Gli americani hanno un'espressione (che è anche il titolo di un film famoso): Dead man walking. Si riferisce al condannato a morte, nelle sue ultime ore di vita. Quando il condannato viene trasferito dalla sua cella alle stanze dove avverrà l'esecuzione, i secondini annunciano a voce alta, con tono ferale: "Dead man walking!", ovvero "morto che cammina", e tutti gli altri prigionieri si affacciano sui corridoi, per veder passare l'uomo che si avvia verso la sedia elettrica.

I 5 Stelle oggi sono l'equivalente di un dead man walking. Sono vivi, stanno al governo, ma sono ormai irrilevanti, hanno le ore contate, e si avviano mestamente verso l'atto finale della loro esperienza politica.

Come siano riusciti a sperperare in così poco tempo un patrimonio politico accumulato con anni di entusiasmanti battaglie sarà una questione che verrà dibattuta a lungo nei libri di storia. Ma di fatto un partito che ha, paradossalmente, la maggioranza in parlamento, oggi viene considerato semplicemente la carcassa vuota di quello che solo un anno fa era la più promettente formazione politica comparsa in Europa negli ultimi decenni.

Persino quelli che "i 5 stelle sono stati creati apposta per convogliare il malcontento" dovranno riconoscere che sarebbe stato impossibile pianificare a tavolino una dissoluzione così rapida ed irreversibile di questo movimento.

Rapida, perchè il loro crollo è stato praticamente verticale: nessun partito nella storia italiana è riuscito a perdere quasi 6 milioni di voti nell'arco di un solo anno. Irreversibile perchè purtoppo, dopo la batosta delle ultime europee, il movimento non ha saputo fare la minima autocritica, non ha saputo in alcun modo analizzare e metabolizzzare i motivi della sconfitta. Esteriormente hanno fato finta di nulla, sintetizzando la loro ipocrisia nel sorrisetto onnipresente di Di Maio. Interiormente sono rimasti impietriti, terrorizzati dall'idea di dover tornare a casa, permettendo così agli avvoltoi di aggredirli e distruggerli definitivamente, sia da dentro che da fuori.

Come dicevo, sulle cause della disfatta si discuterà per anni, e ciascuno avrà la propria personale "lista decrescente" dei motivi specifici che l'hanno causata. Ma un fatto è innegabile: se costruisci un partito basato sugli ideali, poi per quegli ideali devi vivere e ci devi pure morire. Non puoi lanciare l'urlo rivoluzionario, e poi una volta arrivato al potere diventare un ragioniere.

Altrimenti riveli, nella migliore delle ipotesi, una grandiosa ingenuità, e nella peggiore, una profonda malafede che non potrà che avere, per tutti i tuoi ex-elettori, il sapore di un tradimento.

Massimo Mazzucco

Comments  
Con me hanno chiuso..... ma il protagonista principale non è LDM ma Beppe Grillo.
Era impossibile mantenere certe cifre da una popolazione così eterogenea...... ma qua si sono solo cagati addosso.
Hanno dimenticato che i mass media non li hanno mai considerati e che sono arrivati in quella posizione solo con internet...... e hanno dato loro un potere che non esiste (più).
Ultima cosa..non sanno governare. L'esempio è proprio quello dei vaccini..... da 2-3 obbligatori e gli altri opzionali, al PD è bastata una legge e il 60% di pecore passa da "due gambe cattivo a due gambe meglio."
Agli italiani va messo in culo,non in testa.
Non credo che la politica potrà mai cambiare qualcosa.
Sotto la schiacciante pressione delle esigenze economiche delle multinazionali, ai politici non resta che piegarsi e gingillarsi con l'arte del riciclaggio. Non si va al potere ma sotto il potere.
Uno storico ironizzava dicendo che prima del crollo del nazifascismo in Italia c'erano circa 42 milioni di fascisti e dopo la guerra circa 42 milioni di antifascisti. Se per la legge della conservazione "nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma", perché stupirsi poi di cotanto trasformismo?
Dal mio punto di vista è presto per ipotizzare scenari. Intanto il governo tra alti e bassi dovrebbe andare avanti ed alla fine (dei 5 anni o prima) si trarranno le conclusioni.
Per quanto mi riguarda, ho deciso di non votare più dopo il tradimento sui vaccini; il resto per me era negoziabile, ma i vaccini costituiscono lo spartiacque tra: "sono la colonna delle multinazionali o seguo l'interesse della gente" a questo punto assecondo la mia naturale tendenza anarchica e guardo il mondo dalla torre.
Riguardo al loro futuro elettorale, è probabile che se le cose dovessero andar meglio dal punto di vista economico, in tanti sarebbero disposti a dargli un altra chance, a maggior ragione se venisse evocato lo spettro del peggio che lo squallore politico ha generato, come il fu M.R. (metto le iniziali altrimenti mi querela :-D ) o Monti e affini. Il vantaggio dei 5stelle non potendosi trovare nel merito di una coerenza con le aspettative che loro stessi hanno alimentato, potrebbe accucciarsi tra le pieghe di un passato che, anche solo evocato, produce discreti eccessi di scabbia. E poi, come suggerisce carlog... noi italioti siamo gattopardi :roll: .
Di ideali il M5S non ne ha mai avuti.
Solo idee confuse ed "entusiasmo" come dice Crozza-Toninelli...

É vero che il calo cosi vistoso non si poteva prevedere, ma neanche l'ascesa cosi repentina.
É stato un po' come una masturbazione di gruppo...
Io ho chiuso con il M5S quando avallò la legge contro il revisionismo storico accettando di introdurre il reato di negazionismo sulla scia del clamore suscitato dalla morte dell'ex ufficiale delle SS Erich Priebke. Prima di questo fatto avevo votato per il M5S, poi non più.
Dovevano fare la rivoluzione e invece hanno avuto il coraggio sfacciato di sedersi sulle poltrone e fare peggio del Pd - Pdl
Dov'è la sovranità monetaria ?
Dov'è il reddito di cittadinanza ?
Dov'è l'uscita dalla Nato ?

E la rimozione dell'obbligo vaccinale ?

Lo stesso vale anche per quei traditori dei Leghisti .

Quote:

Persino quelli che "i 5 stelle sono stati creati apposta per convogliare il malcontento" dovranno riconoscere che sarebbe stato impossibile pianificare a tavolino una dissoluzione così rapida ed irreversibile di questo movimento.

Allora il sistema ha avuto veramente una gran botta di culo, perché Di Maio non ha distrutto solo il M5S, ma l'intera idea che in Italia la brava gente possa un giorno cambiare le cose.
Scoprire complotti ovunque, ma credere alle coincidenze in politica, non sarà essere eccessivamente ottimisti?
SERTES:

Quote:

Scoprire complotti ovunque, ma credere alle coincidenze in politica, non sarà essere eccessivamente ottimisti?

Sertes, l'ho già spiegato 1000 volte, ma per te lo ripeto volentieri: quello a cui io non posso credere che ci sia stato un disegno che FIN DALL'INIZIO ha previsto tutto quello che sarebbe successo.

Se invece, IN CORSO D'OPERA, qualcuno è stato avvicinato privatamente, e gli è stato spiegato con modi convincenti che era meglio lasciar perdere certi argomenti e cambiare rotta, allora mi trovi perfettamente d'accordo.

Riusciamo una volta per tutte ad inserire questa distinzione nel dibattito?
secondo me purtroppo molti di loro si sono fatti prendere dal potere e dalla paura, vedi ministro della salute su tutti! hanno avuto una grande paura dei poteri forti e di scontentarli non sapendo gestire niente nemmeno la stampa. e purtroppo avendo come compagnia di merende un partito come la lega che da una parte fanno i rivoluzionari ma da un altra parte stanno con i poteri forti del economia vedi problemi TAV e tutto il Mondo finanziario italiano dove Salvini e il loro salvatore persino il PD sta con Salvini su certi temi come la TAV e tantissime altre opere, quindi sono castrati e non sanno come uscirne. ingenuità e anche molta stupidita.
MASSIMO :

Quote:

Sertes, l'ho già spiegato 1000 volte, ma per te lo ripeto volentieri: quello a cui io non posso credere che ci sia stato un disegno che FIN DALL'INIZIO ha previsto tutto quello che sarebbe successo.

e perché no?
potrebbe anche essere che li abbiano lasciati fare per poi portarli allo sbaraglio.

E' evidente che abbiamo un nuovo potere trasversale mondiale che si identifica e che utilizza i populismi, vedi Trump, M5S, Podemos, Le Pen... tutti discepoli di Bannon.

La politica non può essere la soluzione, la politica è semplicemente strumento del potere. Adesso abbiamo un nuovo potere trasversale, non sappiamo ne perché ne da dove sia nato, sappiamo che ha utilizzato il malcontento generale per arrivare al posto di comando.
Sappiamo anche che, dove gli è possibile, sta distruggendo parti dell'antico potere stabilito, leggi Epstein o Bibbiano (se volete credere che sia una fortuita coincidenza temporale fate pure), però, purtroppo non può o non vuole distruggere tutto il potere perché è parte di esso.
Chi crede in Fulford che ci siano i buoni ed i cattivi vive ancora nel mondo delle fiabe.

Il potere è una cosa incomprensibile dal punto di vista sociologico, le strade dell'interpretazione sono 2:

o possiamo dare una lettura esterna attraverso la psicotizzazione dei dirigenti, vedi la Ponerologia di cui parló a suo tempo Carlo Brevi,

o dobbiamo solo assumere che si tratta di una questione superiore dove l'uomo è mero spettatore

cada uno si scelga la sua risposta, ció che è evidente è che non è possibile incontrare la risposta all'interno dello stesso sistema politico.

Un affettuoso saluto

Francesco
@Sertes
Ma anche senza complotti, lo avranno capito da soli, senza che nessuno li avvicinasse. Oppure forse vogliamo ignorare che lo sapevano già.

Da una parte abbiamo Golia, ossia l'impero economico che regola lo stile di vita "occidentale" (lo virgoletto perché tra poco sarà anche "asiatico") con i suoi fantastiliardi di milioni.
E questi Golia, a meno che non si smetta all'improvviso di diventare iperconsumisti, non li tocca nessuno. E' un sistema che gioca su piani blindati, con mille sistemi di protezione e controllo, tanto in alto quanto in basso (il più grande di tutti è l'ignoranza, per questo sempre meno soldi alla scuola e alla cultura).
In poche parole, Matrix.

I nostri politicanti hanno il potere di gestire il popolo e le sue usanze, ossia la sottostruttura che nutre Golia, la forza lavoro. E deve fare in modo che non si lamenti troppo. Se lo fa, nasce automaticamente una sottostruttura anomala che li tiene buoni per 5 /10 anni, poi si vedrà.
In poche parole, Neo.

Avere la presunzione che una subroutine locale possa modificare il sistema operativo GLOBALE (perchè il nostro stile di vita dipende dallo sfruttamento violento dei paesi "in via di sviluppo") è stata una bella chimera, fin quando ci abbiamo creduto.
Personalmente poco, ma ammetto di averci creduto pure io. Più che altro il mio è stato un voto di sfida, volevo vedere come cazzo avrebbero fatto a mantenere tutte quelle fregnacce. Perché in cuor mio lo sapevo che erano supercazzole atomiche.
Forse ho ceduto alla tentazione di votarli per poterli egoisticamente criticare dopo, con un sonoro "io lo avevo detto che erano dei cazzari".

Ora non ci tocca che rimboccarci le maniche e riprendere la lotta dal basso di Zaion, cercando di scollegare quante più menti ci è possibile.

Quote:

Persino quelli che "i 5 stelle sono stati creati apposta per convogliare il malcontento" dovranno riconoscere che sarebbe stato impossibile pianificare a tavolino una dissoluzione così rapida ed irreversibile di questo movimento.

Onesto Max: a me sembrava ovvio!

Sono andati al governo GRAZIE al malcontento della gente, MA promettendo di fare cose che chi comanda il mondo, NON gli avrebbe MAI fatto fare!
Ovvio che non avrebbero potuto farle ... e che quindi i voti si sarebbero volatilizzati!

Successe lo stesso col primo Prodi, eletto a furor di popolo per cacciare B e cancellare le sue leggi vergogna, NON ne cancellò manco una, disintegrando il suo partito.

La storia c'ha il viziaccio de ripetese ...
Tendenzialmente d'accordo, ma non così fatalista.

Non perché i 5S non stiano morendo, ma perché in politica non esiste malattia terminale. Per quanto tu possa fare casini, mostrarti incoerente, danneggiare le persone in modo palese, l'elettorato ha memoria breve, decide di pancia, e lo fa in base alle apparenze.

Quindi sì, ad oggi i 5S sono un mezzo cadavere, ma fai cambiare qualche faccia o anche solamente atteggiamento e torneranno ad avere delle chances.

Finché rimangono in questa dimensione in cui non sono né carne né pesce (ancora a cercare di tenere in piedi l'immagine del partito degli onesti mentre combinano macelli) non hanno possibilità.

Il processo di mutamento è cominciato già da un po', i 5 stelle diventeranno presto della stessa pasta degli altri partiti. A livello pratico lo sono già, fra non molto lo saranno anche a livello di percezione pubblica.
Domanda:

Se i cinque stelle avessero avuto il 40% (quindi la maggioranza assoluta) quante cose in meno o in piu' sarebbero state fatte?

Vaccini: SI
Decreto dignita': SI
Reditto di cittadinanza: SI (forse con qualche miliardo in piu')
Spazzacorrotti: SI
Quota 100: SI
Condono Ischia: SI
Flat tax fino a 65000 € : SI


Flat tax (come vuole la lega): NO
Decreto sicurezza: NO
Tav: NO
Altri condoni: NO
Prescrizione: NO


Se avesse vinto il CDX?

Vaccini: SI
Tav: SI
Flat tax (come vuole la lega): SI
Decreto sicurezza: SI
Condoni a tutti: SI
Quota 100: SI

Condono Ischia: NO (o forse si visto che avrebbero condonato di tutto e di piu)
Decreto dignita': NO
Reditto di cittadinanza: NO
Spazzacorrotti: NO
Prescrizione: NO


con Il mix dei 2 cazzari:

Vaccini: SI
Decreto sicurezza: SI
Decreto dignita': SI
Reditto di cittadinanza: SI
Spazzacorrotti: SI
Quota 100: SI
Condono Ischia: SI
Flat tax fino a 65000 € : SI
Prescrizione: SI/NO (il governo cade prima ma non si sa mai)


Voi cosa scegliete?
Io non ho dubbi, il mix dei 2 cazzari

Quote:

se costruisci un partito basato sugli ideali, poi per quegli ideali devi vivere e ci devi pure morire.

non è una puntualizzazione max
è proprio il core della questione

quali sarebbero stati/sono (quelli rimasti) gli ideali dei 5 stelle?
l'onestà, poi?
Io continuo a vedere la realizzazione di una agenda.
Creazione di un governo unico europeo con cessione coatta di sovranità nazionali, e superamento dei partiti politici e delle ideologie, ormai rottamabili poiché non più utili all'agenda.

Renzi disintegra la sinistra, la magistratura si occupa del leader della destra.
Colpo da maestro, si crea un movimento popolare, la gente finalmente crede di poter cambiare le cose (democrazia diretta).
Grande successo (voti), grande tonfo (governo), grande delusione.
Ora el pueblo, rassegnato, accetterà un governo unico.

Se è vero che Grillo non ha le physique du rôle del rivoluzionario, è anche vero che gli calza a pennello quello del mercenario.
Frequenta da anni salotti particolari, sembra più un sindacalista che un rivoluzionario.
Il suo compito è tenere occupato el pueblo, mentre chi di dovere organizza la Grande Sorpresa.

C'è sempre qualcosa che stona, anche nelle migliori regie.
Sassoon dietro le quinte, non era foriero di buone notizie .. :roll:

La Speranza é morta, e stanno pure pisciando sul cadavere!

Quoting Redazione:

Se invece, IN CORSO D'OPERA, qualcuno è stato avvicinato privatamente, e gli è stato spiegato con modi convincenti che era meglio lasciar perdere certi argomenti e cambiare rotta, allora mi trovi perfettamente d'accordo.

Riusciamo una volta per tutte ad inserire questa distinzione nel dibattito?


Ok, mettiamola, ma anche così non cambia granché, perché se sono stati convinti "in corso d'opera" allora questo corso d'opera risale proprio agli inizi, quando ancora non si era entrati nella fase politica e quindi la fase politica può essere comunque stata compromessa e veicolata verso la nullificazione del dissenso

Mi riferisco al fatto che il primo grosso tradimento è avvenuto quando Beppe Grillo portò alla ribalta Montanari, Gatti e le loro ricerche sull'inquinamento da metalli pesanti nei cibi comuni, raccontando che gli avevano negato l'uso del microscopio usato per queste ricerche ed iniziando quindi una raccolta fondi privata per comprarne uno nuovo: Grillo si pose come garante personale per il fatto che Montanari e Gatti possano effettivamente utilizzare il microscopio elettronico acquistato in quel modo, l'ho sentito io con le mie orecchie da 10 metri di distanza, eravamo ancora nella fase in cui i suoi spettacoli venivano mandati su telepiù e non c'era ancora youtube, tanto per dire.

Poi passò qualche mese e Beppe Grillo tradì la parola data alla gente e tolse a Montanari e Gatti la possibilità effettiva di utilizzare il microscopio.

Ed eravamo nei primi anni 2000, quando il M5S doveva ancora nascere.

Se invece consideriamo quell'evento come un eccezione, allora il tradimento in corso d'opera è stato molto più recente, con le sistematiche epurazioni di parlamentari scomodi, con la manipolazione della votazione su Alde, con l'esclusione ad personam della candidata sindaca di Genova, per approdare al tradimento completo su tutto il settore sanità.

Stavo scrivendo una cronostoria in proposito, ma a sto punto non serve più, perché se uno vota ancora adesso i 5 stelle dopo il "mandato zero" significa che non sono i fatti a decidere la sua condotta
Redazione #8
.......quello a cui io non posso credere che ci sia stato un disegno che FIN DALL'INIZIO.........
.
Si può però discutere del fatto che alcuni dicevano alcune cose di Casaleggio?

.......... ha previsto tutto quello che sarebbe successo........
.
Questo no..... hai ragione.
Non si poteva prevedere :
la morte di Casaleggio
Un successo così travolgente
L'ascesa di un Salvini e il crollo di Berlusconi
A proposito dell'agenda di cui parlavo prima ..

GOVERNO GIALLO-VERDE , LEGA 5 STELLE , SVENDE IL PATRIMONIO PUBBLICO DEL DEMANIO?

ALTRO CHE GOVERNO SOVRANISTA DEL FARE, I FATTI DIMOSTRANO CHE È GOVERNO DI SVENDITA DEL PATRIMONIO PUBBLICO TANTO QUANTO E PARI A QUELLO DEL SERVO DE SERVI DI RENZI E PD

sadefenza.blogspot.com/.../...
Continuare a credere che siano ingenui o inesperti è ridicolo. Cosa stiano a fare al governo è incomprensibile anche per la casalinga di Voghera. Semplicemente un governo di Centro Destra con l'appoggio dei 5s.
In questo modo diventa spiegabile il comportamento dei 5s. Non è affatto vero che con un classico governo ed un opposizione vera (oggi non c'è l'opposizione non dimentichiamolo) certi provvedimenti sarebbero passati via lisci.
Mi manca solo sentire che rimangono al Governo perché sono "responsabili" o sarebbe "peggio" ed il cerchio si chiude.

Quote:

Sertes, l'ho già spiegato 1000 volte, ma per te lo ripeto volentieri: quello a cui io non posso credere che ci sia stato un disegno che FIN DALL'INIZIO ha previsto tutto quello che sarebbe successo.

Non penso nemmeno io l'avessero studiato a tavolino così, MA era prevedibile.

Attiri i voti degli insoddisfatti, promettendogli cose che NON vuoi realizzare, OVVIO che se il malcontento sale e il partito che hai "fomentato" vince, NON puoi permettere che mantengano le promesse!
Promesse disattese => perdita improvvisa di voti!

Magari non avevano previsto arrivassero al governo.

Però era un'evoluzione plausibile ... se comandano il mondo, devono preventivare quasi tutto.
La lega di salvini ha gia' scelto il movement di bannon e su quella scelta dipana la sua politica interna ed esterna, il m5s paga lo scotto che pagano tutti i movimenti, la limitatezza dello spontaneismo e del mettere insieme 1000 punti di vista a volte diametralmente opposti,alla fine il disattendere le promesse elettorali provoca l'emorragia di voti che riducono lo stesso movimento a percentuali da ferrando, che sta'li',vivacchia su pochi affezionati che se la raccontano tra di loro quasi fosse una setta.
Difficile dire se la creazione di detto movimento viene da lontano, di sicuro ha evitato "per il momento" proteste ben oltre l'aprire il parlamento come una scatoletta di tonno!
Siamo e restiamo un paese a sovranita' molto limitata,di conseguenza abbiamo partiti e politici adeguati (vedi calenda per esempio) .

Dipinsi l'anima su tela anonima
sia dal post che dai commenti sento una antica aria di nostalgia dei bei tempi andati della prima repubblica quando si stava accumulando il debito pubblico attuale nascondendolo sotto tante elezioni inutili e dannose
aspettiamo la calata dei fedelissimi che ci diranno che è tutta colpa dei giornalisti,di massimo, di quelli di LC che remano contro, della lega, delle cavallette , delle vacche magre, ecc
e poi, come dicono in tanti "prima magnavamo tutti" a sbafo però. adesso in un anno questi non hanno ancora risolto tutti i problemi dell'itaglia, dell'europa, del mondo e della galassia. chissà perché quelli competenti di prima che sono stati ai governi per 50 anni non hanno risolto nulla, anzi hanno peggiorato sempre di più le cose ma erano bravi. vi meritate che un altro governo tecnico.
#17 Sertes

Quote:

Grillo si pose come garante personale per il fatto che Montanari e Gatti possano effettivamente utilizzare il microscopio elettronico acquistato in quel modo....
Poi passò qualche mese e Beppe Grillo tradì la parola data alla gente e tolse a Montanari e Gatti la possibilità effettiva di utilizzare il microscopio.......Ed eravamo nei primi anni 2000, quando il M5S doveva ancora nascere.

e aggiungo che poco importano le eventuali motivazioni di grillo perche i fondi raccolti non erano i suoi quindi lui aveva il dovere morale di dargli questo cazzo di microscopio
#10 fran67
Quoto in toto. 10 e lode.
votato m5s nel 2013 dopo 14 anni di non voto.
dopo l'abiura sull'euro nel 2014 già ero un ex-elettore, ma sinceramente non avrei mai potuto immaginare una fine del genere.

Quoting renato99:

vi meritate che un altro governo tecnico.


E che differenza ci sarebbe?
Fammi indovinare:
Un governo tecnico non uscirebbe dall'euro, ma anzi farebbe indebitare ulteriormente lo Stato con interessi che pagheranno i nostri figli
Un governo tecnico continuerà l'acquisto degli F35, le occupazioni all'estero con truppe italiane, e strizzerà l'occhio ai bombardamenti USA
Un governo tecnico scaricherà le colpe sugli immigrati, trattando la questione come se fosse un problema rilevante
Un governo tecnico manderà avanti le grandi opere da realizzare, e minimizzerà che quelle già realizzate abbiano problemi, Ilva compresa.
Un governo tecnico sarà felicissimo di gestire la mangiatoia delle olimpiadi
Un governo tecnico "rilancerà l'economia" riducendo i servizi al cittadino pur di scontare le tasse ai grandi gruppi industriali
Un governo tecnico farà da sponda per le peggiori nefandezze legalizzate in tema di salute e alimentazione
Un governo tecnico avrà una maggioranza non votata da nessuno che seguirà un programma non votato da nessuno
Un governo tecnico non avrà tempo per corruzione, evasione o conflitti d'interesse, ma troverà il tempo per fare dei condoni
Un governo tecnico mentirà a reti unificate con batterie di telegiornali e di trasmissioni di approfondimento e di siti web che omettono tutto quello che si può omettere, e che minimizzano tutto ciò che è così eclatante da essere palese

...cioè come adesso.
Di Maio è finito.
I 5stelle non ancora
Non so da quando è cominciato il piano, ma sicuramente è incominciato prima di decidere di dividere le strade di Di Maio e Di Battista.
Arriverà Di Battista e .... tranquilli la stupidità umana non ha limiti.
Bisogna vedere quante puttanate sarà in grado di raccontare.
È molto più facile fare i finti rivoluzionari per poi entrare a far parte del sistema che fare i rivoluzionari e sconfiggere il sistema.
È così anche per Trump, quel discorso in campagna elettorale contro il NWO resterà nella Storia insieme al discorso di JFK sulle società segrete.

Secondo me le cose possono cambiare quando il popolo sarà pronto, anticipare i tempi significa suicidarsi.
Vendersi al sistema invece significa perdere i voti ma salvare la pelle e guadagnarci qualcosa
#30 BELLINI

Quote:

Di Maio è finito.

Secondo me lo aspetta una lunga carriera.
Ha servito bene il suo padrone (non è Grillo) e verrà ricompensato.
Il movimento è servito a lanciare i nuovi alfieri dell'affabulazione.
Grillo non è un leader, è un talent scout.
#8 redazione

Quote:

quello a cui io non posso credere che ci sia stato un disegno che FIN DALL'INIZIO ha previsto tutto quello che sarebbe successo

non capisco bene cosa possa servire dibattere su questo punto.
che differenza può fare se non vezzeggiare l'ego delle persone che hanno detto : "lo avevo detto fin dall'inizio"?(in pratica "te lo avevo detto io")

adesso si tratta di "ricominciare da capo" rimboccandosi le maniche

l'idea di mauro scardovelli ovvero quella di applicare la costituzione mi sembra ormai l'unica strada percorribile
Da duri e puri ad attaccati al cadreghino, il passo é breve e lo hanno fatto.

Tante "belle" parole in campagna elettorale, e poi proni al Capitone leghista pur di mantenere i loro posti... e domani ci sarà da ridere sulla questione TAV
#27 carlog

Grazie

;-)
#23 renato99


Quote:

sia dal post che dai commenti sento una antica aria di nostalgia dei bei tempi andati della prima repubblica quando si stava accumulando il debito pubblico attuale nascondendolo sotto tante elezioni inutili e dannose

Credo che la nostalgia dei temi passati non sia di casa in nessuno di noi. Semplicemente si constata tra quanto detto e promesso e quanto fatto.
Specialmente da chi ha ripetuto, "sloganizzando" dappertutto, di essere il "cambiamento"...
In quel di Marina di Carrara, (Sindaco 5S), "Il comitato per la difesa dei pini di Marina di Carrara si è espresso in merito a diversi punti inerenti la vicenda"
«Sbagliato abbattere quando non c'è un pericolo documentato»

voceapuana.com/.../...
#23 renato99

Quote:

sia dal post che dai commenti sento una antica aria di nostalgia dei bei tempi andati della prima repubblica quando si stava accumulando il debito pubblico attuale nascondendolo sotto tante elezioni inutili e dannose

è dal 1981 che il debito pubblico è cominciato a diventare un problema, ovvero da quando il la banca di italia non ha piu (ri)acquistato i titoli di stato invenduti, e collocandoli sul mercato esponendoci cosi ai debiti verso l'estero.

prima del 1981 il debito pubblico era il risparmio dei cittadini

sono cose elementari però da sapere se si vuole invocare debito pubblico che si accumulava nella prima repubblica come un presunto cancro.

quindi se proprio vogliamo parlare di debito pubblico come una cosa negativa della prima repubblica ne possiamo parlare dal 1981 al 1994
Io per quanto riguarda i 5* mi son fatto un'idea diversa.
Poniamo per ipotesi che Grillo non sia l' ideologo del movimento ma solamente il suo "megafono".
Io credo che il movimento non sia stato Grillo, bensì Gianroberto Casaleggio.
La grande differenza, il grande cambiamento nei 5 stelle non è avvenuto dopo aver vinto le elezioni ma prima, guarda caso dopo la morte di Gianroberto. Il tradimento post elettorale è stata solo la continuazione di una deriva già iniziata prima.
Si continua a non voler accettare l'unica e sola verità; verità che si condensa in una unica parola: INCAPACITÀ.

Come in tutte le cose della vita ci vuole esperienza, capacità e una solida preparazione di base. Tutte cose assolutamente estranee a questo manipolo di persone scelte non si sa bene in base a quali qualità. Non per voler citare Berlusconi e parafrasarlo: ma come può un uomo che non ha mai fatto un solo giorno di lavoro nella sua vita, essere Ministro del lavoro e vicepresidente al Consiglio dei Ministri?? Quale esperienza, capacità e conoscenza ha potuto mai apportare? Come può un uomo come Toninelli, di mestiere assicuratore e liquidatore di sinistri senza nemmeno uno straccio di laurea, ad essere ministro delle infrastrutture? Anche lui: quale esperienza e preparazione avrà mai potuto apportare nell'ambito del suo dicastero e nella gestione della crisi Ponte Morandi??

All'incompetenza di base va ad aggiungersi un sistema partitico gestito dall'alto, in modo piramidale, dove Grillo-Casaleggio rappresentavano il signorotto feudale e tutti gli altri via via a ascendere vassallo, valvassino, valvassore e servi della gleba.

E meno male che almeno c'è stata la Lega che un minimo di freno e di direzione è riuscita a darla

Quote:

Persino quelli che "i 5 stelle sono stati creati apposta per convogliare il malcontento" dovranno riconoscere che sarebbe stato impossibile pianificare a tavolino una dissoluzione così rapida ed irreversibile di questo movimento.

Quoto al 100%

Sinceramente non pensavo che potessero fare una fine cosi rapida.

Gatekeeping ok...ma questa parabola cosi repentina...beh chi se l'aspettava???
#39 zlatorog

in ogni caso il punto che ho cercato di introdurre con il post 15 è che il movimento è stato deficente di ideali, di visioni condivise.

se la visione era quella di casaleggio ovviamente sarebbe morto con lui

si è detto tante volte anche qui su luogocomune , il piu grande limite del movimento è stato proprio la sua mancanza di una bussola ideologica

il movimento riassumenva una serie di proggetti , che tuttavia non erano il risultato di una visione chiara e condivisa che discendeva da un ideologia di qualche tipo
una serie di idee e provvedimenti da adottare amorfi , disuniti e scollegati tra loro

ovviamente morto il creatore (o sparito piu o meno come nel caso di grillo) il movimento automaticamente muore

come succederà al partito di berlusconi che non incarna altro che l'ego di berlusconi, quando morirà il pdl si polverizzerà.


come torno a ripetere l'unica è ricominciare da capo, riformare un movimento politico questa volta con un fine ben preciso e ideologico

l'ideologia, la bussola ce l'abbiamo già, è la costituzione italiana, troppe volte rimasta incompiuta e calpestata.
è ora di dire basta all'incostituzionalità della nostra società e delle leggi

applichiamo la costituzione non vedo altre ideologie utilizzabili nel panorama attuale
REDAZIONE.

Quote:

se costruisci un partito basato sugli ideali, poi per quegli ideali devi vivere e ci devi pure morire.


Sta tutta qui la differenza tra l'essere un politico ed un politicante.

Quoto coloro che mi hanno preceduto ed hanno asserito che il M5s sia stato un'abile operazione di marketing, in questo caso politico, per calmierare il malcontento popolare, incanalarlo verso una certa direzione evitando in tal modo derive pericolose, per poi attuare quelle riforme (devastanti per la privacy, la salute e tutto il resto) che altrimenti avrebbero richiesto più tempo e risorse se l'esecutivo fosse stato scelto da Bruxelles.

Sia sul forum che sui social leggo di persone che si dicono entusiaste del fatto che tante magagne stiano venendo a galla; “ladronecci e malefatte” ad opera della chiesa, di gruppi di potere occulti, di sevizie e violenze operate su minori da organizzazioni che prima di allora sembravano irreprensibili, la patina d'oro di cui si erano ammantate celava al di sotto, scusate il francesismo, merda che ora, magicamente, sta emergendo da sotto.
Il fatto che personaggi di grosso calibro stiano finendo sopra il banco degli imputati, e siano state messe sotto i riflettori per gli abusi commessi, secondo me, segna l'avvento del vero NWO o se preferite, del NWO 2.0.

Col progredire della tecnologia le macchine sono divenute sempre più intelligenti ed in grado di imparare dai propri errori; avanzati computer saranno e forse lo sono già in grado di prendere decisioni in piena autonomia ed impartire ordini ad altre macchine, gli operatori fisici, le persone, diventano sempre più marginali all'interno del grande progetto.
Non mi stupirò quindi se un domani nei tg nazionali si parlasse di gruppi massonici che si sono infiltrati all'interno della politica e nella gestione delle risorse finanziarie di interi paesi, se venissero fatti i nomi e questi poi fossero processati e condannati in pompa magna.
Chi all'interno della Piramide oggi ci sovrasta, un domani verrà portato al nostro stesso livello, strati della struttura che non servono più e vengono fatti scivolare più abbasso.

Con amarezza affermo che non abbiamo mai avuto l'opportunità di poterci evolvere in un qualcosa di più di quello che siamo già, ci hanno dato l'illusione che ciò potesse avvenire ma per la cupidigia e l'ambizione di altri nostri simili, l'occasione l'abbiamo persa: in verità l'occasione non l'abbiamo mai avuta!

Con sgomento e rabbia assisto pressochè impotente alle inoculazioni di sostanze endovenose terribili, e l'avvento di tecnologie wi-fi sempre più potenti, veleni per il corpo e per la mente.
Misure sempre più coercitive vengono introdotte nelle nostre vite, vite limitate da recinti che si chiudono attorno a noi, con la complicità di quaquaraqua che si pongono come politici ma che in realtà appunto, come ho citato all'inizio di questa mia, sono solo politicanti.

Il cerchio si è chiuso...al pari del mio intervento! :-D
Tanti paroloni e concetti per descrivere degli .......
Riformulo la domanda:
Qualcuno mi sa spiegare oggi cosa ci faccia ancora al governo il M5s?
Per approvare il Sicurezza Bis? Lo avete letto?
Per dire che per la Tav loro ci hanno provato?
Per le autonomie? Dimenticandosi che la Sicilia è una Regione a Statuto Speciale con ottimi risultati?
Per arginare Salvini? Infatti fanno di tutto per esaltarlo, pure una casalinga potrebbe renderlo ridicolo in un confronto.
Se c'è un motivo che mi sfugge ditemelo vi prego.

P.S.
Per la TAV aggiungo, Di Maio: "Il Parlamento è l'unico che può fermare l'opera"
Ergo il Parlamento la vuole non rompeteci i maroni. Doveva essere lui a dire o non si fà o cade il governo. Neanche quello anzi sono gli altri a dirlo. Non trovo una emotion adatta da mettere
Sarà forse che ti hanno letto Massimo, solo non avendo niente da perdere la grillo poteva nominare questo luminare presidente del cda aifa: wwwservizi.regione.emilia-romagna.it/.../...

(notare com'è curato e ricco il curriculum :roll: )

P.S.: dovete dirgli di aprirlo con lettore pdf, i mime-type da loro non sono ancora arrivati...
Con un cirriculum così in pizzeria ti rispondono "le faremo sapere".
#46 pencri93

Sarà...

Per me manco ti rispondono, specialmente se hanno provato a cercare ulteriori informazioni su www.sito.it.
@MG

Il link manda ad una pagina vuota.
A me funzia ma lo serve come octet stream e devi aprire con lettore pdf...

P.S.: ah, aspe, dici www.sito.it? Certo che non esiste, è quello che era nel modello, ovviamente da personalizzare se uno ci dedicava almeno 3 minuti alla compilazione del cv...
#45 mg
Il Curriculum è del 2013, da allora è diventato "Governatore" ne ha fatta di "strada"
Che il sito non ci sia più è relativo, sono passati un po' di anni.
Dove hai scovato quel vecchio curriculum? Ciò non toglie che con il solo Diploma per Noi umani sia difficile anche andare in un supermercato.
Ah ok, non avevo visto.
@notomb

Trovane uno più nuovo: google da quello...

E comunque dubito abbia fatto l'università di recente, o che abbia capito come compilare un modello preformattato di cv.
#52 mg
A quel curriculum basta aggiungere;

Alle elezioni regionali del 23 novembre 2014, caratterizzate dal bassissimo dato di affluenza di votanti (essendosi recati alle urne solo il 37% degli aventi diritto), ottiene il 49% dei voti ed è così eletto Presidente della giunta regionale dell'Emilia-Romagna

Il 9 settembre 2014, su richiesta formulata ex art. 335 cpp[8], risulta indagato per peculato nell'ambito dell'inchiesta sulle cosiddette "spese pazze" dei gruppi consiliari emiliano-romagnoli. In relazione agli addebiti contestati (in totale circa 4.000 euro di spese per rimborsi chilometrici e buoni pasto) rende dichiarazioni spontanee dinanzi ai magistrati inquirenti. Il 24 settembre, come più sopra anticipato, la Procura della Repubblica di Bologna chiede l'archiviazione del procedimento[9]. Al momento delle elezioni tuttavia il Giudice per le Indagini Preliminari non si era ancora espresso sulla richiesta di archiviazione[10]. Il 4 febbraio 2015 il Giudice per le indagini preliminari ha accolto la richiesta della Procura di archiviare definitivamente la posizione di Bonaccini [11]
Forse, dico forse, avrebbero dovuto buttare giù i principali punti da cui non potevano deviare. Penso naturalmente all’obbligo del vaccino, alla tav, alla NATO, indipendenza monetaria, reddito di cittadinanza.... ecco ognuno firmava e si impegnava a seguire questi punti matematicamente.
Vedremo chi lo saprà fare
P.S. Azrael66, mi sento come te.... “io alzo gli occhi verso il cielo e vedo polveri, ma gli altri no, vedono solo semplici nuvole...”
[#42 fefochip
_il piu grande limite del movimento è stato proprio la sua mancanza di una bussola ideologica_
io invece penso che sia proprio la mancanza di una bussola ideologica che permette al movimento di svuotarsi e poi riempirsi di consenso nel tempo.
Il movimento sarà il progressismo liberal 2.0 che cannibalizzerà l'area PD, le future generazioni (imbevute di propaganda ambientalista , giustizialista , teorie gender e transumanesimo). Accoglieranno il nuovo scientismo come la glebalizzazione delle nuove classi sociali ; tenute vive con sussidi universali.
Non sono in grado di sapere se sia parte di un progetto o meno. I nuovi conservatori (sovranisti ???) sono solo un dosso della storia.Cercano di trattenere il mare con le mani. Ma saranno travolti.

Quote:

Con sgomento e rabbia assisto pressochè impotente alle inoculazioni di sostanze endovenose terribili, e l'avvento di tecnologie wi-fi sempre più potenti, veleni per il corpo e per la mente.
Misure sempre più coercitive vengono introdotte nelle nostre vite, vite limitate da recinti che si chiudono attorno a noi, con la complicità di quaquaraqua che si pongono come politici ma che in realtà appunto, come ho citato all'inizio di questa mia, sono solo politicanti.

Con sgomento e rabbia assisto pressoche impotente alle fiaccolate di proteste di Bibbiano, eravamo 4 gatti.
A quella sull'obbligo vaccinale a Roma, 4 gatti anche li sotto una pioggerellina che ci ha inzuppati fradici.
Ma a me sembra un film già visto cioè la minoranza di governo che tiene per le palle la maggioranza
La lega ha dalla sua parte del informazione che ha mollato il cavallo zoppo Berlusconi vedi anche toti e la statista competente carfagna già pronti a portare voti alla causa lega.
5 stelle è stato impedita qualsiasi manovra
Anche salvini non era pro Vax ma non si è esposto.
Tra tutti credo la causa principale sia proprio dimaio schiacciato dalla sua mancanza di carattere e personalità perché in politica a quei livelli è lo staff competente non il front man.
Io li ho votati dei vaccini frega meno di zero e TAV meno che meno.
Li rivotero non ostante tutto qualcuno dovrò votare.. Fusaro non si candida
La stragrande maggioranza che ha votato alle europee manco sapeva o capiva di mandare rappresentanti in europa. Renzi, qualche anno fa fece il cappottone con gli 80 euro.
Questo significa che l,accaduto non è affidabile nelle previsioni, ma certo qualcosa di cui tener conto.
Cio premesso:
Io non vedo morti camminare ma solo persone che rispecchiano le ragioni che mi hanno spinto a votarli. La chiara indicazione della fine del magna magna e la onesta rappresentazione di un impegno civile che fa del parlamentare un mestiere come un'altro.
Non sono per niente d'accordo col giudizio senza appello di Massimo Mazzucco. Il presupposto del suo ragionamento è che il M5S abbia perso voti perché avrebbe tradito gli ideali.
Se questo fosse vero, dovremmo avere la Lega al minimo storico visto il voltafaccia che ha fatto sul Tav e su mille altre questioni, il PD poi dovrebbe essere già sparito. Per la Lega la ciliegina sulla torta è stato votare con FI e PD su aspetti essenziali come la questione giustizia, dove, non a caso, si trova negli stessi frangenti dei suoi degni compari di merende.
Purtroppo per noi tutti, non è così.
Il M5S ha risposto ad un'esigenza: quella di moralizzare la vita pubblica e di guardare ai più poveri e ha fatto più cose a favore degli ultimi in 15 mesi di quante ne abbiano fatte in trent'anni la sinistra radical-chic e i berluscones (Lega compresa). E su questo è riuscito.
Purtroppo i voti sono quello che sono: ha raggiunto appena il 32,6 % nel marzo 2018 e oggi i sondaggi lo danno al 14%.
Gli utili idioti che affermano "ha tradito non lo voteremo più" si accomodino con quelli che c'erano prima: perché stanno facendo esattamente il loro gioco.
Se hanno nostalgia di chi ha introdotto la legge Lorenzin, il pareggio di bilancio in Costituzione, voluto il Tav a discapito del buon senso e delle casse pubbliche, carpito la sovranità costituzionale, boicottato il referendum sulle trivelle, si sentiranno in una compagnia di lusso.
Ad avviso di molti, quello di Conte è il miglior governo dagli anni Sessanta.
Certo, ci sono stati molte titubanze e indietreggiamenti ma tutti fingono di non sapere le condizioni di totale asimmetria informativa in cui il M5S si è venuto a trovare: con i media schierati compattamente sul fronte anti M5S che tifano da subito per la Lega e perché lo spread cacciasse i "grillini" da Palazzo Chigi; mentre si sono mostrati silenti quando esso è calato o di fronte ai buoni dati sull'occupazione; anche se, in background, hanno sempre esaltato le sparate di Salvini.
Certo: il bilancio è insoddisfacente, pur con varie luci.
Adesso buttare tutto a mare sarebbe proprio una iattura; bisogna capire che, proprio nel momento di difficoltà e di crisi di identità, che occorre ricompattarsi e rilanciare la scommessa.
L'alternativa qual è? Un nuovo soggetto politico? Poveri illusi!
Oppure, ridare fiato ai piddini, che hanno svenduto il Paese, o ai leghisti-berluscones che lo hanno divorato negli ultimi 25 anni? Guardate il MOSE di Venezia e vi rendete conto come sono stati bravi....
Quindi prima di rinunciare al voto o, peggio, di votare quelli di prima, le persone di buona volontà si passino una mano sulla coscienza.
Che poi qualcuno che votava M5S ed oggi vota Lega, abbia seguito la coerenza... ma per favore!
Caro Mazzucco non arrivare, preso dallo sconforto, a dire cose che non stanno né in cielo né in terra!
Il morto che cammina ha ancora tante chances, se solo non gli si vogliano preparare i funerali prima del tempo, giusto per avere la soddisfazione col ditino alzato di sbottare: "Eh, lo dicevo io che sarebbe andata a finire così!".
#56 peppe88

Quote:

io invece penso che sia proprio la mancanza di una bussola ideologica che permette al movimento di svuotarsi e poi riempirsi di consenso nel tempo.

volevi direi "permetterà"?

Quote:

Il movimento sarà il progressismo liberal 2.0 che cannibalizzerà l'area PD, le future generazioni (imbevute di propaganda ambientalista , giustizialista , teorie gender e transumanesimo). Accoglieranno il nuovo scientismo come la glebalizzazione delle nuove classi sociali ; tenute vive con sussidi universali.

vabbè allora se si riempie di merda ok

in realtà io colgo questa debacle del movimento come un segnale positivo, segno appunto che qualcuno ancora riesce a pensare e ad essere critico
poi se il movimento si trasformerà in quello che dici tu ok , gli sarà rimasto solo il nome.
Io penso che la colpa sia stata di Beppe, perché il progetto era bacato fin dall'inizio:
Beppe ha coltivato e preparato per tempo il cazzaro furbetto, addestrato a rispondere sempre e comunque con le frasi PNL a effetto. Pensando che bastasse: ingenuità.
Beppe ha mandato dei poco avvezzi al mondo della criminalità in mezzo alle lobby, pensando che l'onestà bastasse. Altra ingenuità.

Dopo questo inizio ingenuo, sono arrivati i voti. E coi voti sono ovviamente arrivate le lobby.

Ma è da notare che la regia "Brancaleone" è un continuo, dall'inizio alla fine. Non ci sono parti gestite in modo eccellente. E' uno schema organico.


Non sono però convinto che tutto il 5$ sia morto. Ci sono ancora degli epurati come la Cunial o altri come De Falco o lo stesso Fico, che hanno mantenuto una certa dignità.

Ci sono ancora ex rappresentanti dei 5$ che possono andare in una piazza senza scorta. Loro rappresentano una speranza di rinascita sotto un'altra bandiera.
Loro potrebbero creare un'evoluzione rispetto ai sorrisetti cazzari di giggino.

Ad es. se la Cunial fondasse un "moVimento per la piena libertà vaccinale" potrebbe rischiare di superare la soglia di sbarramento.
Io ad es. la potrei anche votare, per dire. Perché la salute viene prima di tutto e la cosa che mi preme di più è evitare l'avvelenamento coatto in stile Argentina, dal quale è quasi impossibile tornare indietro.
E lei potrebbe portare in dote i suoi voti a qualsiasi governo in cambio del ministero della salute. Perché no?


Sara, se leggi sappi che il mio voto è a disposizione! :-)
@Redazione


Quote:

Sono vivi, stanno al governo

Questa è un'affermazione forte, molto forte, di cui bisogna sobbarcarsi il peso della responsabilità.
Hai almeno un link a sostegno di questa ipotesi scandalosamente complottista?
In un precedente post, commentando l'operato del 5 Stelle, avevo scritto scherzosamente di un'epidemia di demenza che, contagiato l'attuale gruppo dirigente del 5 Stelle, stava allargandosi a tutti i principali politici italiani, e l'intervento era questo:

"Dopo la rinuncia suicida da parte della dirigenza 5 Stelle a tutti i temi fondativi del Movimento 5 Stelle, fra cui l'opposizione alla TAV, per approdare ad una percentuale di voti da prefisso telefonico, nel 2019 una patologia epidemica, la dementite elettorale morbilliforme esantematica, si diffuse tra i leader politici italiani, spingendoli ad imitare Luigi il cialtrone. Ecco le ultime dichiarazioni dei principali leader che hanno provocato sconcerto nel loro elettorato:

Salvinic di Lega delle Leghe: “la padania è sempre stata un’idea di merda. I referendum delle regioni del nord sono stati una cialtronata, e la Lega è contraria ad ogni forma di autonomia regionale”.

Meloncina di Fratelli Italioti: “il Duce era una pirla, e ancora più pirla sono quelli che ancora hanno nostalgia del ventennio..”

Bonino di più Euro: “l’Europa fa schifo, entrare in Europa è stata la rovina dell’Italia.”

B. di Forza Arcore: “ onestà, onestà..”

Zingarotti del Partito dei Dementi: “le ONG sono paragonabili ad associazioni a delinquere, e tutto il fenomeno dell’immigrazione in Italia dei clandestini africani è organizzato da queste ONG in combutta con varie organizzazioni criminali..bisogna chiudere i porti italiani subito e fare un blocco navale..” "

Ecco, credo che il succo dell'ironia non sfugga a nessun lettore..qualunque partito politico avesse agito come il Movimento 5 Stelle attuale si sarebbe autodistrutto in tempi brevissimi..ripeto: NON C'E' NESSUN MISTERO.
La cosa che sconcerta è proprio che non c'è nessun mistero nella dissoluzione del 5 Stelle, è un suicidio politico cosciente, spiegabile in termini matematici: il 5 Stelle ha abiurato al 70% dei suoi temi principali, e quindi ha perso il 70% dell'elettorato..
Perché il gruppo dirigente attuale del 5 Stelle ha scelto di suicidare il Movimento 5 Stelle è il vero mistero..
Si capisca bene che, sulla base di una condotta di questo genere, avrebbero potuto persino allearsi con il buon Renzi, e forse gli sarebbe andata pure meglio..
Ora, come alcuni avveduti commentatori stanno iniziando a dire, è agevole fare previsioni sul futuro dell'Italionia: svanito il sovranismo (come ben ha compreso Marco Mori) tornerà la farlocca contrapposizione finta-destra finta-sinistra, che tanto bene ha portato sinora all'Italia..
Insomma, cari miei, grazie anche a Luigi il cialtrone e ai suoi accoliti, siamo tutti fritti..
Secondo me, tolto che sono d'accordo sul fatto che siano finiti e che ritengo, restando così le cose, si tornerà al bipolarismo, si tratta di un movimento volto a convogliare un malcontento. Sono convinta di questo. Ovviamente la base, specialmente all'inizio, era formata da gente sana e battagliera ma i vertici sono sempre stati marci. Non hanno di certo previsto di accartocciarsi così presto su loro stessi ma lo scopo era quello di impedire che esplodesse la rabbia in un certo momento. Poi il resto è frutto di un progetto con basi non chiare. Anzi direi manipolatorie. È ovvio che sapevano di sfondare con quegli slogan e le facce da impiegatucci delle poste. Tutti carini e incensurati. Dopo lo schifo di prima la gente li ha votati a valanga. Per me una strategia super vincente. Hanno fatto il loro compitino. Avanti il prossimo bluff

Quote:

Ovviamente la base, specialmente all'inizio, era formata da gente sana e battagliera ma i vertici sono sempre stati marci.

La penso pure io così, del resto si ebbe la conferma definitiva di chi erano i 5s quando la proposta più votata nel loro forum,
che era quella di Fabio Castellucci riguardo l'immediata uscita dell'Italia dall'eurozona e l'applicazione della MMT di Mosler, non venne neanche presa in considerazione,
e si che l'Italia aveva ed ha bisogno di uscire dall'euro e tornare alla lira,
eppure dai 5stelle solo silenzio, mica ci hanno fatto un dibattito coinvolgendo anche la popolazione, no, silenzio, anzi a un certo punto volevano chiesero di entrare nell'ALDE, gruppo europeista, altro che democrazia dal basso e proposte dei cittadini, tutte bugie a bella posta rifilate da un comico,
e la gente ci è pure cascata!
I nostri rappresentanti politici non decidono niente! A parte le stronzate! Il potere lo detiene il denaro, viviamo soggiogati da una dittatura del denaro. La storia del M5S ne è l'esempio lampante, non scendo nel particolare. Secondo me, partiti e movimenti a parte, si combatterà questa dittatura in un solo modo: dicendo e lavorando per la VERITÀ, su tutto. Solo così abbatteremo il falso (i soldi). "La verità contro la falsità." A NOI la scelta....
#55 Jurij

Quote:

P.S. Azrael66, mi sento come te

Beh allora, anche se siamo solo in due, come cantava Mina in un celebre brano, "in due siamo un pò di più"!

#57 mike57

Quote:

Con sgomento e rabbia assisto pressoche impotente alle fiaccolate di proteste di Bibbiano, eravamo 4 gatti. A quella sull'obbligo vaccinale a Roma, 4 gatti anche li sotto una pioggerellina che ci ha inzuppati fradici.

Immagino quale frustrazione tu debba aver provato, la conosco.
Ti trovi di fronte a muri di gomma, rappresentanti di istituzioni che glissano le interviste oppure le accettano ed a telecamere spente, poi, arrivano addirittura a minacciarti, oppure ti invitano a non presentarti mai più e, non per ultimo, alla defezione di tanti che promettono di partecipare alle manifestazioni salvo poi disertarle all'ultimo minuto: l'insostenibile leggerezza dell'essere.
#63 Pyter

Quote:

Questa è un'affermazione forte, molto forte, di cui bisogna sobbarcarsi il peso della responsabilità. Hai almeno un link a sostegno di questa ipotesi scandalosamente complottista?

:hammer: :hammer: :hammer:

Quote:

Ad avviso di molti, quello di Conte è il miglior governo dagli anni Sessanta.

Ma forse ad avviso dei bimbetti inconsapevoli, che non sanno quello che dicono, è un governo che in tempo di crisi continua a spremere gli italiani per trovare soldi da dare a Bruxelles tanto per restare nel cancro europeo, che deprime tutte i paesi europei mentre le altre nazioni del mondo, che non hanno l'euro, crescono ogni anno.
Solo dal 2011 gli italiani spendono in meno 2500euro all'anno, sono l'equivalente di due stipendi mensili che i nostri governanti, complici della permanenza nell'unione europea, ci hanno tolto dalle tasche,


Quote:

A pesare, si legge nel Report Confesercenti, è sopratutto il mancato recupero della spesa delle famiglie italiane, che sono oggi costrette a spendere annualmente 2.530 euro in meno del 2011. Una sofferenza questa non limitata alle sole aree più povere del paese: le famiglie lombarde infatti hanno ridotto i loro consumi del 3,5%, quelle venete del 4,4%, poco meno di quanto avvenuto in Calabria, dove la contrazione è stata del 4,8%.

ed intanto i negozi italiani chiudono al ritmo di 14 al giorno, certo anche per l'on-line, ma soprattutto per l'impoverimento degli italiani che spendono sempre meno
adnkronos.com/.../...

ed in un contesto del genere che fanno i grillini? Chiedono a gran voce l'Italexit? No, affatto. Allora propongono di fare deficit alto (7-10%) per rilanciare la ripresa interna? No, affatto. Propongono di tagliare l'IVA, così devastante per i consumi? No, affatto. Propongono di allentare la stretta dei controlli del fisco per favorire i consumi, anche col lavoro a nero, visto che non sono capaci di creare le condizioni per il lavoro regolare? No, affatto, preferiscono perseguire la stretta del fisco per raccimolare oltre al barile, e guai se un ragazzo al sud che prende il reddito di cittadinanza viene trovato a lavorare a nero, rovinano lui e chi gli dà il lavoro, tanto per affossare ulteriormente l'economia,
ma si può essere più idioti?
REDAZIONE

Quote:

nessun partito nella storia italiana è riuscito a perdere quasi 6 milioni di voti nell'arco di un solo anno.

Infatti, ormai si sta assistendo ad una lenta agonia politica del M5S che continua nonostante tutto ad inanellare cazzate (vedi il caso qui a Roma del divieto di sedersi sulla scala di Trinità dei Monti). Con tutti i casini che ha una metropoli come Roma a cosa va a pensare la giunta comunale a 5 stelle???? A vietare di sedersi sulla scalinata… mah!!! Come pretendono di avere la fiducia dei cittadini? Roma sta cadendo a pezzi, sporca, con stazioni metro al collasso quasi sempre con le scale mobili guaste o ferme, secchioni stracolmi di immondizia che appesta l’aria, manti stradali a pezzi e questi a che pensano???? Devo dire che qualche tempo fa provavo una gran rabbia e avversione verso il M5S ora – veramente – mi fanno pena e attaccarli mi sembra il classico sparare contro la croce rossa. Ma se lo sono voluto tutto questo fallimento. Ha ragione da vendere Max: Non puoi lanciare l'urlo rivoluzionario, e poi una volta arrivato al potere diventare un ragioniere.
Oggi sarà il giorno del giudizio

Quoting redribbon:

ed in un contesto del genere che fanno i grillini? Chiedono a gran voce l'Italexit? No, affatto. Allora propongono di fare deficit alto (7-10%) per rilanciare la ripresa interna? No, affatto. Propongono di tagliare l'IVA, così devastante per i consumi? No, affatto. Propongono di allentare la stretta dei controlli del fisco per favorire i consumi, anche col lavoro a nero, visto che non sono capaci di creare le condizioni per il lavoro regolare? No, affatto, preferiscono perseguire la stretta del fisco per raccimolare oltre al barile, e guai se un ragazzo al sud che prende il reddito di cittadinanza viene trovato a lavorare a nero, rovinano lui e chi gli dà il lavoro, tanto per affossare ulteriormente l'economia,
ma si può essere più idioti?


Il punto non è nemmeno questo, visto che le proposte della MMT sono tutte peggiorative e/o disastrose.

Il punto è che avevano GARANTITO di entrare in politica per ripulirla, per combattere EVASIONE CORRUZIONE e SPRECHI

Invece sono al governo con la lega nord di Matteo Salvini con cui fanno CONDONI e ALTRO DEBITO PUBBLICO

E l'unica azione positiva che avevano promesso, il reddito di cittadinanza, è stata così snaturata da essere l'ennesima manovra a grande visibilità elettorale, ma pressoché inutile come misura strutturale. Sulla carta e nel nome hanno mantenuto la promessa, poi vai a vedere e scopri che la manovra di sostegno a chi perde lavoro, da 17 miliardi recuperati dagli sprechi, è diventata assistenzialismo di base con criteri molto stretti e tariffe ridicole, finanziata da 6.9 miliardi presi a debito!

Mi stupiscono di meno i 6 milioni di elettori persi, rispetto ai 38000 che avrebbero votato la fiducia a Di Maio su Rosseou
#71 Adonis

perchè l'ordinanza che vieta i sacchetti non trasparenti?
Secondo lei l'autista - da solo e dall'alto del camion- riesce con vista a raggi x a vedere i vari sacchetti opportunamente trasparenti e vagliarli reinserendoli nel giusto cassonetto, che poi svuoterà sempre restando sul camion
:hammer:
#72 Akane

Quote:

Oggi sarà il giorno del giudizio

meno male che ho dormito bene stanotte :-)
#75 fefochip

Quote:

meno male che ho dormito bene stanotte

Stai sereno fefochip.
Se Dante non falla .. dopo il Giorno del Giudizio, tu farai i fanghi, per l'eternità!
Si, immerso nel microbiota! :-o
#74 fefochip
Veramente siamo alla follia pura, non so proprio con che faccia la Raggi si proponga ancora ai romani come la loro sindaca. Ovunque va ci sono contestazioni, insulti, parolacce… cose senz’altro condannabili perché si può dissentire senza diventare volgari, però, caspita, questi del M5S qui a Roma sono proprio fuori di testa. Questo succede quando chi va a votare dice e/o pensa: “proviamo, diamogli una possibilità poi si vedrà”. Credo sia questo il punto focale che caratterizza l’attuale calata a picco dei 5S sia a livello nazionale che locale. In politica andare avanti per tentativi ed errori non paga mai e i risultati si vedono. Salvini tiene perché ormai il suo populismo ha raggiunto vertici talmente pacchiani e rozzi che il popolo italiota di certo non se lo lascerà sfuggire facilmente. Le cubiste col culo per aria che danzano al ritmo dell’inno nazionale sono di un patetico rivoltante e non perché inficerebbero l’inno – per carità sai che me ne fotte a me dell’inno – ma per la pacchianeria ostentata in un momento in cui l’Italia sta con le pezze in fronte su vari settori. Quello che mi deprime è che l’Italia ha bisogno di pagliacci che governino il paese, di parolai, di utili idioti al servizio dei veri poteri forti… questo è davvero deprimente….

Quote:

Ad avviso di molti, quello di Conte è il miglior governo dagli anni Sessanta.

Se è per questo molti sostengono che Monti abbia salvato l'Italia.
Che Berlusconi sia un grande imprenditore e che Moggi sia stato vittima di un complotto.
Non serve discutere per anni del motivo per cui i 5 stelle hanno perso consenso.
Il motivo è molto semplice ed è sotto gli occhi di tutti.
La gente ha creduto in loro, io per primo, fintanto che ha visto che nel momento cruciale hanno cominciato a cambiare idea su tutto: vaccini, euro, etc...
nella storia della penisola ci fu già il movimento QUALUNQUISTA che poi scomparve dal panorama politico; il 5* è la sua replica al quadrato.
senza un programma chiaro e condiviso, senza un personale politico colto, capace e coraggioso, senza la capacità di mobilitare le masse su obiettivi largamente condivisi, senza un dibattito alla base sulla politica estera e le alleanze come si fa a riporre la fiducia su quaqquaraquà come di maio e salvini il cui curriculum vitae dovrebbe essere pubblico e consultabile? cosa hanno mai realizzato i due compari da meritare di "governare" una nazione con 60 milioni di abitanti?
prima di andare a votare (che significa "vi do la mia fiducia") pensateci bene.
#76 ZORG

Quote:

Se Dante non falla .. dopo il Giorno del Giudizio, tu farai i fanghi, per l'eternità!

mi fai venire in mente una celebre barzelletta che che per l'occasione l'ho riadattata un po

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fantozzi arriva all'inferno e prontamente lo accompagnano all'ufficio del personale

un diavolaccio gli dice:"visto che è stato sempre una vittima le concederemo di scegliere il suo girone tra tre gironi piu adatti a lei"

il diavolaccio accompagna fantozzi nel primo girone e fantozzi vede i diavoli che torturano i dannati con delle pratiche infuocate e poi tamponano

la pelle con le spugnette per francobolli

diavolaccio:"questo è per insegnarvi a fare il vostro dovere invece che lasciare li le pratiche a marcire!"

fantozzi:"abbia pazienza signor diavolaccio ho la pelle delicata, non sopporto il fuoco"

diavolaccio:" ok proseguiamo nel prossimo girone"

entrano in un altro girone e ci sono i diavoli che frustano i dannati costringendoli continuamente correre in bicicletta da una parte all'altra senza motivo

diavolaccio:"questo per insegnarvi a sbrigarvi invece di giocare a ping pong durante l'orario di ufficio"

fantozzi: "signor diavolaccio sia umano, ho due di pressione e non ce la faccio a correre in bici come una lepre per l'eternintà!"

diavolaccio:" ok proseguiamo nel prossimo girone, ma attento! al prossimo girone dovrà scegliere altrimenti sceglieremo noi!"

il diavolo porta fantozzi nell'ultimo girone che è un mare di merda (microbiota) dove tutti i dannati ci stanno dentro fino al petto

diavolaccio "ordunque decidi stupido mortale !"

fantozzi pensa che tutto sommato la puzza è forte ma alla fine ci si fa l'abitudine e dice:"ok scelgo questo signor diavolaccio"

"bene" fa il diavolaccio e lo lascia dentro al mare di merda e chiude la porta del girone

appena chiusa la porta un altro diavolaccio con la frusta fa:

"ok, maledetti da ddio, il quarto d'ora di ricreazione è finito" TUTTI IN GINOCCHIO!"
Tutte le disattese delle quali si è reso colpevole il m5s, erano già state anticipatamente previste nel crudo dibattito che tenne in scacco il forum, nel periodo che va da ottobre al dicembre del 2017.
Da una parte i sostenitori del movimento (oramai eclissatisi e che hanno fatto una breve ricomparsa giusto in occasione delle elezioni amministrative di quest'anno, salvo poi scomparire nuovamente), dall'altra gli scettici ed i detrattori del movimento stesso: i posteri in questo thread così come in altri che lo hanno preceduto hanno rilasciato l'ardua sentenza: bocciati!

#70 redribbon
La prossima misura austera che questo od un altro governo introdurrà, consisterà nell'eliminare il contante, spero di sbagliarmi.

#78 notomb

Quote:

Se è per questo molti sostengono che Monti abbia salvato l'Italia.
Che Berlusconi sia un grande imprenditore e che Moggi sia stato vittima di un complotto.

Sono più propenso a credere all'innocenza di moggi, piuttosto che alla buonafede degli altri due, il che è tutto dire.

#76 ZORG
Zorg, i tuoi post sono spesso brillanti e sagaci, quando la tecnologia 5G, finalmente, sarà disponibile ovunque, ti chiederò il permesso per fare il download della tua mente, acquisterò un hd da dieci terabyte, dovrebbe bastare: che posso???? :)
Di soltio sono d'accordo con Massimo, ma stavolta mi sento di dare ragione a Sertes.

Quello che mi fa pensare che esistesse una sorta di premeditazione nella costruzione del M5S è che nelle fasi di creazione delle liste sono riportati (si trovano sul web ma ho conosciuto almeno 3-4 casi di conoscenti diretti) episodi di esclusione di persone che sicuramente avevano i numeri e le competenze molto superiori a quelle della maggioranza di quelli che poi sono stati effettivamente scelti.

Pensare al caso mi sembra molto illogico: la spiegazione che dò io è che sono state mandate avanti, nella maggioranza dei casi, persone mediocri e sicuramente molto più facilmente manovrabili rispetto a personaggi che, per le loro competenze e capacità sarebbe stato molto più difficile tenere bada nel seguito.
Vedremo se e quando cade il governo; se parliamo di ideali la questone TAV dovrebbe essere proprio quella dirimente, dato che M5S sono, da sempre, nettamente contro, e la Lega è nettamente a favore.
Se invece è l'ennesima risoluzione in tarallucci e vino del tipo "dipende dal parlamento, il governo non c'entra..." allora la coda di paglia è talmente grande che si può solo rompere col governo attuale, o in alternativa solo sottostare a qualsiasi altra richiesta della Lega, avendo completamente, secondo me, perso la credibilità.

Sul futuro del movimento, come già discusso altre volte, non penso invece che sia definitivamente perso.
#81 fefochip

:hammer:


#82 Azrael66

Quote:

Zorg, i tuoi post sono spesso brillanti e sagaci, quando la tecnologia 5G, finalmente, sarà disponibile ovunque, ti chiederò il permesso per fare il download della tua mente, acquisterò un hd da dieci terabyte, dovrebbe bastare: che posso???? :)

Fai pure tanto è crittografata! :-D
Però fai molta attenzione, se sbagli la password, indosserai quella di pencri! :-o
Vele la pena rischiare?

..

Godiamoci gli ultimi giorni di cazzeggio che a Novembre arriva Draghi!
Almeno sto governo ce fa ride ..
@pencri93


Quote:

Non perché i 5S non stiano morendo, ma perché in politica non esiste malattia terminale. Per quanto tu possa fare casini, mostrarti incoerente, danneggiare le persone in modo palese, l'elettorato ha memoria breve, decide di pancia, e lo fa in base alle apparenze.

Quindi sì, ad oggi i 5S sono un mezzo cadavere, ma fai cambiare qualche faccia o anche solamente atteggiamento e torneranno ad avere delle chances.

Più che sensato.

DiBattista è un facile pronostico in questo senso.


Ed io mi domando: visto che questi burattini ballano pateticamente da almeno 20 anni a questa parte, quand'è che smetteremo di votarli?

Alle ultime parlamentari hanno votato 3 italiani su 4.
@Fefochip


Quote:

appena chiusa la porta un altro diavolaccio con la frusta fa:

"ok, maledetti da ddio, il quarto d'ora di ricreazione è finito" TUTTI IN GINOCCHIO!"

:hammer:
:hammer:
:hammer:
@Sertes


Quote:

Sulla carta e nel nome hanno mantenuto la promessa, poi vai a vedere e scopri che la manovra di sostegno a chi perde lavoro, da 17 miliardi recuperati dagli sprechi, è diventata assistenzialismo di base con criteri molto stretti e tariffe ridicole, finanziata da 6.9 miliardi presi a debito!

Debito con interessi piuttosto salati, viste le dichiarazioni del grande Salvini.

Quote:

Credo che la nostalgia dei temi passati non sia di casa in nessuno di noi. Semplicemente si constata tra quanto detto e promesso e quanto fatto.

Io qualche capello bianco ce l'ho e da parecchi anni oramai, e pur senza essere attaccato al passato ho una certa nostalgia dei tempi andati. Intendo, quando la politica aveva una sua dignità.
Io ho quasi da sempre pensato che fossero stati creati artificialmente dall'esterno per rovinare l'Europa rovinando l'Italia.
Ora non servono più: la Lega in questo lavoro è più in gamba di loro e quindi il loro compito oggi è quello di supportare la Lega.
@Logos



Quote:

Più che sensato.

DiBattista è un facile pronostico in questo senso.


Ed io mi domando: visto che questi burattini ballano pateticamente da almeno 20 anni a questa parte, quand'è che smetteremo di votarli?

Alle ultime parlamentari hanno votato 3 italiani su 4.

Colpevolmente presente in quei 3 su 4.

Alle europee già eravamo molti di più ad esserci astenuti, ma storicamente l'affluenza alle parlamentari è sempre stata più alta. Non so quindi se sia indice di qualcosa.


Di Battista se lo tengono lì, è l'arma neanche troppo segreta caricata con buona parte dei consensi che ha perso Di Maio.

Fremo per vederlo al governo, una persona così palesemente onesta ed in buona fede che si inserisce nel malato meccanismo politico. Sarà interessante vedere il risultato.


Però siamo davvero degli ingrati, verso chi "ha sconfitto la povertà".
#92 Sertes
Fantastica :-D
#85 ZORG

Quote:

Fai pure tanto è crittografata! :-D Però fai molta attenzione, se sbagli la password, indosserai quella di pencri! :-o Vele la pena rischiare?

.azzarola...vabbene con te desisto; aldilà delle divergenze alcune delle quali inconciliabili che ho con Pencri93, come mente non mi dispiace, vorrà dire che lo downloaderò dentro un hard-disk a forma di lampada di Aladino, evocandolo solo quando mi servirà! :-D
Siamo vistosamente OT, Pencri dunque non potrà controribattere.

Basta così.

Chiuso.

Finish. :-)
Mi chiedo se questa scandalosa mossa di Conte non serva a compattare l'elettorato attorno ai Cinquestelle...

Quote:

Però siamo davvero degli ingrati, verso chi "ha sconfitto la povertà".

Commovente! (volevo mettere un cuore non ho trovato l'emoticon)

Quote:

#73 Sertes

Il punto non è nemmeno questo, visto che le proposte della MMT sono tutte peggiorative e/o disastrose.

La tua opinione, io invece ritengo sia l'unica strada percorribile per attuare la Costituzione, eliminare la disoccupazione, creare benessere... e mi viene da pensare che forse proprio per questo i potenti non vogliono la MMT,
per tenerci schiavi col debito ed in soggezione nei confronti del potere privato.


Quote:

#73 Sertes
Il punto è che avevano GARANTITO di entrare in politica per ripulirla, per combattere EVASIONE CORRUZIONE e SPRECHI

Sono misure demagogiche che in tempo di crisi non fanno che peggiorare la situazione,
possono andare quando hai piena occupazione e l'economia tira (esclusa la corruzione che è un capitolo a parte, utopico pensare di toglierla).
A me sarebbe bastato questo per capire che prendevano in giro, o meglio, che erano altri pronti a tirare altre legnate agli italiani.


Quote:

#73 Sertes
E l'unica azione positiva che avevano promesso, il reddito di cittadinanza, è stata così snaturata da essere l'ennesima manovra a grande visibilità elettorale, ma pressoché inutile come misura strutturale.

Vedo però che qualche effetto positivo sull'economia il rdc lo sta avendo:
www.lantidiplomatico.it/.../29785_29825


Quote:

A giugno invece, inaspettatamente, visto che davano le vendite al dettaglio in crescita su anno dello 0.2% e su mese dello 0.4%, sono cresciuti rispettivamente dell' 1.3% su anno e di ben 1.9% su mese. Mentre su anno i beni alimentari crescono dello 0.5%, su mese crescono di ben 1.6%. Sembra che i percettori abbiano preferito telefonini e scarpe, entrambe cresciuti molto. Ma è molto probabile che i percettori stiano ancora coprendo in parte spese e debiti arretrati, quindi l' effetto maggiore potrebbe aversi nel prossimo anno.

Pensa se invece del rdc (o accompagnato a una misura simile di sostegno ristretta agli inabili-invalidi che prendono assegni ridicoli) avessero dato lavoro, anche come dice l'Avv. Mori facendo assumere milioni di persone da parte dello stato, sai che boom per l'economia.

Quoting redribbon:

Vedo però che qualche effetto positivo sull'economia il rdc lo sta avendo


Ah, grazie al cazzo, pure se ti butti giù da un palazzo c'è un effetto positivo sull'economia perchè un becchino lavora un giorno in più, che discorsi sono?
Questa doveva essere la rivoluzione, il cambiamento cardine che hanno voluto proporre per primo e su cui si sono giocati anche l'ultimo briciolo di credibilità, ed è diventato una pastoia burocratica con un numero esorbitante di paletti che hanno portato la contrazione sia del numero di persone che possono accedervi, sia della quota di reddito che ciascuno può percepire. Il reddito di cittadinanza è un terzo di quanto promesso in campagna elettorale, e questo è un fatto, invece l'hanno pubblicizzato come un successo completo che HA SCONFITTO LA POVERTA'

Quote:

Pensa se invece del rdc (o accompagnato a una misura simile di sostegno ristretta agli inabili-invalidi che prendono assegni ridicoli) avessero dato lavoro, anche come dice l'Avv. Mori facendo assumere milioni di persone da parte dello stato, sai che boom per l'economia

Vero: potevano assumerli nelle forze dell'ordine per scovare evasori, corruttori e sprechi, così magari i criminali fiscali la smettono di campare sulle spalle di chi paga le tasse fino all'ultima come me.

Quote:

Ah, grazie al cazzo, pure se ti butti giù da un palazzo c'è un effetto positivo sull'economia perchè un becchino lavora un giorno in più, che discorsi sono?

Non è esattamente così, cioè è vero che il becchino lavora, che l'azienda di pompe funebri avrebbe altro lavoro per il mio funerale in più, ma contemporaneamente il paese perderebbe capitale umano, una risorsa, economicamente non è detto che sia così conveniente come sembrerebbe a prima vista.
Poi paragonare il rdc ad un suicidio mi sembra un pò fuori luogo.

Quoting redribbon:

Poi paragonare il rdc ad un suicidio mi sembra un pò fuori luogo.


Sembra fuori luogo anche a me, infatti non è un paragone: è un esempio paradossale ed estremo, che doveva solo ricordarti che anche eventi che non hanno certo lo scopo di risollevare l'economia poi di riflesso lo fanno, e che quindi il fatto che il rdc abbia risollevato un po' l'economia non è sto gran successo, visto che doveva essere una misura rivoluzionaria e sostanziale, e invece è ridicola rispetto alle promesse.
E' caduto il Governo.... :-o

www.facebook.com/.../682055042277142

p.s. Di Maio nel video dice 9 luglio, ma credo si sia sbagliato col 9 settembre
Crisi di governo, Salvini promette: "Il prossimo governo farà la flat tax. E se l'Europa dice no, la faremo stesso"
repubblica.it/.../...


Daje Salvì, tanto lo spread sta calando e l'Europa ci vuole bene.

Per governare in Italia devi avere una morale decisamente "plastica".
La risposta a questo articolo di Mazzuco è molto semplice.....
Gli italiani sono un popolo di coglioni, ignoranti, opportunisti e con pochissima memoria.
Sono loro le cause delle disastrose conseguenze!
#101 peonia
Ad un certo punto del filmato di maio cita "il senso di responsabilità per il paese"... :evil: ora tira fuori dal cilindro vecchio e sfondato questa frase quando lui ed il suo partito hanno disatteso le tante promesse che avevano spinto milioni di italiani a votarli.
Il senso di responsabilità salta fuori quando fa comodo, come le promesse che lui e quegli altri avevano fatto in fase pre-elettorale quest'anno, circa il tornare ad un decreto pre-lorenzin in fatto di vaccinazioni.
Va detto: è un buon attore.
Pensa Azrael a me ha fatto un po' pena... :-( se ripenso che anni fa, quando ero una grillina "sfegatata", e a Castel Sant'Angelo nell'estate romana ci fu Travaglio che fece ascoltare, recitate da 2 attori, le intercettezioni telefoniche di Busi e Carminati, e poi alla fine invitò Di Maio sul palco e ci fu un'ovazione! quando poi andando via passò accanto a me lo abbracciai e lo baciai sulla guancia! mai fatto prima in vita mia.... mi fa tanta tristezza ..mah, la mia paura è che torni Draghi!