Analisi crollo Ponte Morandi

@Corrado-5834

c'è uno che si è divertito a cercare con Google le camere intorno alla zona del ponte, che potevano guardare in quella direzione, ha fatto un video.
Ne trova un botto! Tra cui alcune con visuale ravvicinata.

Che fai, lanci il sasso e nascondi la mano? :hammer:

Link please :wink:

ish bor ha scritto: il cedimento dell'antenna lato nord prima del resto.

Lo sai da quant'è che te lo vado ripetendo ??? :hammer: :hammer: :hammer:
La parte sud della A cade per ultima verso nord ... :hammer: :hammer: :hammer:

Come cadono le parti di mezzo delle A non si vede, ma forse le deduci dalle numerose immagini dei resti.

Aigor ha scritto: Che fai, lanci il sasso e nascondi la mano? :hammer:
Link please :wink:

E' da un bel pò che mi dico da solo ...
Fai un elenco di link, salva 'sti video da qualche parte ...

Bah ...

Devo andarlo a ricercare, poi ti dico.
E' che c'è un botto di roba in rete, ci si perde ...

Corra'
L'impalcato levante ho sbagliato!!!!

Vabbe'

Rifai tutto e poi ne riparliamo ... :goof: :goof:

[strike]https://i.postimg.cc/mgkwCTp3/crollo-a.[/strike]

Lo sto rifacendo

Perfetto!
Però devi correggere il link (manca .jpg)
Ripeto quanto dissi all'inizio (si vedeva già da allora): la miglior simulazione di tutte! :clap: :clap: :clap:

Corrado-5834 ha scritto: Perfetto!
Però devi correggere il link (manca .jpg)

Forse .gif?
Perché è animata.

Corrado-5834 ha scritto:

FZappa ha scritto: Quindi diventa abbastanza chiara la tesi dei periti del gip : il crollo è iniziato dallo strallo levante lato mare, in cima d’antenna.
Immediatamente dopo si è rotto ponente mare

Da dove traggono codesta informazione?
Immagino dal racconto di qualcuno che ha visto 'sto famoso video secretato.

In verità chi ha visto il famoso video secretato, come Rossella Fidanza, parla di esplosioni e non fa riferimento al cedimento degli stralli. La mail della Fidanza l'ho postata nel forum di Gnaffetto.
Brancoleremo nel buio finché qualcuno non si deciderà a pubblicare quel video, ma la vedo durissima, visto che hanno costretto perfino Di Giorgio a ritirare e tagliare il video Oddio Oddio (si veda anche la testimonianza di Lucignolo, che conosce Di Giorgio, qualche post fa: il ragazzo, come la Fidanza, è stato minacciato).

@Ary_anna
Se siamo fortunati i video usciranno a processi ultimati ovvero fra 15/20 anni..quando ormai la verità sarà inutile perchè avranno ottenuto ciò che volevano. Ora infatti temporeggiano.

Tutto a disposizione come sempre

Corrado-5834 ha scritto: Siamo due.
Anche io ho capito che il 132 era sotto le macerie ed è venuto fuori dopo diversi giorni di scavo.
E se ci sono i ferri attaccati dall'altro lato questo risponde al mio punto 4) del #22625, cioè lo strallo ponente-sud si stacca da sotto.

Ok, quindi ricapitolando il discorso stralli, dopo il crollo la situazione è questa:



Abbiamo le immagini di tre innesti all'antenna su quattro, l'unico che non vediamo è ponente nord, che però vediamo nel video "Oh mio dio" e sappiamo che si tira giù l'antenna. Abbiamo anche immagini del suo ancoraggio all'impalcato (la sezione piantata di traverso nel terreno), con i tiranti che si sono sfilati dal cemento, quindi quello strallo dovrebbe stare tutto sotto le macerie. Per quanto riguarda gli altri tre, levante sud è quello strappato in cima e indiziato del crollo, gli altri due presentano un fascio di cavi pressochè intatto di lunghezza sconosciuta, ma sicuramente di alcuni metri, che potrebbero proseguire sotto le macerie. Tra l'altro, nell'immagine sopra, le macerie vicino alla sella sud e i cavi che escono da questa non sono disposti come in quest'altra immagine già postata, secondo me nella foto sopra hanno già tagliato una parte dei tiranti e spostato qualche blocco di cemento, operazione necessaria per ribaltare il 132, cioè la sella sud, e portare alla luce i tiranti spezzati in cima.

Benissimo! (si sono incastrati i post, è riferito al modello di Ish Bor)

Solite piccole critiche costruttive :goof: :hammer:

Della A di monte cade verso ponente un bel pezzo (più grosso) vedi Oddio. Si adagia passando per una posizione parallela a dov'era la strada.
Per consenso generale quello che si vede riflesso al ritorno in CAM1 è lo strallo, ma potrebbe anche essere la pila stessa.

Stessa obiezione di prima. Perchè si rompe al centro?
Se si rompono i cavi di pretensionamento ma gli stralli sono a posto, continuano loro (gli stralli) a tenere in piedi l'impalcato (forse).
Non ci scordiamo che gli stralli lo sforzo principale lo esercitano in orizzontale, non in verticale (sempre forse).
Non lo so per certo, ci vorrebbe uno strutturista ...

Corrado
Ti passo il modello e i pezzettini te li metti a posto da te :smash:

Ma hai assolutamente ragione, ci sono un sacco di cose da far quadrare

Per il resto ripeto troppa simultaneita:o 2 stralli insieme che sarebbe parecchio strano, o i cavi di Precario (ci hanno anche lavorato attorno)

ish bor ha scritto: Ti passo il modello e i pezzettini te li metti a posto da te :smash:

No, Grazie. :nono: :nono:

Ma tu le fai per lavoro questo tipo di cose?

C'ho lavorato più di 10 anni fa, ma in ambito restauro o arredo di interni.
Reminiscenze

@ish bor

Ovviamente bravissimo :pint:

Ma non sarei il rompica@@@@@@@issimo che sono se non dicessi la mia :-D

Io resto convinto che il cedimento a ponente abbia trasmesso una botta verso l'alto (poca roba, ma quanto basta) per
1) rompere levante
2) staccare il gerber (verso l'alto) e pertanto dargli quel maggior impulso in caduta rispetto a ponente che lo fa finire più indietro
3) dare l'impulso necessario a IL2 per fare 180°
4) e ultimo ma non ultimo imprimere la rotazione a IL1/IL0 per farlo girare come abbiamo visto

Quindi non si abbassano come ali di gabbiano, ma una si abbassa e tira l'altra, prima verso l'alto e poi, spezzandosi gli stralli, cade per i fatti suoi.

E il pezzo di strada centrale gioca il suo ruolo, togliendo sostegno al tutto, così come i sostegni obliqui che penso siano stati indeboliti

FranZeta post 22632

Il reperto 132 è uno dei 2 lati della sella 1 (il monolite a L) ed ha un metro scarso di trefoli.
La sella 2 (quella che ho messo all’interno di un rettangolo), da quello che si vede, avrà 20-30 m di trefoli da un lato e un pezzo di strallo (10 m ?) dall’altro e si vede bene perché è distaccata dal resto.
Gli attacchi al traverso d’impalcato di ponente non hanno trefoli (quello piantato a coltello - uno si vede e l’altro si immagina, visto che non c’è traccia di ferri vicino al Tir precipitato).
Quindi, secondo me, mancano un bel po' di metri di trefoli di almeno uno strallo (ma penso siano di più).

Le foto che ho messo io sono tutte dei primi 2-3 giorni e non penso proprio che qualcuno si sia messo a tagliare trefoli quando ancora c’erano dei dispersi….

Per quanto riguarda il pezzo sotto le scarpe del VF, sono CERTO sia una parte di strallo (probabilmente quello che si vede sul rimorchio).
E’ la parte inferiore dello strallo dopo la biforcazione che si distingue abbastanza bene (l’ho segnata con una riga); purtroppo non si capisce se i trefoli principali siano ancora attaccati al traverso d’impalcato, non ho trovato altre foto con questa inquadratura ma, anche lo fossero, si tratta di 20-30 m, non di più.
Con un rettangolo ho segnato uno dei tiranti di precompressione avvolto di una guaina metallica avvolta a spirale e con un ovale ho evidenziato il lamierino in cui erano racchiusi i tiranti principali: il tutto NON iniettato, mandando a quel paese il famoso “sistema omogeneizzato” di Morandi in cui avviene la “coazione” fra cls e acciaio. Qui non c’è nulla di tutto ciò: acciaio e cls sono 2 sistemi del tutto indipendenti.
Peggio di così Condotte non poteva lavorare su pila 9 mentre pila 11 era effettivamente un sistema omogeneizzato.

Gli stralli hanno l’armatura lenta, poca, ma c’è; dal disegno di Morandi si legge bene “staffa diamentro 6 ogni 15 cm” mentre anche i ferri longitudinali sembrano diametro 6

Questa è una foto storica dove si vede proprio lo strallo levante sud della pila 9, riconoscibile per i fabbricati sullo sfondo, con evidentissimo il lamierino che avvolge i tiranti principali

Questo invece è lo stesso lamierino che si trova vicino ai trefoli tranciati di un attacco all’impalcato.
Qualcuno poi dovrebbe spiegarmi come sia possibile una rottura netta di tutti i trefoli alla stessa altezza; quella del reperto 132 è una rottura ben diversa, certamente per trazione, questa…boh !!

La foto di prima è un particolare laterale di questo attacco d’impalcato ma non si sa quale sia; si capisce dal fatto che ci sono 2 gruppi di 12 cavi separati (è la biforcazione)

@Aigor
Dobbiamo farci le pulci altrimenti non ci arriviamo alla verità

Quello che dici tu è giusto, ma...
Stavo ricontrollando i tempi di caduta. Ip3 impiega 88 centesimi in più rispetto alla caduta libera per piantarsi di punta nel polscevera (40m di progetto 2.857s contro 3.737 - 40centesimi per il primo pezzo che ci vede cadere ma è approssimato). e dovrebbe essere la parte più lenta a cadere per via dei puntoni.
La prima nuvoletta di polvere di cam2 è conteporanea. Dovrebbe essere la "martellata" di IL0
Sono sempre più convinto che sia venuto giù tutto insieme

Ho rivisto tutta la sequenza di crollo prima di rifarla, e ho ipotizzato anche il cedimento dello strallo ponente mare,ma mi pare che, in quel caso, levante avrebbe dovuto metterci di più a crollare
SPS cede e inizia la flessione in cam1
SLS probabilmente perde dei tiranti e si indebolisce (immagino una enorme frizione contro "niente" sull'altro lato)
L'impalcato IP1 trascina IP3 prima di spezzarsi e ruotare attorno a SPN e piantarsi (e la gerber è ancora appesa)
SPN tira l'antenna che si rtascina SLN e IL1-IL0 ruota attorno al suo attacco finendo a terra direzione n-s (la gerber prende la controrotazione) Staccandosi IL1 tira IL2 che fa la capriola (sopra IL1)

1° dubbio
Perchè ne IL2 ne IP0 hanno subito una rotazione? più o meno nel punto di rottura dovrebbero esserci proprio i cavi di precarico e me li immagino belli cazzuti. Se proprio i 2 pezzi di impalcato hanno tirato abbastanza da far cedere anche i puntoni, avrebbero dovuto a maggior ragione ruotare.

2° dubbio
Se levante cade di conseguenza al crollo di ponente, come fa IL2 a toccare terra insieme a IP0?

3° dubbio
Perchè l'antenna lato sud non ha ceduto verso levante, come invece è successo con il lato nord?

FZappa ha scritto: Il reperto 132 è uno dei 2 lati della sella 1 (il monolite a L) ed ha un metro scarso di trefoli.
La sella 2 (quella che ho messo all’interno di un rettangolo), da quello che si vede, avrà 20-30 m di trefoli da un lato e un pezzo di strallo (10 m ?) dall’altro e si vede bene perché è distaccata dal resto.

Scusa ma se le scritte qui sono giuste e questo è l'intero lato levante dell'antenna:



...allora la situazione è quella che avevo postato in precedenza:



...e il reperto 132 deve per forza essere la parte interrata di quella che chiami "sella 2". La parte interrata della "sella 1" invece è l'ultimo strallo a cedere, quello del video "oh mio dio". Altrimenti le cose risultano invertite, nel qual caso i tiranti interrati a sinistra dovrebbero proseguire per intero sottoterra e sotto le macerie, essendo quelli dell'unico strallo che siamo sicuri che sia arrivato a terra intero.

Anche il particolare dell'ancoraggio che hai postato mi sembra la prova evidente che hanno tagliato gli stralli man mano che mettevano da parte le sezioni rilevanti per l'indagine. Continuo a non vedere i pezzi di strallo isolati, se non dopo che sono stati accantonati in piccole sezioni. C'è anche da dire che la rottura di uno stesso strallo in più punti non sarebbe un fenomeno inspiegabile solo nell'ipotesi di crollo naturale: anche in quella di demolizione non avrebbe nessun senso mettere due ordigni su uno stesso strallo.

FranZeta

Guarda che sei tu che stai invertendo le selle.
Quella dove c'è il VF che sta salendo è, senza dubbio, la stessa che nei post successivi chiami "....nord"

@ish bor

1° dubbio
Perchè ne IL2 ne IP0 hanno subito una rotazione? più o meno nel punto di rottura dovrebbero esserci proprio i cavi di precarico e me li immagino belli cazzuti. Se proprio i 2 pezzi di impalcato hanno tirato abbastanza da far cedere anche i puntoni, avrebbero dovuto a maggior ragione ruotare.

[strike]Secondo me prima si spezza l'impalcato, poi si spezza il primo strallo (mare) poi si spezza il secondo (monte). E' così che IP3 viene giù dritto e IP1/IP2 ruotano[/strike]
Scusa non ho capito (ho invertito). Non so se i cavi di cui parli arrivano fino a metà impalcato... nel disegno sembrano essere solo sopra l'innesto dei piloni obliqui.

2° dubbio
Se levante cade di conseguenza al crollo di ponente, come fa IL2 a toccare terra insieme a IP0?

IP0??? A quale pezzo di riferisci?

3° dubbio
Perchè l'antenna lato sud non ha ceduto verso levante, come invece è successo con il lato nord?

Vedi, proprio questa è una delle ragioni che mi fa propendere per la mia versione: l'antenna prende un colpo verso ponente (e si lesiona), poi ovviamente c'è quello di ritorno verso levante (che dà il colpo di grazia), ma è meno violento del primo e questo fa sì che la struttura lesionata ceda verso ponente, lato dove si è sbilanciata di più a seguito del primo colpo...

@Aigor
Secondo me prima si spezza l'impalcato
quindi condividi quello che penso io :rock:

Non so se i cavi di cui parli arrivano fino a metà impalcato
arrivano un po' più avanti degli innesti dei pilastri, ma immagino che siano ancorati a qualcosa (armatura) che tira tutto il resto. Precaricare quel pezzetto su tutta la lunghezza del'impalcato mi pare abbia poco senso

IP0??? A quale pezzo di riferisci?
Mi riferisco ai 2 pezzi di impalcato levante e ponente che stanno sopra i pilastri inclinati. Forse ho sbagliato a leggere in velocità la classificazione di Gnaffetto :cry:

l'antenna prende un colpo verso ponente
Il colpo a ponente nord è talmente forte da tirare giù l'antenna e far ruotare l'impalcato di levante. Su questo non c'è dubbio
Ma se l'antenna cede, vuol dire che i cavi degli stralli non possono scorrere (almeno non in maniera libera)[e non sono manco così marci]
A sto punto mi son chiesto, perchè cede l'antenna a nord verso ponente e non succede lo stesso per quella a sud, il cui strallo a ponente in teoria si stacca prima e viene gravata di tutto il peso di levante?
Era questo il dubbio, sulla parte di antenna sud

FZappa ha scritto:
Guarda che sei tu che stai invertendo le selle.
Quella dove c'è il VF che sta salendo è, senza dubbio, la stessa che nei post successivi chiami "....nord"

Non ci capiamo. Sto solo cercando di stabilire una volta per tutte come sono messe giù queste selle. O hai ragione tu e quella col monolite ad A è la sud, e nel caso il reperto 132 è la parte nascosta, o ha ragione Corrado e quella è la sella nord, e allora il 132 è la parte interrata di quell'altra. Che il 132 provenga dalla sud direi che non è in discussione. In ogni caso le due parti non visibili di sella sono il 132 e lo strallo di oh mio dio, e quest'ultimo deve proseguire per intero sotto le macerie, perché così lo vediamo cadere e non può mica essersi smaterializzato.