal trattamento riservatogli dal sistema mediatico non può essere che un outsider che sta creando qualche serio problema ai padroni del mondo.
@MrNobody
Concordo. Se questo è il massimo del fango che riescono a tirargli addosso, molto probabilmente non hanno altro che ridicolaggini a cui aggrapparsi.
“Questa elezione – ha proseguito – deciderà se restiamo un paese libero nel più vero senso della parola o se diventeremo una repubblica delle banane corrotta, controllata da grossi donatori e governi esteri: l’elezione di Hillary Clinton porterebbe la distruzione del nostro paese”.
Donald Trump
Questo politico mediocre e probabilmente di bassa cultura e (forse) senza nessuna visione del futuro chiara nonostante tutto è l'unico ostacolo che ci separa dalla Terza Guerra Mondiale e dalla distruzione della civiltà occidentale.
Dispiace che i vari Michael Moore,Oliver Stone e "progressisti" vari non l'abbiano capito.
O per meglio dire solo perché si candida con i repubblicani (i cattivi nella vulgata corrente) non possano neanche esternarlo pure se lo pensassero per preservare i loro "personaggi pubblici".
Nessuno ti vieta di avere dei dubbi.
Però, da persona corretta, dovresti elencare sia ciò che ritieni avvalli questi dubbi e sia ciò che va nella direzione opposta.
Tu questo non l'hai mai fatto ed elenchi solo informazioni, tutte da verificare, che portano alla tua GRANITICA ED INCONTROVERTIBILE tesi/accusa:
che il M5S (un comico e il vaffa) avrebbe avuto il successo che ha avuto non se lo immaginava nessuno
che il MS sia "attenzionato" (cit.) è più che probabile, come è più che probabile che sia infiltrato e lo sarà in futuro.
ma stabilire che è nato con lo scopo di fermare il malcontento (proprio Grillo e il M5S lo hanno alimentato con le loro denunce) che avrebbe portato a non so cosa di meraviglioso per l'Italia e deleterio per il "potere", è un'accusa precisa che andrebbe dimostrata con delle prove.
Poi il M5S non è il "partito complottista", ma è fatto e votato da persone che, in larga maggioranza, sono convinti della bontà delle varie versioni ufficiali. Anche se Grillo ritornasse a parlare, ad esempio, delle scie chimiche, non servirebbe a niente. Farebbe solo perdere il 99,99% dei voti al M5S. Non è un fatto di opportunismo/vigliaccheria, ma solo un saggio comprendere i propri limiti e ciò che è ATTUALMENTE possibile da ciò che non lo è.
Già quando accenno qualcosa sulla mammografia fu attaccato e insultato da tutta l'opinione pubblica....
Grazie mille!
NOn ho fatto nessuna granitica e incontrovertibile accusa. Non farò nessuna lista perchè i dubbi sul MVS sono noti e questo non è il post corretto. siamo OT
Concordo
mai detto che sia nato con quello scopo. Ma suppongo venga utilizzato per quello scopo.
Il fatto che la famosa democrazia diretta è evidentemente una sciocchezza, non si sa chi e cosa decide, è una grossa fonte di dubbi.
Ciò che vedo è una discreta coerenza riguardo la lotta al malaffare "nostrano" ma molta ambiguità riguardo le cose che contano come i trattati internazionali e altre subdole cose. Se è un movimento di rottura, lo è riguardo la politica italiana non certo verso o status quo internazionale di cui ormai siamo tutti schiavi.
Ricordati bene che prima ancora di imparare a scrivere, qui su LC bisogna imparare bene a leggere.
questo è e non l'ha cambiato nessuno.
sul ttip, ceta, sanzioni alla Russia e simili non c'è neanche bisogno che perda tempo a trovarti i link; se ti interessa veramente puoi farlo da solo. Mi chiedo solo perchè non l'hai già fatto.
Oltretutto io e altri utenti ne abbiamo già postati tanti in passato. Ma se tu non ci clicchi sopra, che possiamo farci?!
intanto ain inghilterra sono stati bloccati i conti correnti di RT
www.lantidiplomatico.it/.../82_17501
Quindi? Questo significa che la moneta non è una creazione puramente umana e che quindi è parte della caverna?
Se hai dubbi a riguardo, chiedi al nostro amico tricheco.
Scusa Sertes, ma non hai proprio capito cosa ho detto visto che hai semplicemente confermato il problema che ho voluto focalizzare continuando a ragionare nel sistema-caverna.
Il mio discorso è fuori dalla caverna, perché affermo che le soluzioni, quelle vere e definitive, possono esistere solo fuori, mai dentro.
Guarda perché ragioni dentro la caverna:
Ed ancora, vale più l'oro o l'acqua, che è abbondantissima ma anche facilmente frazionabile?
Vale di più un chilo di oro o un chilo di acqua?
Nella realtà intendo, la stessa del nostro tricheco, non nella caverna. Nella caverna chi comanda può manipolarla la realtà, nel mondo reale, quello fuori, no.
Abbellirsi? Ma quando mai. Quindi per me non hanno nessun valore, anzi, trovo offensivo e degradanti tale pratiche.
(non è esattamente vero, nel senso che l'ho messa già dura per cercare di farti capire che tutto ciò è solo una creazione della caverna stessa)
E bada che la mia non è filosofia, nemmeno minimamente.
Casomai è una filosofia (od incubo per chiamarlo con il suo vero nome) il credere che non si possa vivere senza la moneta, uno degli elementi più incantatori della caverna.
E per ricordare come tutto ciò sia in topic, perfettamente, sto parlando dell'illusione "cavernicola" delle notizie sul teatrino in esame nell'articolo che è parte integrante, nell'epoca cosiddetta moderna, della caverna.
Forse è la grande risposta che aveva annunciato Biden qui: www.pandoratv.it/.../
Tradotto: voi influenzate le elezioni da noi (cosa di cui abbiamo l'esclusiva) e noi tappiamo la bocca a RT.
E' un po' come le paventate conseguenze della brexit: tanto casino e poi...
Credo che si stia dando troppo peso alle TV. Questo loro sbraitare a senso unico senza vergogna prova semmai che non funzionano più come prima. E' un po' il canto del cigno.
Del resto lo scandalo può funzionare per un po', ma poi non fa più notizia. A quel punto propinare le donne molestate di continuo quando ci sono le e-mail che girano su internet è anche un invito a spostarsi sulla rete.
No, significa che esistono concetti anche più grandi del tuo ragionare, e motivazioni che magari a te non appaiono evidenti, eppure ci sono.
Nella storia ciò che è stato moneta è stato il sale, le pellicce, e l'oro. Cioè la base monetaria poteva crescere, ma di quel tanto che era giustificato da un duro lavoro come scavare, cacciare, o setacciare i ruscelli per giorni e giorni (e lì ci fu la corsa all'oro)
Oppure quando tutte le donne stavano all'aperto ed erano abbronzate, le gran dame erano bianche pallide perchè essere pallide significava che non dovevi lavorare, cioè uno status symbol.
Adesso che siamo quasi tutti negli uffici è tornato l'opposto: se sei abbronzato sei tipicamente o uno curato o uno che è spesso in ferie, è l'essere abbronzato che è uno status symbol.
Purtroppo la scarsità ha un valore, qualsiasi discorso economico te lo spiegherà. E l'ambito sociale è molto, molto simile (anche se è brutto ammetterlo) ma chi studia seduzione applica il modello di valore alle persone e ragiona (con successo) di conseguenza.
Per 6 punti basta uscire dall' Europa a 28, non serve tenere i piedi su due staffe per intascare finanziamenti ed avere i vantaggi dell' Unione e dell' euro. Ed il settimo diventa anche questo obsoleto visto che non ci riguarderebbe ( eurobonds) Il m5s come è , non è ne una visione e neppure risolve le varie obsolescenze , è' solo la trasformazione da bipolarismo a tripolarismo, non cambia nulla, la minestra resta la stesso , solo più tiepida invece di bollente o fredda. A parte qualche proposta marginale, non si discosta di molto da quella offerta dal PD con spruzzatine di FI. Non parla né di libertà positiva è nemmeno negativa, non parla do obsolescenze di competenze, non parla di qualità della vita, etc , come fanno gli altri del resto, è' una versione per prendere tempo della carota appesa ad un bastone davanti a noi. Parla di curriculum ma i curriculum non sono sinonimi di saggezza , meritocrazia o talento, parlano di fedine penali , ma non sono certificazioni che uno sia onesto, certificano che non ci sono state condanne, anche quelle giudicate con periodi in prova dopo 5 anni spariscono. Io non voto per scelta da 3 decenni circa, ma ognuno può votare quello che vuole e credere ai gnomi ed alle fate se ritiene
I dubbi sul mvs nascono dalla semplice constatazione che il sistema demcratico è u mezzo di controllo. Per cui chi nasce in questo ambito deve per primo dimostrare di non essere figlio di quel sistema, e lo deve fare prima di me, che semplicemente constato che tutte le forze e rivoluzioni nate in quel ambito sono farlocche, sistemi di distrazione e scelte indotte.
M questo lo sapete benissimo...... riguardo tutto il resto.... Tranne... Tranne il salvatore di turno......
È lecito credere che esista una eccezione ma deve essere provata. Anche syryza lo era. Anche pannella lo era. Anche podemos, anche occupy etc etc etc
Ma puntualmente ci sono quelli che ci credono a prescindere tutte le volte Sono vecchio abbastanza da averne visto diverse..............
Ma come funziona sto gioco?
Cioè tu, o altri, affermate una cosa e poi spetta allo stronzo di turno farsi il culo per andare a cercare i link per dimostrare che stai dicendo delle cretinate su un qualcosa di cui non ti sei mai voluto informare?
Non so cosa sia la libertà positiva/negativa, ma per il resto... se sei sicuro che il M5S non parla di ciò che tu dici, perchè non ci scommetti una bella somma sulla veridicità di quanto da te affermato?
Fai tu: 1.000 euro o 10.0000 o 100.000 o 1 MLD per me è indifferente perchè tanto vinco io.
Fammi sapere.
Trump è un outsider, o un insider messo a bella posa per far finta che ci sia un avversario per killary?
Tutta la discussione bene o male, con elucubrazioni più o meno evolute verte su questo semplice dubbio.
In entrambi i casi per "il comune mortale" temo che non cambi nulla.
Se hanno in mente una guerra e l'"outsider" si opporrà vedi il caso kennedy.
L'outsider è un riccone che al di là dei proclami andrà al campidoglio per fare i propri interessi, e quindi sotto questo aspetto,
non darà nessun fastidio a chi di dovere, basterà che ci sia abbastanza biada per tutti.
Se è un insider vinca il migliore, e la democrazia sarà comunque salva.....:-)
La seconda è la caverna di Platone.
Temo che per l'uomo moderno alcuni "orpelli" ormai siano usciti dalla caverna.
basterebbe levare per un mese la corrente elettrica, per far ridiventare l'acqua un bene preziosissimo, salvo poi riorganizzarsi, e far ritornare l'oro
forse ancor più prezioso di quello che è ora. La caverna modifica i propri ingredienti, a seconda del contesto in cui è inserita.
E il paragone con il tricheco non regge. Siamo umani, non trichechi.
Sicuramente esistono concetti anche più grandi del mio ragionare.
Nel caso in questione, quali sarebbero?
No perché sai, una cosa è dare fiato ai polmoni, un altra ben diversa è argomentare e fino a qui non si capisce di cosa parli.
Non è appoggiando una invenzione arbitraria con un altra che ne esci.
E perché sarebbe sbagliato procurarsi facilmente tale merce-moneta?
Come vedi, confrontando il sistema-caverna con la realtà, non si trovano giustificazioni reali, ma solo accettabili nel sistema stesso di pensiero della caverna.
Ho già detto che la storia non è un argomento pertinente, è inutile che continui a citarla come se la cosa avesse un qualche senso reale.
Non ce l'ha, perché io parlo della realtà, non della realtà-caverna.
Io parlo del tricheco
Vuoi la prova?
Eccola: io non sono così, nemmeno minimamente.
Per cercare di farti capire quanto tu sia in errore, a me chi ha bisogno di avere una Ferrari per non sentirsi inferiore fa molta compassione e provo un grande dolore per lui.
E come me ci sono moltissime persone nel mondo, persone che hanno capito fino in fondo quanto la caverna porti a dire cose come "le persone sono fatte così", mentre la realtà è che la maggioranza è così solo perché nata e programmata dalla caverna stessa.
Tutto ciò non cambia di una virgola le mie osservazioni, sono solo aspetti del sistema-caverna.
Io stavo cercando di farti vedere la situazione da "fuori", al netto delle sovrastrutture inventate da noi stessi.
Il valore dell'oro è attribuito da noi, nella caverna.
Il valore dell'acqua è universale perché senza acqua muori.
Puoi vivere senza oro, non senza acqua.
Questa è la realtà, ogni altra argomentazione è creata da noi stessi e se si finisce per dare più importanza a sistemi-idee creati da noi stessi, invece che quelli già esistenti nella realtà universale (quindi la stessa del tricheco), significa che ci si è allontanati dalla realtà.
Allontanarsi dalla realtà non può mai, in nessun caso, portare risultati migliori di quelli che si ottengono rimanendoci.
L'acqua ha un valore IMMENSO, l'oro nessuno, se non lo stesso di qualsiasi altro metallo i quali hanno certe funzioni per il sistema-pianeta.
Tu senza acqua muori in pochi giorni, questa è la realtà.
Quanto vale?
Eppure sei arrivato a considerare più perzioso l'oro dellacqua, questo è l'effetto della caverna, ti porta a consoderare più preziosa una cosa non necessaria di una cosa INDISPENSABILE.
Io ho illustrato delle realtà inconfutabili, tu parli di rapporti e valori creati dalla mente umana.
Le opinioni soggettive, anche se largamente condivise, sono le tue non le mie.
Io non ho detto che "gli altri sbagliano", ho detto che si danno per reali cose che non lo sono perché sono solo convenzioni e credenze umane, attribuzioni arbitrarie di valori senza nessun contatto con la realtà.
Va bene, mica giudico (non sono Dio), ma non sarà proprio questo che ci fa stare nella merda da molti millenni?
Non sarà che a furia di cagare cose inteligentissime, alla fine nella caverna non possono che creare un tanfo insopportabile?
Io dico che è proprio questo il problema e finora non vedo argomenti che dimostrino in contrario.
Il sottoscritto, nel suo piccolo, è uno degli artefici dei due Vday di Roma, per quanto mi riguarda non pendo dalle labbra di chicchessia.
Parlando con conoscenti, amici, estranei, non lesino critiche al movimento, ho anche visto conflitti interni prima ancora che il movimento nascesse,
ma ciò è nella natura umana e anche fisiologico, tutto è rimandato alla capacità degli ideali espressi, se la maggioranza dei "grillini" (come nun me piace) saprà
tenerli vivi vedo un futuro diverso per l'Italia e forse non solo, ora è presto per il giudizio finale, beato chi ha già capito
tutto, io non sono in grado.
L'italia è in ginocchio grazie a questa merda di politicanti, mentre i mass media perdono tempo a parlare di illazioni
sul movimento e a fargli i peli del culo per qualsiasi fesseria.... è evidente che la preoccupazione è crescente.
P.S.
tra l'altro mi pare che le news cycle siano frequenti anche qui da noi e il M5S sembra essere in questo periodo il
più gettonato
Appunto, perché l'elettricità è diventata un pilastro della caverna.
Che è quello che dico io. Infatti dico anche che le soluzioni sono FUORI dalla caverna, mai dentro, perché la caverna è potente ed adattabile per ogni cosa che possa mettere in pericolo la sua esistenza.
Io non ho fatto un paragone tricheco-uomo, ho usato il tricheco come elemento reale che non vive nella caverna. Si potrebbe fare con gli alberi o con qualsiasi entità esistente fuori dalla caverna.
Allora ciao!
Tempo sei mesi e reimpariamo a vivere senza elettricità.
Con una realtà completamente diversa da ora.
La situazione reale che vivi è un pilastro con tutto quello che ne consegue.
Che poi molte cose reali non siano tali, e molte irreali lo siano fa parte del meccanismo della caverna, ma questo è un altro paio di maniche.
Ciao a te.
*******************
Interessante vedere in atto la potenza della caverna. Di fronte ad fatti reali che mostrano l'assurdità dei valori che attribuiamo alle cose, si sceglie di non vedere.
Uscire dalla caverna incute terrore, come aveva ben capito Platone insieme a tanti altri.
Eppure è solo fuori da essa che ci sono le soluzioni per i problemi umani. Una situazione paradossale...
Ma è proprio una sua coratteristica precisa (che ha permesso la sua sopravvivenza nei millenni) quella di dare un senso di sicurezza e familiarità, mentre nella realtà, la stessa del tricheco, è una trappola infernale.
PS
Insomma, anche il dare la propria attenzione (e quindi energia) a questo teatrino delle elezioni americane come se questo possa cambiare qualcosa, significa rafforzare la caverna.
Come altri hanno detto, davvero qualcuno crede che un Berlusconi americano potrà cambiare i piani di chi comanda il mondo?
La libertà positiva è il socialismo , mentre quella negativa è il liberismo. Non hanno idea a che punto della retta tra le due definizioni siano loro. Fanno proposte da tripolaristi, niente di più , ti sembra che il tripolarismo , il bipolarismo stile cotolengo siano l' espressione della volontà popolare o della democrazia? Detto questo spero che il 5 dicembre vadano al governo, così finisce la farsa e si va sotto FMI dopo qualche mese. Credono anche loro di andare in Europa e dettare le condizioni, come il Renzi , gli mostrano la porta come avranno fatto anche con lui, ed i precedenti, come è' sucesso per la Grecia e Cipro , se gli va bene la prendono, altrimenti restano e silenzio. Per 28 paesi l' Italia è' marginale, certo non si strapperanno i capelli per la perdita, ed anzi l' Unione si rinforza visto che l' Italia sopravvive di fondi europei, e se esce da euro, Europa, Shengen et deve uscire anche dai trattati che fanno comodo, prendersi la polpa e lasciare l' osso chiaramente non sarà permesso, come non sarà permesso ad UK, anche se può avere qualche concessione in più nei patti bilaterali visto che non faceva parte di Shengen , euro ed altri trattati. La crescita dell' Italia, il boom economico e' stato grazie ai petrodollari, non grazie alla genialità ma un semplice colpo di culo, c' erano anche altri tipi di imprenditoria e patti sociali ovviamente che hanno reso possibile il miracolo Italia . Gli anni 80 sono stati il declino e sempre peggio, la colpa? La furbizia e la furbizia a proprio danno illustrata da Prezzolini un secolo fa che la pastiglia di ecstasy placebo m5s non può risolvere ma ci può provare, poi tutto dipende dagli italiani, se non cambiano loro non può cambiare nulla.
Non riesco a capire completamente come inquadri la questione.
Praticamente tutto quello che dici mi trova d'accordo, ma lo dici come se non fosse così...
Si lo è, mai detto il contrario. Pilastro della caverna ovviamente, non della realtà.
Nella realtà l'acqua è un pilastro ben più importante dell'oro. Non concordi?
Anche senza moneta. Anzi ci sono popolazioni (poche) che ancora vivono di baratto.
No scusa, è esattamente "questo paio di maniche" perché io sto dicendo esattamente questo.
La caverna non è reale, perché la realtà è una per definizione (l'ho detto nel mio primo intervento proprio per chiarire l'ottica da cui esamino la questione).
Se una parte di questa realtà-caverna (il valore dell'oro per esempio) non trova riscontro nella realtà (od equivalente), significa che "la situazione che vivo" non è reale se non nel sistema-caverna.
Ma il punto non è questo, il punto è: davvero questo sistema-caverna è indispensabile e/o migliore di qualcos'altro?
Il punto è che è proprio questo sistema che genera i problemi e quindi la soluzione è andare fuori dal sistema che li genera.
Ogni invenzione umana che ha apportato modifiche al sistema-caverna, non ha fatto altro che aggiungere nuovi problemi, fino ad arrivare al punto che oggi molti di questi, gravissimi, appaiono senza soluzione.
Non c'è la soluzione, è normale che sia così, perché l'uomo non è in grado di creare un altra realtà che funzioni veramente, ma solo "realtà confinate" in un sistema di paradigmi scollegate dalla realtà.
In parole povere, l'uomo ha giocato a fare Dio (in una caverna), ed il risultato è il disastro.
Pare che sia una cosa importantissima se vince Trump o la Clinton, pare importantissimo che le quotazioni in borsa siano crollate.
E' falso, non è successo assolutamente nulla, per il tricheco
Fin quando stiamo nel soggettivo, puoi pensarla come vuoi, ci mancherebbe altro. Ma non puoi affermare, con una sicurezza disarmante, cose oggettivamente false come hai fatto prima, dicendo che non parlano di certi argomenti.
Mi chiedo il motivo che spinge una persona, in buona fede, a parlare di cose che non conosce.
Non sei obbligato a seguire tutto ciò che fa il M5S, ma almeno non raccontarne in giro cose non vere.
Sono sicurissimo che non è così...giorni fa? Assolutamente no!...te lo dice uno precario...poi che stronzata parlar di 5*...
Le news...vanno guardate "psichedelicatamente" ...con distacco presente...nella sua forma rotonda...evitando piattezza
Slobbysta
Insomma pur di NON discutere la questione ve le inventate tutte!!! Vi trovo francamente ridicoli!
Non faccio campagna elettorale
Non prendo soldi
NOn sono un "troll"
Dico la mia opinione, sempre, schietta chiara, netta, visto che siamo su un FORUM DI DISCUSSIONE.
Chi difende movimenti politici (o partiti) a prescindere, dovrebbe guardarsi dentro casa propria.
Non voto da 20 anni ne vado fiero e fino a che non ci sarà qualcuno o qualcosa che mi dimostrerà di non essere un altro pezzo del controllo non voterò mai piu !"il meno peggio".
Ero di sinistra quando ero giovane e votavo Bertinotti.
Ma non ho avuto problemi, crescendo e studiando, a riconoscere l'inganno della sinistra. Non devo difendere nessuna posizione. non me ne viene niente e non lo faccio per orgoglio. MI interessa capire e non tenermi le mie idee, altrimenti voterei ancora sinistra.
il MVS per me è un altro attore della politica italiana e lo è, perchè è li in parlamento! Dunque chi difende senza obbiettività e senz voler discutere un attore del parlamento fa poltiica, è di parte come lo sono tutti gli altri. Il prosciutto sugli occhi, per me, ce lo avevano i berlusconiani duri e puri, i PDdini duri e puri, I renziani duri e puri, e ovviamente, non vedo cosa ci sia di differente, i grillini duri e puri.
La frasettaa NON SONO TUTTI UGUALI la sento da 20anni (forse anche piu) forse siete giovani e speranzosi e vi fate prendere dalla rivoluzione. Ma se non state attenti vi farete infinocchiare da chi sa come si organizza l'opposizione per poterla controllare. siate obbiettivi.
tutte cose gia dette, viste, piccoli trucchetti dialettici..... andiamo oltre.
Chiedo solo perchè non si consiera il MVS come un qualsiasi altro partito e cosa gli d questo manto di CAMBIAMENTO quando tutti i cambiamenti sono generalmente altri sistemi di controllo. Scommetto che quelli delle rivoluzioni colorate dicevano lo stesso...NO...noi siamoil vero cambiamento. Lo pensano tutti....perchè nella foga della rivoluzione non ci si accorge mai e non si vuole mai ammettere che c'è un potere che da sempre organizza le rivoluzioni e i cambiamenti per restare al potere! Duque guardarsi prima da questo.
Cioè votare un partito/movimento senza per forza sentirsi uno di loro o appoggiare qualsiasi opzione che ostacoli la politica corrente.
Ad esempio, votare NO al referendum di dicembre è di fondamentale importanza per mettere un semaforo rosso sul muso dell'attuale esaltato di turno, eletto da nessuno, che occupa in modo incostituzionale (l'attuale parlamento in toto è stato eletto con una legge incostituzionale, il porcellum ...) la carica di PdC. Naturalmente difeso a spada tratta dal 99% dei media (chissà perchè ?).
In questo modo esprimiamo un voto CONTRO utilizzando l'unica possibilità (non violenta) che ci concedono per esprimerla.
Non votare è alla pari del non agire, l'unico effetto certo che ottiene questa "strategia" è di consolidare lo status quo che se ne sbatte altamente dell'astensione.
Stai decidendo anche per me che l'unico modo di agire è attraverso questo strumento chiamato "voto" e tutto il sistema che gli è stato costruito attorno.
Non puoi farlo, a meno di non voler imporre agli altri le tue idee.
Si chiama fascismo.
Io non credo che tu lo sia, fascista, ma inconsapevolmente agisci, in questo frangente, come tale.
La mia idea è che votare non serve a nulla, anzi, o sono convinto che il voto sia un aiuto al sistema di potere in quanto legittimazione degli strumenti che magnanimamente ci concede (e quindi è un sostenerlo ed alimentarlo, vedi il discorso sulla caverna), e quindi agisco per altre vie, in altri modi e su altri "piani" che secondo la mia umile opinione hanno più speranza di sortire effetti positivi.
Tu penserai che non serve a nulla o quello che ti pare, ed è legittimo, ma se non accetti che la mia idea vale quanto la tua, visto che una soluzione chiara, universale ed inconfutabile non esiste, ti stai comportando in modo fascista.
Tu non puoi dire che "non votare è alla pari del non agire", perché è falso oltre ad essere sintomo di un pensiero fascista.
Lo capisci che la tua idea di come si deve procedere per migliorare il mondo è solo una tua idea e che nessuno è obbligato a seguirla a prescindere?
Lo capisci che se un altra persona pensa che ci siano metodi più efficaci, ha tutto il diritto di seguire tali strade e che non è giusto sentirsi dire che non agisce solo perché non lo fa come lo fai tu?
Perdona la franchezza, ma io mi faccio il culo ogni santo giorno e sarei anche un po' stufo di sentirmi dire che non agisco solo perché lo faccio diversamente da altri.
Provo a rendere consapevoli dell'assurdità del non voto e delle reali conseguenze che produce.
Le chiacchiere, le filosofie e le speculazioni mentali non spostano di un millimetro la situazione attuale.
E' FALSO che non votando consolido lo statu quo, è falso perché questa è solo una tua opinione.
La mia opinione è che sei tu che votando consolidi lo status quo, vedi il discorso della caverna.
A mio avviso sei tu che collabori (inconsapevolmente secondo me) con il nemico e la mia opinione vale quanto la tua.
Se non pensi che le nostre opinioni, nonché diverse, abbiano lo stesso diritto di esistenza fino a quando una prova inconfutabile verrà portata, ti stai comportando da fascista.
Questa, invece, non è una mia opinione, è un un fatto oggettivo.
Tu dici che "non faccio nulla per ostacolarlo" imponendo di fatto un paradigma a monte, ovvero che l'unico modo che abbiamo per ostacolarlo è quello di partecipare a quella che viene chiamata "democrazia", votando eccetera.
Guarda che è esattamente quello che fanno le religioni e i sistemi autoritari, imporre un dogma a prescindere, un dogma che non si accetta sia messo in discussione.
Io questo paradigma non lo accetto, perché secondo me è sbagliato.
In che modo questo significa che io "non agisco"?
Io non agisco all'interno del tuo paradigma e lo faccio consapevolmente perché credo che sia proprio quel paradigma ad essere "la grande truffa".
Capisci perché il tuo è un pensiero inaccettabile per me?
Io ho argomentato e non vedo controargomentazioni.
Spero di non prevaricare nel mio ruolo di utente comune nello spiegarti una semplicissima cosa: quando la tua opinione è un'accusa, allora anche un forum di discussione ha le sue regole.
Qua ad esempio storicamente ce sempre stata libertà totale di lanciare accuse a chicchessia, ma poi a richiesta di chiunque altro sei tenuto a motivarle nel dettaglio oppure a ritirarle.
E se non fai nessuna delle due c'è il via libera a chiamarti B U F F O N E.
A me sembra un capolavoro di libertà e responsabilità: la tua libertà di esprimerti finisce quando inizia la libertà di tutti gli altri di non dover leggere illazioni, ma solo fatti ben precisi.
Vuoi dire che il movimento 5 stelle fa parte del sistema? Benissimo, motiva. Dire che sono cose che sanno tutti qui non attacca, non ha mai funzionato e speriamo che Massimo non cambi mai la regola.
Tu non ti limiti a delle semplici opinioni, ma citi fatti OGGETTIVI che dovrebbero avvallare la tua opinione, come questo:
SARESTI COSI' GENTILE DA DIMOSTRARE A TUTTI CHE STAI DICENDO LA VERITA' SU QUESTE LODI TESSUTE DAGLI USA, CHE TUTTI AVREMMO VISTO E SENTITO???
Aspetto i tuoi link.
www.youtube.com/.../
Sembra davvero che il clan Clinton non sia secondo a nessuno in nessun campo, dalla guerra (a partire dalla Bosnia fino alla Libia etc) alla finanza (dall'abolizione dello Glass Steagall Act in poi) fino ai materassi, nessun aspetto sfugge al loro primato: preclaro esempio di eccezionalismo americano
rasmussenreports.com/.../white_house_watch_oct17
PS: per favore smettetela con la solita corrida pro/contro M5S. In primis è OT. In secondo luogo è assurdo definire in modo univoco un movimento estremamente eterogeneo, in cui convergono e convivono diverse culture, ossessioni e priorità tra i dirigenti, gli attivisti e i semplici elettori. E' ovvio che sia attenzionato e infiltrato, come tutti i grossi fenomeni politico-sociali, ed è ovvio che vi siano spinte di opposto segno che vi si incontrano e scontrano, perciò è impossibile darne una definizione assoluta finché esso non avrà modo di definirsi e rivelarsi con atti di governo, se gli italiani gliene daranno la possibilità - e lì temo che scoppierà un bel casino (inevitabilmente sia esterno che interno, speriamo con esiti salutari) rispetto a cui l'assessore-gate di Roma sarà un picnic…
Il m5s non è solo Grillo , che moltissimi sarebbero disposti a votare, specialmente se fosse il grillo degli anni 90, ma una manica di accattoni senza arte ne parte, con titoli di studio, ma disoccupati da allora. Non era meglio fare un partito dei disoccupati e precari?
Hanno un reddito di cittadinanza che non può essere applicato e sarebbe un modo per aumentare i ricorsi visto che la coercizione di scopo assistenziale non esiste in Italia e perciò imporre di accettare un lavoro non può essere imposto, a parte il tribunale dei minori per la loro tutela che può imporre misure coercitive.
Sono anche loro per la neutralità zero, lo stesso degli altri partiti , perciò lo scopo vincere ed imporsi come si fa dal 1993. Per fortuna resta sempre l' opzione troika e spero si attui presto. Se nella scheda elettorale ci fosse la troika candidata, la voterei e questa volta la scheda non la butterei nella raccolta della carta, una sorta di imperatore.
Dal mio punto di vista in Italia funzionerebbe meglio il sistema belga quando era senza governo per anni, lo stato farebbe lo stato è mostrerebbe le capacità di migliorarsi e efficentarsi, oltre che non dovrebbero pagare stipendi ai politici.
Quella è l'unica opzione che non c'è bisogno di votare per averla.
E, proprio per questo, ce l'abbiamo già in atto. Anche se non te ne sei ancora accorto
Il solo fatto che dobbiamo mangiare per vivere è già un imposizione che ti obbliga a lavorare.
Se non vuoi accettare nessun lavoro, evidentemente hai già dei mezzi di sostentamento e quindi non hai bisogno del r.d.c.
La differenza tra ora e l'eventuale entrata in vigore del r.d.c. è che ora se ti rechi all'ufficio di collocamento e chiedi un lavoro per poter vivere, ti rispondono : "non ce ne sono e SONO CAZZI TUOI!"
col r.d.c. invece ti risponderanno che fino a quando non esce un posto di lavoro, comunque lo Stato (collettività) non ti abbandona come un cane per strada, ma ti garantirà il minimo indispensabile per poter vivere una vita dignitosa.
Il tuo ragionamento è come dire che siccome i malati in ospedale hanno diritto ai pasti, tu fai causa allo Stato perchè quei pasti spettano anche a te che non sei malato, in quanto nessuno può obbligarti ad ammalarti per averli.
Qualcuno li paga quei pasti, non vengono donati dalla collettività in parte uguale da tutti, il reddito di cittadinanza esiste già da un bel pezzo e si chiama pensione sociale, e si accede con l' età . Quello che manca è una assicurazione di perdita di guadagno che hanno tutti i paesi nelle ritenute sociali delle buste paghe, ed una lotta al nero e sommerso che punisca chi lo da e chi lo presta. Il reddito di cittadinanza da te menzionato serve solo per aggirare la legalità , prestando lavoro nero ed il popolo bue che paga le rate del mutuo ai finti poveracci o le rate dell' automobile, non prevede un minimo di contributi versati che gli altri paesi prevedono, e basta trovarsi un lavoro per qualche settimana per Riaccedervi . L' assistenza sociale agli indigenti è sacrosanta, ma non devono possedere beni mobili ed immobili, nemmeno a rate. Per questo ti ho scritto che non risolve il problema che si chiama furbizia e furbizia a proprio danno , a meno che non costruiscano 20-30 milioni di posti carcerari visto che la metà o più vivono di espedienti di qualche tipo. I posti di lavoro si creano con le idee e la serietà , non con il no, come hanno fatto con il job act, 158 emendamenti bocciati che non valevano niente dei 5s , se il m5s avesse proposto che le misure di tutela crescente dovevano riguardare progetti a 3 anni e le aziende si sarebbero formati il personale che alle aziende avrebbe servito, pure Renzi avrebbe detto " ah, una buona idea, non ci avevo pensato" , avrebbe preso l' applauso dei sindacati, e anche di Confindustria , e ne sarebbe nata una discussione seria.
Basta con questa storia di DIFFAMARE i 5s!!!!!!!
OBAMA E GLI USA SONO CON NOI!
Non con quell'imbecille di Renzie che è andato a leccare il culo sperando di avere un biscottino nella ciotola. LORO SONO CON NOI!
"" "Voi giovani siete il futuro dell’Italia. Voi potete prendere in mano il vostro Paese e agire, come il MoVimento 5 Stelle, per le riforme e il cambiamento”. L’ambasciatore Usa a Roma David Thorne parlando agli studenti del Liceo Visconti di Roma per la giornata dell’orientamento professionale, ha detto: ”Tocca a voi ora agire per vostro Paese, un Paese importantissimo nel mondo. So che ci sono problemi e sfide in questo momento, problemi con la meritocrazia, ma voi potete prendere in mano il vostro Paese e agire, come il Movimento 5 Stelle, per le riforme e il cambiamento. Spero che molti di voi daranno un contributo positivo in questo senso per il vostro Paese”. Parole che però non sono state gradite dal parlamentare Pd Michele Anzaldi che ha parlato di “grave ingerenza” e ha invitato il ministro degli Esteri Terzi a chiedere “immediatamente spiegazioni all’ambasciata americana e chieda al Dipartimento di Stato una correzione e una smentita rispetto a queste dichiarazioniSe confermate le dichiarazioni dell’ambasciatore americano David Thorne di sostanziale appoggio al MoVimento 5 Stelle configurerebbero una gravissima ingerenza nelle vicende italiane. Proprio perché amici e ammiratori della grande democrazia americana non è davvero accettabile una simile entrata a gamba tesa, in un momento tanto delicato della nostra vita politica e istituzionale". Già a febbraio il segretario di Stato americano John Kerry, in visita in Italia, aveva incontrato esponenti della politica italiana e in quell’occasione aveva chiarito che gli Usa guardano da tempo al fenomeno Grillo e c’è molta attenzione al movimento, senza nessuna demonizzazione."
beppegrillo.it/.../lambasciatore_usa_e_il_m5s.html
I PIDDIOTI su questa roba ci rosicano parecchio!
Smettiamola di negare l'evidenza e mandiamo a casa Renzie, che anche adesso in USA non se lo fila nessuno!
Questa è farina del tuo sacco, per altro smentita recentemente:
www.ilfattoquotidiano.it/.../3105106
Il caso da te riportato è sempre lo stesso che ho citato io (ricordavo senatore):
Durante l’incontro con gli studenti ha inoltre spiegato che “è interessante vedere che effetto avranno i ‘grillini’, anche se non vogliono farsi chiamare così. Abbiamo incontrato molti di loro – ha proseguito – sono giovani, sono molto seri, si organizzano completamente sul web, non vogliono ricevere soldi e una delle grandi questioni in Italia è quella della quantità di soldi destinata al sistema politico”. Per l’ambasciatore “è interessante vedere un movimento di riforma che non viene dall’alto verso il basso, ma dal basso all’alto” perché si tratta di “un segnale incoraggiante”, anche se “non facile”, “vedere che i giovani italiani alzano la voce per chiedere il cambiamento”. L’ambasciata Usa, sempre sul sito di microblogging, ha specificato nel pomeriggio che “non appoggia nessun soggetto politico. Dialoga con tutti e sostiene l’uso dei social media come strumento di cambiamento”
www.ilfattoquotidiano.it/.../528692
ovviamente questo fatto vale a sostenere la tesi USA=M5S, mentre tutti i numerosissimi fatti e dichiarazioni che vanno nella direzione opposta, "ovviamente", non fanno testo.
E' bello sapere che ci sono persone oneste come te!
Dato che sono passati 3 anni dalla dichiarazione e da quando il M5S è nel Parlamento, potresti chiedere al tizio cosa ne pensa ADESSO. Dubito che sarà così benevolente....
So che è difficile, ma cerca di trovarti un lavoro serio.
Il R.D.C. è destinato ai POVERI, che quei pasti non li pagano. E' semplice da capire e mi chiedo come mai non ci arrivi da solo. Quindi mantieni fede alle tue idee e fai causa allo Stato che, SECONDO IL TUO MODO DI RAGIONARE, obbliga la gente ad ammalarsi per ricevere quei pasti.
istat.it/.../...
scrivi a loro (non a me) le tue granitiche certezze (mai un condizionale) sulla pericolosità sociale del R.D.C. e fammi sapere cosa ti rispondono.
a) venire di notte a casa tua e dei tuoi famigliari, rapirvi, squartarvi e vendere i vostri organi al mercato nero.
b) comprarsi con gli ultimi spiccioli una tanica di benzina per darsi fuoco nel cortile di casa tua, con te che annusi il fumo come JHWH
Ma tu hai voglia di scherzare???
Quell'immobile non è piovuto dal cielo, ma è frutto di anni di sacrifici,
Il tuo modo di ragionare, quello si che è socialmente pericoloso. In pratica vorresti che la gente comune non debba mai neanche cercare di possedere qualcosa, per poter poi avere diritto ad un aiuto in periodi di difficoltà..
In pratica stai incitando le persone a spendere i loro risparmi al casinò, o a nasconderli al fisco, invece che provare a comprarsi LEGALMENTE una casa, perchè se poi rimangono senza lavoro dovrebbero essere costretti a regalare anni di sacrifici che hanno anche generato lavoro e ricchezza.
Quindi i ricchi possono possedere un immobile, mentre le persone comuni NON SI DEVONO MANCO AZZARDARE a cercare di comprarsi una casa, altrimenti poi sono cazzi loro se perdono il lavoro!
Complimenti!
Il tuo è un puro incitamento alle disuguaglianze sociali. Evidentemente fai parte di quella gente a cui sta bene che ci siano persone (poche) che possiedono tutto e persone (molte) che non possiedono niente.
Mi spiace per te, ma siete condannati ad estinguervi.
Sui "lavoratori in nero" che,secondo te, riceveranno il R.D.C. è già stato tutto spiegato più volte, ma se te ogni volta fai finta di non sentire....
il Reddito di cittadinanza non è né per i "furbetti" né per "fannulloni". Il Reddito non verrà percepito, quindi, da coloro che pensano di potersene stare a casa a fare nulla mentre percepiscono un reddito, ma solo per coloro che accetteranno di essere accompagnati dallo Stato nella ricerca di un lavoro, anche attraverso specifici percorsi di formazione e di riqualificazione. Il Reddito di cittadinanza è, quindi, condizionato e collegato direttamente al lavoro ed alla formazione e prevede l'adempimento di diversi obblighi che dovranno essere rispettati per evitare di perdere il diritto al Reddito.
Il beneficiario del Reddito:
a) dovrà rendersi subito disponibile per lavorare, rivolgendosi ai Centri per l'impiego dove, quando sarà necessario, dovrà iniziare percorsi formativi e/o di riqualificazione, finalizzati al reinserimento nel mondo del lavoro (esclusi coloro che non sono in età lavorativa come i bambini ed i pensionati);
b) oltre a fare i corsi di formazione e riqualificazione, dovrà dimostrare di svolgere attività di ricerca del lavoro per almeno 2 ore al giorno, anche tramite servizi informatici (portale nazionale) controllati dallo Stato;
c) dovrà, durante il periodo di ricerca del lavoro e per un determinato numero di ore settimanali (8 ore settimanali), offrire un contributo lavorativo in favore della collettività, in base alle proprie competenze;
d) dovrà accettare le proposte di lavoro che gli vengono offerte grazie all'intermediazione dei Centri per l'impiego, potendo rifiutare un massimo di 3 proposte. Le proposte dovranno tenere conto dell'esperienza lavorativa precedente del beneficiario.
L'inadempimento di solo uno di questi obblighi, comporta per il beneficiario la perdita del diritto al Reddito oltre al fatto che, eventuali abusi o utilizzi impropri della misura, comportano delle specifiche sanzioni, anche di natura penali, a carico del beneficiario, tra le quali, anche la restituzione di tutte le somme percepite. In questi casi è previsto, inoltre, un controllo dettagliato anche da parte dell'Agenzia dell'Entrate, chiamata a verificare le varie fasi del percorso.
movimento5stelle.it/.../...
A mio modesto parere, va esattamente nella direzione opposta, ovvero rifiutare il lavoro nero e prendersi il R.D.C.
Evidentemente tu, che hai i super poteri, riusciresti contemporaneamente a fare queste cose e lavorare in nero.
Vedo che continui a far finta (almeno spero che fai finta) di non capire.
Non devo motivare nulla! I 5Stelle SONO IN PARLAMENTO e nascono da questo sistema. A mio modo di vedere sono LORO a dover dimostrare di non essere parte del sistema. FIno a ora ne fanno parte.
Siccome l'esperienza insegna (ma tu dov'eri?) che chi si dichiara contro il sistema E' IL SISTEMA STESSO che crea un anticorpo interno per prendere tempo e organizzare le opposizioni....non basta fare proclami e dire IO SONO CONTRO. E' una storia vista e rivista!
infatti, quando hanno detto di NO alle olimpiadi, sai il "sig. sistema" com'era contento!?
Comunque non è vero che "nascono da questo sistema".
Nascono dopo che i nostri governanti ci si sono puliti il culo con le 3.500.000 firme raccolte da normalissimi cittadini che hanno trovato un punto di incontro nel blog di Grillo.
Successivamente, dato che il PD si vanta di essere democratico, Grillo si iscrisse con l'intenzione di farsi votare/eleggere alle loro democraticissime primarie per poter portare, e mettere in pratica, le proposte (di normali cittadini) ignorate, ma la tessera gli fu stracciata dopo 5 minuti dai democraticissimi dirigenti PD perchè Grillo andrebbe contro i valori (?) del partito.
Dopo arrivo la profezia/sfida di Fassino: "si faccia un partito e vediamo quanti voti prende!"
Sai Parsifal, hai l' animo nobile, il cuore passionario ma una ingenuità disarmante.
Roma era candidata alle olimpiadi, forse lo è' ancora , non lo so. Non aveva le olimpiadi in tasca, per quelle olimpiadi la decisione sarà presa il 13 settembre prossimo , riguardo alla città che le ospiterà . Non è' stato il comune di Roma a candidare la sua città , e nemmeno i romani, e men che meno gli italiani, ma sono dei comitati promotori come lo sono i meet-ups o chi deposita una richiesta di referendum, etc. Perciò che abbia detto di no la Raggi è' irrilevante, dubito che se fossero già state affidate a Roma le olimpiadi avrebbe detto di no che sarebbe stato un vero no. Ci sono centinaia di città ogni decennio che rinunciano a questi tipi di eventi o non accolgono il desiderio dei comitati promotori ed iniziative, in genere attraverso un referendum comunale. Non sono stati i primi contro il sistema che hai menzionati, ma gli ultimi, e senza discussione per di più , appellandosi che era nel programma, ma se avevano un programma così efficiente perché Roma ha rischiato il secondo commisariamento ( scongiurato al momento) e continua ad essere una città terzomondista?
Basta con i paragoni con il passato, che trovano il tempo che trovano ( ecco perché la Apendino ha fatto successo, ha rinunciato ai soldi statali per un ospedale, perché ha provato a volerlo come voleva lei con i soldi degli altri, ma ora per il suo progetto si dovrà trovare i suoi soldi, e ci ha messo la faccia su questa scelta che sarà giudicata dai suoi concittadini alla prossima tornata ) e vanno bene per i talk show del giornalismo del macabro, bisogna muoversi nel presente in direzione futuro, e non camuffare i fallimenti continuando con la lagna quotidiana di quelli che c'erano prima, che può ingannare le persone passionali, ma non le persone con raziocinio altrimenti la percentuale degli non votanti non sarebbe in una forbice tra il 40 ed il 50% . Chi non votava prima non lo farà nemmeno adesso che ci sono i tuoi salvatori della patria ed anzi i numeri sono in crescita, si sono spartiti un po' di voti, sapendo che in ogni caso ci sarà un premio di maggioranza. Il primo partito in Italia è il partito degli astenuti, e non avrebbe neppure il bisogno di premi di maggioranza visto che lo superebbe, mentre gli altri si spartiscono i rimanenti del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto come preferisci. Significa che l' offerta del tripolarismo è inadeguata e ritenuta tale dai non votanti, c'è chi ha il non-statuto, e chi ha il non -voto , e non è' che proponendo 3 ricette uno debba scegliere una più inutile dell' altra o la meno peggio . Uno gli può piacere qualcosa proposto dalla destra, qualcosa proposto dalla sinistra, è qualcosa proposto dai 5s, e perciò non trova la sua collocazione, in quanto sia il bipolarismo e sia il tripolarismo sono piattaforme non neutrali ed oltretutto obsolete, la politica non chiede allo stato cosa lui abbia realmente bisogno per essere efficiente , giusto, etc, ma mettono le loro ricette. Non chiedono a, per esempio , polizia tributaria, agenzie delle entrate, equitalia, etc cosa vorrebbero loro per efficentarsi, e anche per abbassare le imposte e di conseguenza le soluzioni a km zero, ma fanno piani che loro ritengono essere la soluzione, per la droga non chiedono il parere alle forze dell'ordine , agli enti che prestano soccorso, agli ospedali, etc, che sono quelli in prima linea, loro vanno avanti con le loro tesi politiche che non sono la realtà ma le proiezioni di quello che immaginano. Ti sembra che il M5s abbia detto se nel caso andasse a governare quanti saranno i ministeri ( in Italia sono variabili, tra i 20 e i 25, unica realtà mondiale) ? Ovviamente aspettano dopo l' elezione o il mandato presidenziale a farcelo sapere come fu a Roma con gli assessori come gli altri tripolaristi con la scusa del mandato elettorale o presidenziale.
L' ingenuità , può essere la più bella virtù , ma anche il peggiore degli incubi. E nessuno può vedere oltre la curva.
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La tua accusa personale d'incoerenza mi costringe a precisare:
io non ho affatto esposto la mia idea sull'argomento giacché, come per tutti i fenomeni complessi, essa non si potrebbe esaurire in poche righe e quindi non sarebbe questa la sede giacché si parla d'altro.
Ho solo rilevato due evidenze:
1) tutti i movimenti "allo stato nascente" (c'è letteratura teorica sull'argomento) hanno inevitabilmente anime eterogenee, e vieppiù un movimento programmaticamente liquido rispetto a quelli tradizionali; perciò è inevitabile che la sua identità e scopo profondo vadano definendosi e rivelandosi nella prassi decisionale;
2) è inevitabile che i nuovi fenomeni sociali e aggregativi, tanto più se numericamente considerevoli, vengano attenzionati e siano oggetto di tentativi d'infiltrazione (oltre che di aggressione da non-picnic) - che tali tentativi riescano o meno lo dimostrerà la prassi.
Perché rilevavo queste due evidenze? Per chiarire che, in un simile quadro d'insieme, è sempre possibile "tirare la giacca" partigianamente da una parte o da quella opposta, evidenziando alcuni specifici fatti e minimizzandone altri pur di portar acqua alla propria tesi precostituita - e talvolta istericamente precostituita - di segno positivo o negativo che sia.
Ciò rende particolarmente improduttivo e inutilmente rissaiolo andare OT con qualche frase sul M5S quando si parla d'altro, come in questo caso (laddove è invece interessante affrontare il tutto in un forum dedicato), al contrario di un riferimento magari altrettanto OT ma concernente argomenti per noi "pacifici" come ad es. 9/11.
Era solo un modo per rafforzare ulteriormente il mio invito a piantarla con queste grane e tornare all'argomento.
Poi, se proprio ci tieni a sapere come la penso, in modo da collocare anche la mia figurina da una parte o dall'altra della barricata, allora cerco di accontentarti con questa sintesi, inevitabilmente manchevole perché ci sarebbe moltissimo altro da dire: spero tanto che quella identità e scopo si vadano precisando nella prassi come un'alternativa e non un gatekeeping. Perciò, pur con mille perplessità e riserve anche gravi, voto M5S (almeno finché non ci sarà un soggetto serio e credibile nell'inabissata sinistra) e invito a farlo proprio per verificare tale possibilità, dando fiducia ai tanti attivisti che conosco e stimo: spero il meglio pur temendo il peggio.
E così ho fatto la frittata anch'io - ma è inevitabile in un pollaio d'insulti incrociati (scusate la brutalità). E non tornerò più sull'argomento, se non in discussioni specificamente dedicate al M5S
che sia irrilevante il NO del sindaco di Roma alle eventuali olimpiadi di Roma è solo una tua discutibile e alquanto bizzarra opinione personale
Sarò anche ingenuo, come dici tu, ma di sicuro non folle da pretendere dei miracoli.
Probabilmente hai visto troppe volte le 12 fatiche di Ercole, e ti sei convinto che la Raggi sia Lou Ferrigno.
Anche in questo caso, porti solo argomenti pretestuosi e irrazionali per additare i 5stelle.
Il fatto che il M5S abbia quelle percentuali , che tu consideri poca cosa, nonostante il bombardamento mediatico che subisce, è un miracolo che dovrebbe essere studiato dal Vaticano.
Un movimento senza tv e giornali, che diventa la prima forza politica in Italia, era qualcosa di impensabile fino a qualche anno fa. Nessuno ci avrebbe scommesso un centesimo bucato.
Personalmente schifo la politica in quanto sistema di controllo del potere.
I 5 stelle li sto a guardare curioso e a volte (lo ammetto) fiducioso.
Ma non credo ciecamente più a nessuno.
con un delirio pro/contro Movimento 5 Stelle?
Appunto.
In termini scientifici si chiama "sindrome da capponi di Renzo Tramaglino":
appesi a testa in giù per esser donati al dottor Azzeccagarbugli - e destinati quindi ad un assai prossimo sgozzamento - i quattro capponi «si ingegnavano di beccarsi l'un con l'altro, come accade troppo sovente tra compagni di sventura» (A. Manzoni, "I Promessi Sposi", cap. 3)
Vacci TU a chiedere "come la pensa" al Fatto Quotidiano!
Io so solo che il blog di Beppe è la voce UFFICIALE dei 5s.
Quella notizia era sul blog di Beppe. Sai leggere un link? Prova a clikkarci sopra e ti ritrovi proprio sul blog di Beppe.
TU hai detto che quella notizia non era vera.
Perché?
CHI TI CREDI DI ESSERE PER METTERTI A DIRE CHE IL BLOG DI BEPPE DICE COSE SBAGLIATE?
Lo sai TU che il giorno dopo eravamo a mettere i fiori dentro la cassetta delle lettere del consolato americano, si?
Poi vieni qui e dici che anche tu sei un 5s.
Vergognati.
Te lo ripeto: VERGOGNATI
Poi hai il coraggio di dire AGLI ALTRI che sono dei troll.
Trovatelo TU un lavoro serio. Vestiti di lustrini e senti se ti fanno fare quale pezzo R&R in qualche bettola sudicia di Las Vegas.
Perché oltre a essere una brutta imitazione di militante, sei anche al massimo un brutta imitazione di Elvis.
Come hai fatto a scrivere il tuo commento ? Usi la psicocinesi ? Quindi qualcosa che appartiene a te o semplicemente usi un pc/portatile/tablet ... prodotto dal sistema ?
Come ti procuri il cibo ? E l'energia ?
Usi i mezzi pubblici ?
Il M5S appartiene al sistema esattamente come te.
Qualsiasi idea/progetto riguardo all'organizzazione di una comunità e delle sue regole, anche quelle di un villaggio tribale sperduto nella foresta amazzonica, è politica. Il parlamento non è diverso dal consiglio degli sciamani.
L'alternativa è la legge della giungla, dove non ci sono ne regole, ne istituzioni e ne politica.
Se non hai intenzione di farti adottare da un branco di lupi himalayani,
vorrei capire come, secondo te, dovrebbe essere organizzato il tuo mondo ideale senza politica.
perchè degli altri abbiamo gia capito tutto!
Finito il giochetto.....sai benissimo cosa intendo con il MVS nasce da questo sistema. Sei hai deciso acriticamente di credergli fai pure. IO mi riservo di vedere e di capire. MA io sono stupido che ci vuoi fare!
INsisto nel dire cheè piu cauto valutare e non calarsi le braghe prima di aver capito.
In fondo, come rispondevo sopra a miles, da chi vi volete guardare?
Il PD, Berluska etc sono gia sgamati. sono evidentemente pro sistema e pro statusquo. Vivono ed esistono per questo.
Dunque se c'è da stare in guardia c'è da stare in guardia da ogni nuova forza che si dichiara antisistema o qualcosa di simile. C'è da stare in guardia da ogni soggetto politico che cerca di prendere il consenso del popolo. Che sia mvs o pinco pallo. C?è sempre da valutare se sono genuini o sono minati alla base. Questa è una semplicissima considerazione. I tifosi a tutti i costi fanno sempre il male degli altri perchè diventano acritici come pietre. E di questo si è sempre nutrito il vero potere!
Ho scritto abbastanza chiaramente "la politica in quanto sistema di controllo del potere".
Non ho detto che il mio mondo ideale è senza politica (mio dio come saltate a concusioni senza neanche riflettere un nano secondo!!!!)
Se la politica, è un sistema con cui il potere tiee il guinzaglio la schifo!
Se invece la politica è una mediazione tra poteri è uno sstrumento della società stessa per autoregolarsi.
I lavoratori sono stati disuniti dalla politica funzionale al controllo di una oligarchia di MERCANTI. I lavoratori hanno un peso enorme nella società in quanto lavoratori. Ma non sono organizzati perchè chi li organizza è un cane da guardia dei mercanti!
Abbiamo accettato ogni legge che toglie diritti e tutele in nome del libero mercato e siamo tornati al 1800 in un secondo a causa di questa politica.
Nelle socialdemocrazie nordiche più dell'80% dei lavoratori è iscritto al sindacato che siede nei tavoli decisionali delle aziende perchè OVVIAMENTE non è possibile che un'azienda (in particolare se multinazionale) faccia quello che vuole senza dare conto alla forza lavoro che la fa esistere.
Cosa c'entra la politica con l'autorità e con gli obblighi e con pene repressive, sistemi piramidali, imposizioni sia morali che etiche, lo sai solo Tu. Il problema non è la politica, con il tuo discorso che, come spesso accade, si basa su di un sofisma. Anche quella di Gesù è politica. Non funziona il trucchetto di dare ai termini valori universali e prendendoti solo quelli che ti comodano. Anche rinunciare alla politica è una politica. Anche una politica anarchica è politica. Quindi?
Hai qualche esempio di popoli che senza politica si sono massacrati più di come ci massacriamo noi perché non c'erano delle istituzioni?
Ti avviso da subito, che se porti fenomeni dove un sistema è crollato, non ha alcun valore, poiché quella è l'ennesima conseguenza di chi crede che ci debba essere qualcuno sopra di Te che comandi.
Vorrei invece sapere perché nel momento che sai che questo sistema è fallito, e che il tuo voto non lo cambierà, tu debba pure difenderlo e anche con la prosopopea di condannare quelli che sono censurati, proibiti, considerati sovversivi, che mistificano, solo perché non permetterebbero che quattro coglioni speculino sulle masse ...
... e ancora non hai capito quanto te la facciano bere.
Il mondo ideale è quello dove gli uomini non devono obbedire ma collaborare.
Vuoi obbedire? A me sta bene. Ma non rompere il cazzo se ti trattano da schiavo però.
Anch'io obbedisco, cosa credi? Ma non mi prendo per il culo e soprattutto non vado a dare lezione di "Poteri buoni" da perseguire o migliorare
Redazione
Oggi faccio il bigotto...ci son momenti che un solo OT ti fa sospendere se non peggio...qui sembrerebbe un enclave, col buon Sertes che da del buffone e Harambe del pezzente...WOW
Chissà se io potrei farlo...Comunque il voto di un idiota vale quanto quello di un genio...
Non per forza i "cicli" iniziano alla mattina...ci potrebbe essere un tampone mediatico...
Slobbysta
cosa ti rode?
dici che è un mio sofisma?
Quindi, un esempio tra infiniti a disposizione, se ci sono forze politiche (e relativi sostenitori) che hanno idee differenti sulla legalizzazione della cannabis (obblighi, autorità, reato, pena, etica e cazzi vari a tuo piacere) non c'entra niente con la politica?
Chi ti capisce è bravo.
Per fare queste leggi, decidere quali sono buone o no e applicarle, è inevitabile che ci sia la politica e schieramenti opposti a difendere le proprie idee e/o interessi.
Ti interessa che l'acqua sia pubblica?
Se ti interessa, allora sei politicamente schierato con chi va in quella direzione, almeno su quell'argomento. E' così e devi fartene una ragione.
Se poi vuoi provare a fare qualcosa di concreto che va in quella direzione, devi per forza sostenere una delle forze politiche che è d'accordo sul fatto che l'acqua deve rimanere pubblica.
Ovviamente non troverai mai la forza politica, almeno di non crearla tu, che è al 100% in sintonia con le tue idee. Dato che non deve piacere solo a te per poter governare, ma a decine di milioni di cittadini, è inevitabile il compromesso tra cose che ritieni positive e negative in quello schieramento politico.
Non è "allora voto il meno peggio", ma semplicemente prendere atto della realtà e delle sue regole. Se ciò che a te piace fa schifo a milioni di persone, nessun ristorante lo metterà sul menu, altrimenti chiude.
Io ti ho capito.
Io voto i 5s proprio per le ragioni che hai tu. Si deve dubitare SEMPRE dei politici perché TUTTI sono corrotti.
Anche la Lega sembrava una soluzione, poi no.
Io continuo SEMPRE a dubitare. ci sono piddini dappertutto. Anche dentro al M5S c'è gente che non segue le 5s.
Uno come DI MAIO è solo un viscido essere che farebbe bene il doppio con Mastella. Ha speso 100000€ per fare le stesse cose che tutti gli altri fanno con 100€.
I miei amici del moVimento mi dicono che non devo ASSOLUTAMENTE dire queste cose xke perdiamo voti.
E CHI CAZZO SE NE FREGA?
Se dobbiamo vincere mandando al governo un piddino come DI MAIO è meglio perdere. Uno che va DI NASCOSTO a vedersi con le lobby dei poteri forti, e noi lo sappiamo solo il giorno dopo.
Io al governo ci voglio gente come Fico.
Vieni anche tu a sostenere le 5s. Quelle vere.
Ho l'impressione MrNobody che l'argomento 5* tu lo usi come plancton, (c'è chi non ha i denti) più che genuina passione...tipo tirar del mais in un pollaio e veder cosa succede...
...e ritornando alla madre dell'argomento...i trucchi nella comunicazione di massa sono che se ci son i segreti che coprono l'ipnosi voluta..essa per inerzia è sfruttata anche da chi ci "libera"...svegliar alla diffidenza in un contesto di diffidenza, significa esser "ineccepibili"(almeno con le intenzioni)...
Slobbysta
Ora è chiaro che, il nostro moderno concetto di politica si è allontanato a distanza di galassia
da questa visione della materia.
Ormai politica nel senso meno deleterio del termine, è mediazione, ricerca del consenso, equilibrismi socio economici.
Il lato più normale, corruzione, malaffare, clientelismo, voto di scambio.
La conseguenza di ciò, è la democrazia rappresentativa, che ormai ha "contagiato" quasi tutto il globo.
L'elettore è stato convinto che, l'unico modo per un convivere civile, sia delegare qualcuno a rappresentarlo in una sede governativa,
e l'eletto ben sa che , una volta tale, potra fare non gli interessi di chi lo ha "delegato" a rappresentarlo, ma soltanto i propri, che casualmente,
coincidono anche con le grandi lobby ,le multinazionali, la finanza mondiale.
Se non verrà eliminato questo passaggio sbagliato e perverso, continueremo a discutere del perchè in quella che è considerata
l'apice evoluto, ma proprio per questo ad un passo dall'implodere su se stessa, la scelta su chi dovrà amministrare questa nobile arte,
sia stata veicolata su di uno con la polenta spalmata sulla testa, e una psicopatica malata di Parkinson.
la stragrande maggioranza degli elettori che votano da 25 anni gli stessi schieramenti che, cambiando nome, governano l'Italia da 25 anni, lo fanno proprio per difendere i propri interessi (avanzi/briciole) che coincidono anche con quelli delle grandi lobby ,delle multinazionali, della finanza mondiale.
A proposito di interessi:
Per un selfie con Obama, Renzi svende l'Italia alle grandi multinazionali. Ecco il prezzo che i cittadini italiani pagano per avere un endorsement presidenziale alla riforma costituzionale Boschi-Verdini. A Obama non sembrava vero: ha trovato in Renzi il premier (non eletto) perfetto per imporre la sua linea politica su TTIP e ostilità verso la Russia. Durante il suo discorso alla Casa Bianca ha dichiarato: "entrambi riafferriamo il nostro forte appoggio al TTIP che aumenterà i posti di lavoro, le esportazioni, l'innovazione e la crescita in entrambi i lati dell'Atlantico". È falso!
Il TTIP è un imbroglio per cittadini e imprese e ve lo dimostriamo in cinque punti:
beppegrillo.it/.../...
Fammi il favore almeno rileggi lo storico. Non ho tirato fuori io l argomento. Ho solo risposto al solito troll (parsifal79) che anche se parli di pizza Margherita ti risponde con la propaganda a 5 stelle.
E appunto guarda quassù.............
Insomma sa di cosa parla.
Poi ho parlato di mais e pollaio...dovresti esser contento di essere nello schieramento delle donnole...e veder il pollaio come tale...diciamo pressapoco il tuo primo commento...
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Chissà chi ha fatto il mega attacco cibernetico...? Putin? Ah ah
Slobbysta
Io non so di cosa parlo....batto tasti sulla tastiera a cazzo....quando ho solo fatto un ragionamento logico e banale rispetto a uno che fa propaganda di un partito politico.
La terra piatta è un esempio di come si discute appunto anche di terra piatta (Ovviamente per scherzo Redazione...Ma magari qualcuno no visto che ci sono più di 2000 commenti nel forum dedicato) dimostrando comunque elasticità di vedute ma riguardo al semplice fatto di stare attenti a movimenti politici di ogni nome colore lato razza e religione che soprattutto in questo periodo, si fanno portavoce delle proteste pare sia troppo complicato articolare due pensieri.
E visto che si parlava di Clinton e TRump la cosa non è neanche tanto OT visto che ci si meraviglia di come non si veda il "teatrino" dietro a quei due loschi figuri ma nessun dubbio vedremo quando si voterà, negli occhi dei "granitici" (nel senso di cervello duro) Grillini
nytimes.com/.../...