La storia nascosta

Sapere tutto? A me sembra che Biglino dica proprio che di quel libro non sappiamo NULLA, come anche di Dio non sappiamo nulla. È pieno di gente che dice di sapere, Biglino invece dice "visto che non sappiamo, almeno andiamo a leggere cosa c'è scritto".

Per criticare Biglino o la teoria degli antichi astronauti bisogna almeno conoscere cosa dicono, sennò si finisce per fare domande a cui la risposta è già stata data, le solite critiche pretestuose tipo quelle di Michael Heiser:
"Ma perché gli alieni non hanno costruito dei robot invece di far lavorare gli umani?"
Infatti avevano anche degli automi, pensiamo agli automi di Efesto descritti nell'Iliade e Odissea. Se uno non ha neanche letto questi testi gli mancano le basi per occuparsi della teoria degli antichi astronauti...
Che poi ci sono mille ragioni per cui uno, pur avendo dei robot, può decidere di non usarli e usare degli schiavi umani, come facciamo in Africa ancora oggi nelle miniere.
E sulla questione della creazione dell'uomo, "difficile pensare che siamo stati creati dagli alieni", oh i testi antichi scrivono questo, poi può essere che sia una balla, come ci hanno fatto credere di essere dèi possono averci fatto credere di essere i nostri creatori, per farsi ubbidire e servire da noi.
Come gli Europei che andavano a colonizzare l'America e l'Africa spesso facevano credere ai nativi di essere degli dèi o di avere poteri soprannaturali.
Facciamo finta che quello che c'è scritto sia vero e vediamo cosa ne viene fuori, si potrebbe scoprire che alcune cose sono false e altre sono vere, tanto la storia ufficiale dice che sono tutti miti e leggende, qualsiasi piccola cosa che invece si rivelasse vera va in nostro favore, quindi devono rassegnarsi, hanno già perso.

Puoi prenditela con Confucio caro Mark. Io non ho fatto altro che seguire il procedimento di traduzione che usa Biglino. Ho solo fatto finta che…
Datti una mossa Marco e cambia menù, se continui a seguire Biglino anche nell'alimentazione, la stitichezza è assicurata… L'hai detto tu, che lo conosci meglio di me, che si nutre solo di patate lesse... Non seguire solo un'opinione, fattene anche altre. Biglino sul facciamo finta che, specula più della Specola vaticana… con tutte le possibili varianti che riesce a trarre (NON tradurre, sia ben chiaro...), dall'astronave Ruach, al profumo inebriante del grasso affumicato per il quale gli ET/Elohim andavano pazzi, al Kavod, al Chosen, ecc ecc, non se ne può più...

La conoscenza, la riflessione, la formazione del pensiero critico, l'elaborazione creativa, la serietà d'esposizione, tutto questo richiede una pace silente (che non va confuso con un ritiro aventiniano...) è robetta che Biglino non possiede, fattene una ragione.

Non ti preoccupare, io e Biglino ci facciamo dei bei barbecue con carne avvolta nel grasso come piaceva tanto agli Elohim, le patate lesse sono di contorno.
Ora che ci penso anche a Goku e Vegeta piaceva tanto mangiare... Si sa che vari elementi di mitologie e religioni orientali hanno ispirato Dragon Ball...

Fare ipotesi e vedere cosa ne viene fuori è la base del metodo scientifico e dello spirito critico, sia io che Biglino siamo aperti alla possibilità che la Bibbia sia una montagna colossale di balle, ne prendiamo atto, ma prima devono prenderne atto tutti quelli che sulla Bibbia hanno costruito sistemi di potere.
Io mi spingo anche oltre Biglino su certe cose, lui dice che è possibile che l'Homo Sapiens sia il frutto di una manipolazione, io dico che potrebbe anche essere che gli Elohim ci abbiano solo fatto CREDERE di essere i nostri creatori.
Per me anche Yahweh potrebbe addirittura non essere mai esistito, semplicemente gli autori biblici nell'inventarselo lo hanno descritto come tutti gli altri popoli circostanti descrivevano le loro divinità.
Ma ci sono delle descrizioni precise e realistiche che mi fanno pensare che ci sia una base di verità.
Tanto come dicevo prima la storia ufficiale dice già che sono tutti miti e leggende, quindi qualsiasi piccola cosa che invece si rivelasse vera va in nostro favore, e già molte cose si sono rivelate vere, quindi basta, hanno già perso, devono rassegnarsi.

Mark28

Io mi spingo anche oltre Biglino su certe cose, lui dice che è possibile che l'Homo Sapiens sia il frutto di una manipolazione, io dico che potrebbe anche essere che gli Elohim ci abbiano solo fatto CREDERE di essere i nostri creatori.
Per me anche Yahweh potrebbe addirittura non essere mai esistito, semplicemente gli autori biblici nell'inventarselo lo hanno descritto come tutti gli altri popoli circostanti descrivevano le loro divinità.

E' una ipotesi.
La mia è che, essendo gli Elohim esseri avanzati tecnologicamente, fossero considerati divinità dalle popolazioni ignoranti (così come avviene oggi) e che agli Elohim ha fatto comodo e ci hanno marciato sopra.

Caro Mark alla fin fine non c'è niente di male avvalorare (quasi come tifosi) le tese tesi di Biglino, anche se come sempre auspico sarebbe meglio farlo solo DOPO aver preso in considerazione TUTTE le altre opzioni, anche quelle più contrarie, senza visioni monocolari di sorta. Personalmente "elevo" Biglino per la dimostrata NON fattualità del suo "facciamo finta che", e che, nonostante le varie basali inconsistenze, è riuscito a indottrinare i suoi fan quasi a farli diventare… adepti, portandoli alla propria greppia come un novello Pifferaio di Hamelin, i quali ruminano a loro volta pseudo-certezze inconsistenti, basate sul nulla assoluto se non sulla dialettica del "traduttore" torinese. Per loro basta e avanza che ci sia un reggitore di fili a mò pupi siciliani. Ammetto che Egli, Lui, al Sciùr Biglino, pur non dando nada de nada di certo ma solo illazioni atte furbescamente a coinvolgere fattivamente sciami di sostenitori, ci voglia davvero una capa tosta. Capa che (voci di corridoio… dicono) ha perso i capelli perché aveva messo il detersivo per piatti nella boccetta dello shampoo… può capitare...
Sto scherzando su tutto caro Mark, MENO sulla causa della caduta dei capelli...ciappatela minga…

Toccando vertici più seriosi, aggiungerei solo che i ripetitivi discorsi di Biglino (sempre della medesima solfa si tratta) sono ormai plumbei, zeppi di retorica, almeno per quelli che non si lasciano incantare. Le sue ripetizioni emanano ormai un deciso sentore di... naftalina. Sarà difficile che lo incontri di nuovo, ma se così fosse gli suggerirei corsi accelerati di Glottologia, e perché no, pure di Escatologia... Lasciamo dunque giocare Biglino con le sue biglie, ne ha piena facoltà anche quando esce dal SEMINATO, spacciando per vera (ai boccaloni) la grana del GRANO creato dagli Elohim… Rob de ciòd.
Basta inscì, val la pena di discuterne ancora? Per carità. Forse, ma SOLO di tutt'altro tenore (Dr. Nomit permettendo), chessò… magari della Bella Otero...

@CharlieMike Sì sono stati considerati divinità, dobbiamo solo stabilire quanto c'è di vero e quanto di inventato. Anche studiando la mitologia comparativa mainstream possiamo vedere che alcuni dèi erano in realtà un altro dio "sdoppiato", oppure varie altre divinità fuse assieme. Storie associate a un dio sono poi state attribuite ad un altro dio, anche con Yahweh è successo questo. Quindi già sappiamo che Yahweh e gli altri dèi non erano esattamente uguali a come ci sono stati propagandati.
La Bibbia contiene molte invenzioni, gli autori l'hanno scritta per inventarsi anche una storia mitica, glorificare il loro passato, come hanno fatto i Greci con Iliade e Odissea.
Questi testi contengono descrizioni dettagliate, dialoghi precisi, per cui come facevano gli autori a sapere esattamente cosa si sono detti due personaggi? Come facevano a conoscere tutti i dettagli di tutto? È ovvio che si sono presi delle licenze poetiche e hanno inventato. Quello che conta è il pensiero che volevano comunicarci.

Un esempio, un mito contenuto nel Ramayana parla di come è nato il deserto del Thar per opera di Rama (figura sopra):
a un certo punto Rama si adirò contro il dio del mare, evocò una delle sue armi divine con l'intento di colpire l'oceano, ma il dio del mare si mise a implorare Rama di non farlo perché avrebbe fatto evaporare l'acqua. Siccome l'arma non poteva essere fermata una volta evocata, ma poteva essere solo cambiata la rotta, il dio del mare convinse Rama a direzionare l'arma contro la terra ferma. Così fece, e in quel punto oggi troviamo il deserto del Thar.

Ora insorgeranno tutti i geologi del mondo e diranno che il deserto del Thar ha origini naturali, benissimo, a me non interessa stabilire se il deserto del Thar è stato creato da Rama o no, a me interessa quello che questo mito sottintende, cioè che gli dèi avevano armi in grado di desertificare e che una volta "evocate" o lanciate non potevano essere fermate, ma potevano solo cambiare rotta. Immaginatevi un dio che non è in grado di controllare gli effetti delle sue armi. Quindi per gli autori del Ramayana questi dèi non erano onnipotenti, erano esseri come noi, solo tecnologicamente avanzati, e quest'arma che si lancia ma non si può fermare e che desertifica ricorda molto un missile atomico o qualcosa di simile. Ovviamente gli effetti descritti potrebbero essere esagerati.

Così si fa, si va per gradi.
La creazione di Eva partendo da quel qualcosa che contiene l'immagine preso da Adamo da una parte laterale ricurva del suo corpo, previa anestesia e con successiva sutura della ferita, ricorda effettivamente un intervento chirurgico e un qualche processo di ingegneria genetica.
Questo cosa vuol dire, che per forza l'umanità è stata creata così? No, intanto potrebbe non riferirsi a tutta l'umanità ma solo a un gruppo, ma poi potrebbe essere che questo intervento tecnologico è stato inventato dagli Elohim e raccontato agli umani per farci credere di averci creati loro.

Quando l'Enuma Elish descrive la nascita del pianeta Terra, vuol dire che i suoi autori hanno assistito alla nascita del pianeta Terra? No, Marco Pesci non ci arriva? Semplicemente gli Elohim/Anunnaki avevano i loro astrofisici e hanno studiato il sistema solare e sono giunti alla conclusione che la Terra è nata così, che è la stessa conclusione a cui sono arrivati i nostri scienziati oggi.
Anche i nostri scienziati non hanno assistito alla nascita della Terra, ma possono ricostruirla, e descriverla nei libri di scuola.
Tra l'altro ai bambini si raccontano spesso queste storie scientifiche usando allegorie, metafore, esagerazioni. Se dovessimo raccontare la nascita della Terra (teoria del grande impatto) a una tribù primitiva probabilmente anche noi useremo l'allegoria la metafora di un mostro che viene ucciso e diviso in due parti da un altro oggetto celeste. E se diamo a quei pianeti i nomi che vengono dati loro dalla stessa teoria scientifica del grande impatto, chiameremo la proto-terra "Gaia" e l'oggetto che la colpisce "Theia". Gaia era la dea madre della terra, Theia era la dea madre della Luna nella mitologia Greca.
Immaginiamo che quella tribù metta questa storia per iscritto, non devono neanche inventarsi nulla, già così uno che legge e non conosce la teoria del grande impatto legge che un mostro cosmico chiamato Gaia viene distrutto da un altro oggetto chiamato Theia.
Poi se passano secoli di riscrittura, interpolazione, teologia, vengono sostituiti i nomi ecc. si arriva ad un vero e proprio mito che non assomiglia più a quello originale.

@Volano49 Io è da sempre che seguo questi argomenti, di teorie e di opzioni ne ho sentite tante, di tutto e di più. Io ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare! Ho visto teorie assurde che mi viene da ridere solo a pensarci, ho fatto in tempo a vedere profezie che non si sono avverate, ci sono personaggi che ripetono le stesse cose da decenni, cose che poi si rivelano false o che non hanno portato da nessuna parte.
Per esempio nel campo dell'Ufologia, il dottor Stephen Greer è da oltre 20 anni che ripete sempre le stesse cose, sembrava che dovesse fare la rivoluzione col suo "disclosure project" e invece, poi si è scoperto che ha contatti con la CIA e con la famiglia Clinton. E oggi si occupa di spiritualità New Age, vibrazioni, dimensioni, per cui è chiaro che è opposizione controllata dai...
Quando si presenta un nuovo personaggio sarebbe da inquadrarlo il prima possibile, prima di aspettare altri 20 anni per poi scoprire che anche lui era opposizione controllata.
Io penso di aver maturato abbastanza esperienza per capire ormai quali sono le strade che non portano da nessuna parte e quali vale la pena di seguire.

Prima di "scoprire" Biglino io avevo già fatto tutto il percorso, da piccolo sono andato a scuola dalle suore, quindi sono cresciuto nel cristianesimo che più mainstream non si può, poi ho approfondito le altre religioni, i testi extrabiblici, avevo già letto il libro di Enoch, sapevo già dei Nephilim, avevo persino visto i video dell'ebraista Danilo Valla, che è cristiano e sostiene il cristianesimo ma anche lui faceva vedere che ci sono traduzioni false nella Bibbia, parlava anche lui di conoscenze scientifiche, genetiche, nella Bibbia, e quindi avevo capito che bisogna andare a vedere il testo originale.
Ho anche conosciuto la cultura ebraica da vicino e parlato con loro di alcune di queste cose.
Poi mi capita per caso di vedere dei video di Biglino su YouTube, inizialmente ero molto scettico, penso che si trovino ancora su YouTube i miei commenti in cui dicevo che non ero d'accordo su alcune cose, poi però ho capito bene il metodo di Biglino e ho anche visto i suoi detrattori, e dopo tutto questo percorso posso dire che Biglino sbaglia su alcune cose (irrilevanti per il resto della teoria) ma che nel complesso vale assolutamente la pena di ascoltare Biglino e seguire questo filone di ricerca, chiamiamolo degli "antichi astronauti" anche se so bene che ci sono altre teorie, diciamo allora "del fare finta che i testi antichi raccontino storie nella sostanza vere".

Questo filone di ricerche mi ha fatto fare un grande passo avanti. Tutte le altre teorie al suo fianco fanno una brutta figura...

Un altro passo avanti me lo hanno fatto fare Giovanni Cianti e Pietro Buffa (sempre collegati a Biglino ma non solo per quello, mi interessa l'evoluzione umana e il sistema che ci governa anche come argomenti separati), e poi il discorso degli avvistamenti e incontri alieni nel medioevo, passaporto per Magonia ecc.
Secondo me queste cose chiudono il cerchio, fanno una teoria abbastanza completa, una teoria "del tutto" che spiega la maggiorparte dei misteri di cui si occupa l'informazione alternativa, cioè la nostra vera storia, chi ci governa e come e da quando, risponde a molte domande sugli alieni, sulle piramidi e antiche costruzioni, Atlantide e civiltà perdute, ecc ecc.

Quando uno ha capito che questi sono qui da millenni e controllano tutto, che prima governavano direttamente e poi tramite intermediari, che la loro presenza e i loro avvistamenti nella storia sono una costante, si mette a RIDERE quando sente parlare oggi certi contattisti di alieni buoni che non vogliono interferire, o sente in tv le solite domande mainstream "siamo soli nell'universo?", "ma perché gli alieni non atterrano sul prato della Casa Bianca?".

Caro Mark, fare un elenco di stranezze come fai tu, di biglionesca memoria, non ha mai portato NULLA di concreto, solo illazioni su illazioni. Tenere un piede in tante scarpe è improponibile perchè risulta camminare sul filo di lama delle supponenze ufologiche che si perdono nella preistoria. Alla fine di tutto, l'ambaradan scivola, e tra le dita non resta che sabbia. Con questo NON intendo rinnegare la ricerca attinente che si snoda nei secoli, TUTT'ALTRO. Serve però misura circospezione, non credere e non abboccare a tutto ciò che un istrione propone, altrimenti si diventa fuffa tra la fuffa.

Dicevo delle quintalate di "stranezze" che continui a porci e a ripro-porci... Emularti non mi è difficile, ma la vera sostanza, quella che si tocca con mano, dov'è? A parte le interessanti vicissitudine e allegorie indiane, la difficoltà della vera ricerca sostanziale resta. Lo stesso termine "Clipeus" ha attirato uno stuolo di curiosi senza costrutto alcuno. Certo si sa che questo mezzo di difesa era un leggero scudo rotondo, usato dai Romani sulla falsariga di quelli usati dai Galli, ma a parte ciò, furono Tito Livio e Plinio il Vecchio che gli attribuirono un più esteso significato tipo "meteora luminosa". Plinio era anche un uomo di scienza che segnalò qualcosa di anomalo nei cieli.

Ma di concreto? Questi rimangono contenuti più o meno simbolici, storico-mitologico-letterario. Dobbiamo dar più fiducia ad Erich von Daniken perché la Clipeologia la fece diventare "preastronautica? Non dico inconsistente, ma sostanzialmente aleatorio è il contributo "fisico" "consistente" "tangibile" che ci forniscono le antiche civiltà, dalla cultura Sahariana, Ebraica, Mesopotamica, Persiana, Indiana, Cinese, Tibetana, Eschimese, Cetica, Germanica, Slava, Iberica, dalla Norvegia al bacino mediterraneo, di qua e al di là degli oceani, Giapponese (si! Anche Giapponese con la raffigurazione arcaica di alcuni "dischi"), ecc ecc. A ben guardare TUTTO è un mystero. Ma la sostanza caro Marco? Diamo per verità assolute quelle intriganti contenute nel "Libro dei Prodigi" di Giulio Ossequente o quelle del "Prodigiorum Liber" di C. Licostene? certo si può, seppure così lontane nel tempo. Restano comunque più INCONSISTENTI del "Libro dei Dannati" di C. Fort e delle sue rane volanti…

Vogliamo dare per certe le narrazioni del "Libro dei Morti" o, chessò, del discusso e discutibile "Papiro Tulli" ben più consistente per sua natura fisica degli eventi del Ramayana? Papiro le cui indagini restano a tutt'oggi infruttuose ai fini della sua autenticità? Figurarsi memorie di migliaia di anni fa. Volendo si può continuare all'infinito, altro che Elohim, se si va alla scoperta degli dei solari Medio-Orientali e a tutte le indagini che comportano. Un esempio? Il "Disco Solare Egiziano" va inteso come un UFO? No! raffigura il viaggio del Sole nella volta celeste. Con questo dove voglio arrivare? Che non credo agli Ufo? TUTT'ALTRO, ASSOLUTAMENTE NO! dal momento che oltre alle interviste fatte di persona, alla recentissima casistica e alle indagini, anch'io ho visto in alcune occasioni qualcosa di anomalo che svolazzava… Testimone unico? Si! Dal momento che il mio volpino preferiva i suoi bisogni notturni agli OVNI...

Tutti sanno che il sole alato Egizio è uguale al disco alato Mesopotamico, che appare in varie forme, alcune proprio identiche al sole alato Egizio, altre come vero e proprio mezzo volante con a bordo 1 o 3 dèi. Il simbolo del disco alato è poi stato adottato anche dagli Iranici ed è usato ancora oggi dallo Zoroastrismo.

Io credo quindi che sia possibile che in origine rappresentasse proprio un disco volante, poi sia diventato il simbolo della presenza divina che osserva dall'alto, infatti lo troviamo in cima alle iscrizioni e ai monumenti, e poi addirittura come simbolo araldico su monete e sigilli.

Lo stesso processo è avvenuto per il Vajra (l'arma spara-fulmini degli dèi), o anche per la Croce di Gesù, per esempio.

In origine il Vajra era proprio un'arma capace di sparare fulmini, lo troviamo rappresentato allo stesso modo in India, Grecia, persino medio oriente. La mitologia greca per esempio racconta che il fulmine di Zeus era proprio un'arma d'oro (come erano d'oro tutte le tecnologie degli dèi) forgiata da Efesto e dai ciclopi.
Poi col tempo è stata stilizzata in un fascio di fulmini, fino a sparire dalle statue. Nell'antica Roma è rimasta solo come simbolo araldico e sugli scudi, è lo stesso oggetto su cui sta appollaiata l'acquila.

Oggi ci siamo dimenticati dell'esistenza di quest'arma, pensiamo che Zeus e Giove scagliassero fulmini così, schioccando le dita, in modo soprannaturale, senza bisogno di armi particolari. E se vediamo questo simbolo sugli scudi romani non sappiamo neanche bene cosa significhi.
In Induismo e Buddismo il Vajra è stato rimpicciolito, viene usato come amuleto o come oggetto rituale per pregare. Gli sono stati attribuiti i significati allegorici di forza, resistenza, e chiarezza. Si gioca sul doppio significato della parola vajra che vuol dire fulmine ma anche diamante.
Ma è ufficiale che il Vajra era un'arma in origine, quindi se persino un'arma può essere trasformata in un simbolo e un oggetto rituale da una religione, immaginatevi cos'hanno fatto degli UFO e degli alieni...

La croce Cristiana era in origine la croce di legno su cui fu crocifisso Gesù. Poi è diventata un simbolo, ne esistono oggi decine di versioni, è usata sulle bandiere e sugli stemmi araldici, ci si fa il segno della croce, si fanno crocifissi, amuleti, collanine, si tiene in mano per pregare, presunti frammenti della croce sono venerati come reliquie, il crocifisso avrebbe addirittura il potere di scacciare il demonio...

Mark spara: "Tutti sanno che il sole alato Egizio è uguale al disco alato Mesopotamico".
Tutti sanno meno te? Il disco alato mesopotamico ha spesso ai lati due serpenti. La cultura di quei tempi fa riflettere e suggerisce le caratteristiche del serpente (polivalenti e simboliche) quale apportatore di rinascita spirituale e rappresentante l'occulto. Va considerato l'emblema delle divinità e degli opposti. Un "disco" con serpenti mediatore tra cielo e terra. Ma torniamo al facciamo finta che e ai dischi volanti anche dentro la minestra...

Non che parlarne non sia interessante, darne una parvenza di verità deduttiva come fai tu (alla Biglino per intenderci) non è poi molto serio, e non certo tra le righe come si vorrebbe far credere, è utopistico e irrazionale, a mio modo di vedere ovviamente. Le dilatazioni/diluzioni a opera del tempo vanno oltremodo soppesate, il facciamo finta è insufficiente. Detto questo si può discutere di tutto. Capisco anche l'avidità misterica dei sostenitori (di Biglino) non possa essere nobilitata, a Lui basta mobilitarla. Sono più che convinto che alle sue idee e deduzioni, consumate dal tempo, vanno considerate di più quelle che si deducono ai giorni nostri con tanto di filmati militari al seguito.

A Biglino non mancano gli attributi, bisogna riconoscerlo. E' ben preparato, diverso da tante tipologie umane codificate, ma ogni maschera ha la sua contromisura, atta a disvelare il vero volto, tenendo sempre presente che finzione e verità si fondono in un amalgama difficile da decifrare. Indagare sulla sua personalità mette di fronte a sfide impreviste proprio per le tante sfumature psicologiche che il personaggio include in sé. Così freelance com'è poi… In ogni caso non vorrei essere frainteso, non ho mai pensato di abbinare Biglino ad uno sfornato di cavolfiori, sia chiaro.

Impropriamente sembra che io abbia un'opinione distorta di lui solo perchè lo ritengo storto… Mi spiego meglio: per le succedanee visioni di Biglino, Giona nella balena diventerebbe l'Elohim YHWH assiso ai comandi della sua astronave che si dirige a Ninive, una città in preda al disordine, nemica d'Israele, per convertire i suoi abitanti… Biglino chiuso nella balena della sua vecchia casa torinese, tra mille tempeste emotive, ha nel tempo edificato la sua personale Ninive.
Detto questo mi verrebbe da suggerirgli uno psicologo, se solo io credessi agli psicologi…

@Volano49 In un Midrash c'è scritto che Jona poteva stare confortevolmente in piedi all'interno del "grande pesce" e vedere fuori attraverso gli occhi del pesce che erano come finestre.

È evidente che si sta descrivendo un sottomarino o un USO. Questa descrizione, assieme alle navi dei Feaci ecc. fa pensare che sin dall'antichità ci fossero gli stessi avvistamenti di UFO e USO che vediamo oggi.
Chissà magari avevano anche delle basi sottomarine.
Magari è da quelle basi sottomarine che venivano gli uomini-pesce tipo Oannes.
Sto solo mettendo insieme vari elementi e facendo 2+2, non mi sto inventando niente.

""---E' EVIDENTE CHE SI STA'DESCRIVENDO UN SOTTOMARINO O UN USO. Questa descrizione, assieme alle navi dei Feaci ecc. fa pensare che sin dall'antichità ci fossero gli stessi avvistamenti di UFO e USO che vediamo oggi.
Chissà magari avevano anche delle basi sottomarine.
Magari è da quelle basi sottomarine che venivano gli uomini-pesce tipo Oannes.
Sto solo mettendo insieme vari elementi e facendo 2+2, NON MI STO INVENTANDO NIENTE""---.
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E' come parlare a...UFO. Ti ritengo una persona intelligente, non cadermi continuamente sul Tucano, pardon...sui soliti mezzi-mezzucci che non hanno mai portato a niente se non a sparate senza appiglio storico alcuno. Ancora un pò a predicare calma e giudizio e passerò per un debunker, proprio io che inseguo il mistero fin dalla... nascita, direttamente sul campo.
Se può farti piacere non sei il solo a dare tsunami di descrizioni su fatti aleatori, mai veramente unificati, omologati come verità assolute. Di certo, certissimo, risulta essere il fenomeno ufologico, ma potrei citare pure una quintalata di fatti paranormali verificati e comprovati.
Restiamo sul pezzo… clipeologico, il quale non porta certezze, ma solo tracce di antichi retaggi, difficilmente verificabili. A fare il verso alle 3 scimmiette si può spaziare anche oltre la fantasia. Ma a che pro?

Di tutto un pop caro Mark, fattene una ragione… consistente. Hai accennato al… sottomarino degli uomini pesce Oannes, hai uno straccio di prova? MAGARI! Restano SIMBOLI, piaccia o non piaccia. Gli Assiri e i Babilonesi ne ebbero menzione nell'anno "primo", a detta di Eusebio, che ce lo presentano come un "saggio Sacerdote", molto robusto e vestito di squame e piume, con le "pigna sacra" tra le mani, SIMBOLO per quegli antichi popoli di vita e di fertilità, nonché il (famoso) "secchiello", altro SIMBOLO di purificazione di espiazione. Un braccialetto ai polsi, indice di nobiltà emancipata. La leggenda ci dice che Oannes influì sui costumi dell'epoca. Ma chi erano davvero, se davvero esisterono? Nessuno lo sa, inutile parlare di sottomarini, o esimio Marco, inutile provare a chiudere il cerchio a mò di Oroboro. Si può cavillare? Certo che si può, senza però esagerare, alla Biglino per intenderci.

En resumidas cuentas: Cosa rappresentavano, chi erano? Chessò, erano una specie di missionari preposti all'incivilimento? Si possono identificare con i 7 Savi? comparsi durante i "Dieci Re antidiluviani"? La verità è che... NON lo sappiamo.

Jona era su una nave.

la bibbia non è un libro di storia, ma una raccolta di favole

@Volano49 Tutte domande legittime.
@Nomit Jona era su una nave ma poi finì in acqua e fu inghiottito da un "grande pesce", che lo portò in giro per il mare a visitare vari luoghi.
Questa storia ha ispirato quella di Pinocchio e il pescecane.
Era anche usata dai primi cristiani come metafora della morte e resurrezione di Gesù.
@horselover Ciao non ci siamo mai visti prima. La Bibbia contiene ANCHE delle favole, per questo è un libro di storia. Come tutti i libri di storia contiene anche delle verità, anche delle bugie, anche propaganda, anche omissioni.
Per questo possiamo solo "fare finta che" gli autori quando scrivevano una cosa volessero dirci proprio quella.
"Fare finta che" non vuol dire credere alle favole, vuol dire proprio andare a verificare tutto, e se qualcosa si dimostra falso se ne prende atto.
Molti studiosi, anche ebrei, dicono che probabilmente Abramo e Mosè non sono mai esistiti, o sono stati fusi vari personaggi storici in uno solo per crearli.
I grandi regni di Davide e Salomone erano dei piccoli governatorati tribali, non sono neanche menzionati dai popoli circostanti. Salomone non era mica l'uomo più saggio di tutta la terra, non era il re a cui tutto il mondo pagava tributo, queste sono esagerazioni, gli autori della Bibbia hanno scritto per glorificare il loro passato, darsi un passato mitico, esattamente come i Greci con l'Iliade e l'Odissea, Ferdowsi con lo Shahnameh, gli Indiani con gli Itihasa...
È un libro di storia, non di religione, non di scienza, non di altro, ma di storia, mitizzata ed esagerata, tipico dell'antichità, ma non per questo non è un libro di storia.
Molti storici antichi riportano le stesse storie della mitologia, oppure ne riportano varie versioni, addirittura molti antichi scrivono che gli dèi erano esseri umani deificati, quindi, se già loro lo capivano, cerchiamo di capirlo anche noi

Jona era su una nave ma poi finì in acqua e fu inghiottito da un "grande pesce", che lo portò in giro per il mare a visitare vari luoghi.
Questa storia ha ispirato quella di Pinocchio e il pescecane.

...la balena

Era anche usata dai primi cristiani come metafora della morte e resurrezione di Gesù.

Matteo 12: 40
Come infatti Giona rimase tre giorni e tre notti nel ventre del pesce, così il Figlio dell'uomo resterà tre giorni e tre notti nel cuore della terra.
www.laparola.net/testo.php?versioni []=C.E.I.&riferimento=Matteo12

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Interessantissima la descrizione del "pesce", grande come una sinagoga, con occhi-finestra e con un lampadario all'interno.
Grazie, questa mi mancava.

Hola querido Sertes, todo bien? Dalla foto mi sembri un po' sciupato, ma forse è solo un'impressione. A volte le foto non sono veritiere. E' sempre un piacere dialogare con te che, cascasse il mondo, non ti inalberi mai… Su Jonas, Yonàh, Giona, da non confondere con il padre di Simon Pietro, non varrebbe quasi la pena di commentare tanto è risibile la sua avventura marina. Andiamo allora a considerarlo, nel limite di quanto si sa di lui. Anzitutto e bene sapere che viene descritto come un profeta, e come TUTTI i profeti snocciolava QUINTALATE di raffigurazioni simboliche. Forse l'unica sua vera profetizzazione risulterebbe quella dell'ampliamento del territorio di Geroboamo a danno della Siria (niente di nuovo sotto il sole d'Israele: invadenti erano prima e invadenti sono adesso…).

Tutta la questione del pesce che inghiotte Giona, per come la vedo io, oltre ad essere un argomento indimostrabile, sembra un CONTORNO/diversivo per arrivare a far capire ai capatoste del tempo cosa può succedere se non si adeguano agli ordini di quel brav'uomo di YHWH. Il pesce, il sottomarino, l'USO usato dagli Et/Elohim non centrerebbe quindi una mazza con il messaggio che si voleva far arrivare ai detrattori dello stesso "dio", ovvero, Giona veniva punito perché si era rifiutato di adempiere la volontà di YHWH che lo aveva espressamente mandato a NINIVE per ammonirla, per la cui malvagità avrebbe subito l'ira del "signore".

Il punto centrale di quanto si voleva far notare lo inquadro così: Giona un rifiuto al tuo dio non lo puoi fare. Il (logico) seguito EVIDENZIA che Giona si pentì di aver disubbidito agli ordini perentori del suo dio, eseguendo poi alla lettera le sue direttive. Insomma il pesce d'aprile che inghiotte Giona sarebbe una rappresentazione fiabesca per esaltare la "lezione divina" ai non... associati/allineati al suo volere. Tutto qui cari amici, io invito a considerare anche questo aspetto come un evidente MONITO, il che escluderebbe la cernia gigante o l'USO d'uso...

Dalla foto mi sembri un po' sciupato

Tutt'altro, mai stato più in forma di così.
E' bastato allontanarmi un paio di mesi dai professionisti della menzogna e della denigrazione, e mi sono completamente rigenerato

Il pesce, il sottomarino, l'USO usato dagli Et/Elohim non centrerebbe quindi una mazza con il messaggio che si voleva far arrivare ai detrattori dello stesso "dio", ovvero, Giona veniva punito perché si era rifiutato di adempiere la volontà di YHWH che lo aveva espressamente mandato a NINIVE per ammonirla, per la cui malvagità avrebbe subito l'ira del "signore".

Il punto centrale di quanto si voleva far notare lo inquadro così: Giona un rifiuto al tuo dio non lo puoi fare.

Sì, questo è probabilmente il messaggio manipolato che hanno riportato sul Nuovo Testamento, che come sappiamo da infinite altre prove è solo un fumetto di fantasia basato su leggende previgenti, e scritto ad uso e consumo degli occupanti romani per tenere mansuete le popolazioni loro succube.
La parte interessante è che nelle leggende da cui il NT è tratto, ci sia questa descrizione del sottomarino.

E i detrattori di Biglino possono attaccarsi al pesce... per l'ennesima volta.

Ciao Sertes, "grazie di aver risposto alla mia chiamata". Da decine di anni è questo il saluto di commiato di colei (o, meglio, di colui...) nei sciroppati/stucchevoli "messaggi" mensili di Medjugorje. Il tuo intervento mi insegna che la coerenza dovrebbe essere una cosa seria..., prima snobbi totalmente i messaggi del N.T. e li getti nel cesso, poi, prima di azionare lo sciacquone, te li riprendi e con nonchalance citi i passaggi che più ti aggradano, arrivi a dargli molta importanza portandoli come testimonianze fattive ad avvalorare le tue affermazioni (vedi il tuo post precedente in cui citi Matteo 12-40, che non andrò a controllare, mi fido di te).

Insomma detesti la zuppa ma preferisci il pan bagnato. E' una modalità ormai tristemente famosa, usata da Biglino che, come vedo, non passa mai di moda. Se ritieni delle favole i Sinottici (ma solo saltuariamente le consideri così, come ti ho fatto notare), molto più vicini a noi come tempo, come puoi non usare ALMENO LO STESSO METRO DI GIUDIZIO per quanto riguarda il V.T. nel quale il numero delle incoerenze, astronavi comprese, vengono snocciolate come vere (dopo debita traduzione s'intende) da messer Biglino? Forse mi sbaglio ma dai l'impressione di essere un suo fan...

Per comodità quando si vuole rafforzare il proprio pensiero, si può avvalorare qualunque cosa, e questo non è serio. Su questa falsariga si può dire e/o credere a tutto. Chessò si può interpretare pure l'Uovo Cosmico, un'arcinota leggenda che lo fa generare dalla "Volta Stellata". Uovo dal quale sarebbe uscito il genere umano accompagnato probabilmente da ...una specie di Oanne (citato nel post precedente), vestito di pelli di pesce e che in seguito, avrebbe insegnato ai Caldei l'incivilimento. Oanne che si ritirava al tramonto, come il sole, per trascorrere le notti sott'acqua. E qui... di tutto un pop... Sicuramente era un'astronauta che si inabissava col suo USO per riposarsi e ritornare al mattino sulla costa fresco come una rosa... Mah!

Oh scusate l'assenza ragazzi ma avevo febbre a 39 e mezzo, penso di aver preso o l'influenza o uno streptococco.

@Sertes
Non c'è di che per la descrizione del "pesce", occhio a non cadermi sulla balena di Pinocchio, quella proviene dal film Disney, nel libro di Collodi invece era un pescecane. Almeno così dicono vari articoli su internet, non ho letto il libro. Vedete? Sarebbe sempre da andare a leggere il testo originale come con la Bibbia X)

Riguardo i vangeli, a ven vedere Gesù è rimasto nel sepolcro massimo 1 giorno e mezzo, perché viene messo dentro il Venerdì pomeriggio, la Domenica mattina presto le donne vanno al sepolcro e lo trovano già aperto e vuoto. Quindi anche la cosa dei 3 giorni e delle 3 notti è una bella invenzione, perché il numero 3 fa figo, come il 33, altra invenzione.
Quindi questa è una delle tante contraddizioni dei vangeli.

@Volano49
Una cosa non esclude l'altra, l'Elohim può aver usato il sottomarino per dare a Jonah il tempo di redimersi.
Non è che deve usare per forza qualcosa di sovrannaturale.
Anche i significati simbolici non escludono la realtà dei fatti, le guerre come la S.G.M. o la guerra in Palestina di oggi vengono descritte come guerre esistenziali tra il bene e il male, sappiamo che non è vero, ma anche se fosse, non è che questo significato simbolico esclude che queste guerre siano vere, le guerre ci sono, i morti ci sono.
Tutti i significati che però si vogliono elaborare o costruire nel tempo vanno costruiti a partire da quello che c'è scritto. Ora leggendo la storia di Jonah così com'è verrebbe anche a me da pensare che sia una storia simbolica, perché un grande pesce che porta Jonah a spasso per il mare per 3 giorni è inverosimile. Poi però leggo quel midrash, con quella descrizione precisa di tecnologia, e quindi la storia passa da inverosimile a verosimile, basta fare finta che gli Elohim avessero quelle tecnologie. E c'è una lunga lista di tecnologie che avevano, in tutta la Bibbia, quindi ha senso, non bisogna inventare nulla.

Ti ho fatto vedere quel midrash proprio perché mi avevi menzionato la storia di Jonah come per smentire il metodo Biglino, per dire che questa storia è simbolica e basta e non si può interpretare diversamente e sarebbe assurdo parlare di tecnologia. E invece forse questo è uno dei migliori esempi di racconti di tecnologia, però bisogna andare nei midrash, commentari ebraici alla Bibbia.

Riguardo ai vangeli, come dicevo prima a Sertes, il metodo è lo stesso, visto che anche lì sappiamo che ci sono bugie, invenzioni, interpolazioni, omissioni, ma se per l'antico testamento è soprattutto una questione di traduzioni e concetti teologici che non c'entrano col testo originale, per il nuovo testamento è più una questione di ciò che si sono inventati.

So che è difficile pensare così, ma ci si deve abituare.
Siamo sempre stati abituati a leggere un libro qualsiasi e dare per scontato che le parole che leggiamo siano quelle originali, quelle vere, quelle scritte dall'autore, quelle che dobbiamo ricordarci.
Invece con i testi antichi, soprattutto la Bibbia, bisogna sempre farsi queste domande:
- questa parola è tradotta correttamente dal testo originale?
- questo passaggio è uguale in tutte le versioni della Bibbia che abbiamo?
- altrimenti cosa c'è scritto nelle versioni più antiche e come è stato modificato?
- in che contesto è stato scritto, quale ideologia o quale riforma religiosa ha influenzato questo passaggio e cosa voleva veicolare l'autore?
Tutto questo prima ancora di chiedersi se sia vero quello che c'è scritto o di elaborare eventuali interpretazioni.

A proposito del topic "La Profezia di San Francesco sull'Ultimo Papa"...

Non so se quella profezia sia autentica, se lo fosse sarebbe logico che stia descrivendo la situazione dell'epoca, non certo la nostra visto che sono passati secoli...

Se fosse così sembrerebbe che San Francesco avesse il dente avvelenato contro il vaticano dell'epoca, cosa che dalla sua biografia non risulta.

Mi ha fatto venire in mente una cosa che ho notato tempo fa...

Allora, tutti sappiamo che San Francesco si imbarcò coi crociati per andare a predicare al sultano. Questo sultano era Altariq Alqamil, lo stesso con cui in seguito stipulò la Pace di Giaffa con Federico II.

Francesco già in passato si era imbarcato per partecipare ad una crociata, ma era stato fermato da una malattia. La stessa cosa accadde a Federico II 24 anni dopo...



Da questa esperienza scaturiscono sia la vicenda religiosa di San Francesco, sia le tensioni col Vaticano di Federico...



Dopo questi eventi, i due personaggi cominciano la loro attività religiosa e legislativa





In seguito ha luogo un raduno religioso, anche se con un significato diverso tra le due biografie



Alla fine entrambi i personaggi perdono in qualche modo il loro ruolo



... e muoiono a distanza dei soliti 24 anni.

San Francesco, capo religioso e poeta. Federico, capo politico e promotore della scuola poetica siciliana.

Figlio di un mercante di STOFFE / Discendente della casata degli STAUFER.

Nato ad Assisi / Convocava parlamenti chiamati "assise".

Battezzato col nome di GIOVANNI / Denominato "Puer apuliae" e puer significa "fanciullo" (giovanni-giovane).

Noto come "il poverello di Assisi" / Una cronaca racconta che durante l'infanzia a palermo visse in povertà, vagabondano per le strade in cerca di cibo.

POVER.ello / PUER

Aveva una seguace e collaboratrice di nome CHIARA / La sua più importante relazione sentimentale fu con una donna di nome BIANCA.

Predicava agli uccelli / Scrisse un trattato sulla falconeria.

Muore nel 1226 / Nel 1227 cominciano i parallelismi con Francesco, con la partenza per la crociata.

Forse ci fu un unico personaggio, vissuto tra il 1182 ed il 1250, che venne sdoppiato in due, segno che all'epoca almeno una delle due figure non esisteva, cioè
o non esistevano i francescani
o non c'erano, in Italia, gli imperatori.








Potrebbe essere che un unico personaggio, vissuto tra il 1182 ed il 1250

Adesso non posso cancellare il testo in più sul fondo, meno male che non avevo linkato un porno!

occhio a non cadermi sulla balena di Pinocchio, quella proviene dal film Disney, nel libro di Collodi invece era un pescecane

Ma pensa te!! Questa non me la sarei proprio immaginata. Quindi come il mito di babbo natale, diventato rosso per via della Coca-Cola.