La bandiera di Apollo 14 che si muove da sola

Sono curiosissimo di vedere come "dimostrerete" che il flusso d'aria abbia spostato la bandiera, IGNORANDO che con gli stessi calcoli, sotto al LEM, ci dovrebbe essere un bel cratere che INVECE manca!

:pint:

@ Schnibble

Se l'ossigeno si disperdesse in tutte le direzioni sarebbe difficilissimo che mantenesse la stessa concentrazione dopo oltre 150 metri come indicato dallo strumento CCG.

Allora, vorrei capire secondo te (o gli altri filo-debunker) come si comporta questo gas in uscita. Traiettoria balistica ? Sfera che si espande o cos'altro ?
È strano vero, che uno strumento a 170 metri di distanza, fatto negli anni '60 riesca a rilevare poche decine di migliaia di molecole di un gas che si espande velocemente a causa degli urti tra le sue molecole

Ghilgamesh ha scritto: Sono curiosissimo di vedere come "dimostrerete" che il flusso d'aria abbia spostato la bandiera, IGNORANDO che con gli stessi calcoli, sotto al LEM, ci dovrebbe essere un bel cratere che INVECE manca!

:pint:

Ma perché nel magico mondo dei debunkers quando è ora di atterrare non serve più la spinta verso il basso, per ottenere di non schiantarsi :
www.siamoandatisullaluna.com/il-cratere-del-lem.html
"che sulla Luna dove non esiste atmosfera, i gas si propagano in tutte le direzioni"
Ma dai?

" e non sono sospinti solamente verso il basso per formare il tanto reclamato cratere."
Ma certo, il gas che esce dal motore non è mica spinto solo verso il basso...è noto che ci siano tanti ugelli per farlo uscire da tutte le direzioni, come no.
Non è che sia spinto verso il basso E DOPO vada in tutte le direzioni, eh, che non facciamo confusione col mondo reale...

Ovviamente quando invece si tratta della valvola di dispersione ecco che il gas esce e va a zampillo seguendo solo la forza di gravità...non fa una piega...

Calipro ha scritto: Ma perché nel magico mondo dei debunkers

c'è un utente che si sta sbattendo per fare calcoli e ragionamenti ma sembra non sia nemmeno gradito.
Non fate prima a dire che non ve ne frega un cazzo così si evita lo sbattimento?

tre movimenti della bandiera in decine di ore pretendete calcoli grafici e ancora non bastano...
ma perchè non dimostrate voi come mai la bandiera sta sempre ferma anche quando gli astronauti le passano vicino?

Ilriga ha scritto:
c'è un utente che si sta sbattendo per fare calcoli e ragionamenti ma sembra non sia nemmeno gradito.
Non fate prima a dire che non ve ne frega un cazzo così si evita lo sbattimento?

Il problema è che sta perdendo tempo ... poi lo vedrai.

SE pure riuscisse a dimostrare che il getto può aver spostato la bandiera, ALLORA utilizzando gli stessi calcoli, li doveva esserci un gran bel cratere visibile!

Non penso serva un matematico per capirlo, SE i gas in assenza di atmosfera, non si disperdono istantaneamente (tesi sostenuta per giustificare l'assenza di un cratere) il cratere DEVE esserci.

E' una coperta troppo corta, una delle due non tornerà mai!

E ripeto, non bisogna essere matematici, un fruttarolo, a occhio, ti può dire che du casse di pesche, pesano più di due nespole.

Puoi metterti a fare i calcoli che ti pare ... ma se un getto d'aria sposta una bandiera a centinaia di metri, ALLORA un RAZZO doveva spostare della sabbia!

Da qua non ne esci, che altro vuoi dimostrare?

Ilriga ha scritto: c'è un utente che si sta sbattendo per fare calcoli e ragionamenti ma sembra non sia nemmeno gradito.
Non fate prima a dire che non ve ne frega un cazzo così si evita lo sbattimento?

Ma è graditissimo, invece. E siamo interessatissimi alle spiegazioni che attendiamo con ansia.

Ilriga ha scritto: c'è un utente che si sta sbattendo per fare calcoli e ragionamenti ma sembra non sia nemmeno gradito.
Non fate prima a dire che non ve ne frega un cazzo così si evita lo sbattimento?

Chi ha mai detto questo?
Anzi, ben venga chi ha competenza in materia a portare un po' di luce agli ignoranti.

Solo che mi piacerebbe sapere il valore numerico della spinta esercitata dallo sbuffo della valvola sulla bandiera.

Peccato che qui la bandiera si veda pocopoco e per un attimo...
Credo sia questo sia l'unico liftoff Apollo dove si vedono sia LEM che bandiera, anche se solo per un attimo, perché c'è stato uno zoom-out al momento dell'"ignition"

ma... se una scorreggia l'ha fatta muovere, qui non dovrebbe essere sparata via?

@Zeppelin:

Credo sia questo sia l'unico liftoff Apollo dove si vedono sia LEM che bandiera

Il decollo dalla Luna in cui si vede meglio quello che succede alla bandiera dovrebbe essere proprio quello di Apollo 14:

Per piacere, cerchiamo di rimanere in topic e quindi parlare solo della bandiera di A14.
Vi prego di portare solo considerazioni costruttive, non basate a sentimento e possibilmente senza provocazioni e insulti.
Grazie.

Quindi, visto che si sta discutendo per la seconda volta dello stesso tema, la soluzione alle bandiere magiche ad oggi quale sarebbe? Quella dell'altra volta erano gli sbuffi del LEM che combinazione coincidevano cronologicamente con i movimenti della bandiera, e facevano partire un soffio d'aria che rimbalzava non si sa dove, ma comunque tornava indietro con una forza sufficiente a far entrare nell'inquadratura una bandiera bella gonfia e sventolante. Tutto assolutamente logicissimo, non c'è che dire. C'è qualche novità/tesi alternativa/racconto di fantasia diverso all'orizzonte?

Schnibble ha scritto: Per piacere, cerchiamo di rimanere in topic e quindi parlare solo della bandiera di A14.
Vi prego di portare solo considerazioni costruttive, non basate a sentimento e possibilmente senza provocazioni e insulti.
Grazie.

Scusa, "costruttivo" per cosa? O per chi?

Che se per "costruttivo" intendi "postate solo cose che confermino l'allunaggio" è un discorso ... SE vuoi qualcosa che ti aiuti a CRESCERE, a COSTRUIRE qualcosa, la semplice equazione fatta da me, penso lo sia.

Se una quasiasi forza f sprigionata dallo SFIATO riusciva a spostare la bandiera a circa 150 metri, ALLORA una qualsiasi forza F maggiore, generata dal MOTORE sarà in grado di spostare la sabbia a quanto? A che altezza hanno spento il reattore, mezzo metro?

f=> spostamento bandiera a 150 mt
F=> NESSUNO spostamento di sabbia a 0,5 mt

Puoi immettere i valori che vuoi per F e f ... e possiamo anche mettere come uguali il peso della bandiera e della sabbia (sapendo chiaramente che la sabbia INVECE pesa molto meno!)

Alla fine il risultato NON è possibile, te lo dice anche un bambino delle elementari ...

Crotti ha scritto: Quindi, visto che si sta discutendo per la seconda volta dello stesso tema, la soluzione alle bandiere magiche ad oggi quale sarebbe? Quella dell'altra volta erano gli sbuffi del LEM che combinazione coincidevano cronologicamente con i movimenti della bandiera, e facevano partire un soffio d'aria che rimbalzava non si sa dove, ma comunque tornava indietro con una forza sufficiente a far entrare nell'inquadratura una bandiera bella gonfia e sventolante. Tutto assolutamente logicissimo, non c'è che dire. C'è qualche novità/tesi alternativa/racconto di fantasia diverso all'orizzonte?

Vedi amico Crotti, farei una considerazione, o un ragionamento se preferisci.
I complottisti siete voi, e in questo caso la vostra convinzione/tesi o chiamala come ti pare dice: la bandiera si muove nel vuoto, devono aver girato i filmati in studio, bene.
A questo punto, una persona normodotata intellettualmente, si immagina come/dove/quando questo film possa essere stato girato, ok?
Allora, con ancora il cervello fumante, io mi immagino che:
1) viene scelta la location e viene costruito il set
2) il set deve essere fatto in modo da risultare il più possibile ermetico, le bandiere non devono sventolare e la sabbia deve rimanere ben fissa a terra, insomma aria che si sposta non ce ne deve essere.
3) NESSUNA CAZZO DI PERSONA DEVE ENTRARE IN STUDIO MENTRE SI GIRA, altrimenti significa mandare tutto a gentili signore perchè una piccola corrente d'aria potrebbe muovere la bandiera.

E' proprio questa 3 considerazione che dovrebbe farci pensare che FORSE, in caso di film girato in studio, una minima attenzione dovrebbero averla messa, oltretutto, al limite, rigirare il tutto stando più attenti.
Detto questo, di cui vi frega meno di zero e per voi vale ancora meno, ma c'è forse un timer per le risposte?
uno viene dietro a queste puttanate e dovrebbe anche farlo in fretta?
volete i calcoli?
mettetevi comodi e portate pazienza.

Ilriga ha scritto:
E' proprio questa 3 considerazione che dovrebbe farci pensare che FORSE, in caso di film girato in studio, una minima attenzione dovrebbero averla messa, oltretutto, al limite, rigirare il tutto stando più attenti.
Detto questo, di cui vi frega meno di zero e per voi vale ancora meno, ma c'è forse un timer per le risposte?
uno viene dietro a queste puttanate e dovrebbe anche farlo in fretta?
volete i calcoli?
mettetevi comodi e portate pazienza.

Il problema è che il film perfetto, senza errori, avrebbe portato alla truffa perfetta ... MA stiamo parlando della gente che ha fatto schiantare una sonda su Marte, perchè non si era messa d'accordo sull'unità di misura con gli inglesi!

Quindi qualche erroruccio lo fanno ...

Per i calcoli, prenditi il tempo che ti serve ... comunque vada, quando avrai i valori, voglio vederti a risolvere l'aspressione che ho postato io.

Perchè sei tu che ti sei accollato il gravoso compito di dimostrare che dei filmati sono VERITA' ... sei sempre tu che DEVI dimostrare che sia SEMPRE VERO.

E se dimostri che la bandiera si muoveva per il getto d'aria, diventa difficile sostenere che il razzo "è normale" non sposti la sabbia.

Ma se ci riesci, complimenti!

p.s. In questo caso, non siamo noi i complottisti, noi siamo gli SCETTICI ... in quanto non avete alcuna PROVA che l'allunaggio sia mai avvenuto.
ESATTAMENTE come quando discuto con alcuni scettici su un qualche filmato di ufo ... in quel caso sono il complottista, qua cazzo no! Qua sono lo scettico! ^__^

@ilriga

E' proprio questa 3 considerazione che dovrebbe farci pensare che FORSE, in caso di film girato in studio, una minima attenzione dovrebbero averla messa, oltretutto, al limite, rigirare il tutto stando più attenti.

C'è un altro piccolo "problemino" che è il sole.

Finché giri in interni puoi tenere il proiettore che simula il sole fisso dove vuoi e puoi girare con calma. Ma per quanto potente sia, il risultato non sarà mai lo stesso, vedi il solito fall-off/cono di luce attorno all'astronauta di turno.

Se giri le scene in esterni è vero che viene tutto più realistico, ma il sole rimane nell'angolazione corretta solo per un po' di minuti ogni giorno.
Quindi hai poco tempo, ogni giorno, per fare le riprese. E questo significa fretta.

Se una quasiasi forza f sprigionata dallo SFIATO riusciva a spostare la bandiera a circa 150 metri, ALLORA una qualsiasi forza F maggiore, generata dal MOTORE sarà in grado di spostare la sabbia a quanto? A che altezza hanno spento il reattore, mezzo metro?

f=> spostamento bandiera a 150 mt
F=> NESSUNO spostamento di sabbia a 0,5 mt

Scusa Ghilgamesh, la bandiera di A14 non é a 150 metri dal Lem, é molto più vicina, no?
Con questo non voglio supporre o implicare nulla. É solo un fatto oggettivo

finzi78 ha scritto: Scusa Ghilgamesh, la bandiera di A14 non é a 150 metri dal Lem, é molto più vicina, no?
Con questo non voglio supporre o implicare nulla. É solo un fatto oggettivo

Mi sembra di aver letto 157 metri, ma sentiti libero di cambiare l'espressione come preferisci.

Avrai SEMPRE una distanza dalla bandiera maggiore rispetto alla sabbia E una forza di spinta minore di un razzo.

E la sabbia pesa sempre meno di una bandiera.

Comunque la metti ... ma ripeto, cambiala come preferisci.

Calipro ha scritto:
Se giri le scene in esterni è vero che viene tutto più realistico, ma il sole rimane nell'angolazione corretta solo per un po' di minuti ogni giorno.
Quindi hai poco tempo, ogni giorno, per fare le riprese. E questo significa fretta.

In esterno?
E il vento?
Che fai le riprese sotto una cupola di vetro?
Dai fate i bravi su.

Ghilgamesh ti consiglio di leggere bene i messaggi che si scrivono.
A oltre 150 metri c’è lo strumento CCG che ha rilevato un aumento di concentrazione dei gas alla apertura della valvola di depressurizzazione.
In questa immagine si vede che la bandiera è inclinata verso il LM, come pensavo.

Ghilgamesh ha scritto:

Ilriga ha scritto:
E' proprio questa 3 considerazione che dovrebbe farci pensare che FORSE, in caso di film girato in studio, una minima attenzione dovrebbero averla messa, oltretutto, al limite, rigirare il tutto stando più attenti.
Detto questo, di cui vi frega meno di zero e per voi vale ancora meno, ma c'è forse un timer per le risposte?
uno viene dietro a queste puttanate e dovrebbe anche farlo in fretta?
volete i calcoli?
mettetevi comodi e portate pazienza.

Il problema è che il film perfetto, senza errori, avrebbe portato alla truffa perfetta ... MA stiamo parlando della gente che ha fatto schiantare una sonda su Marte, perchè non si era messa d'accordo sull'unità di misura con gli inglesi!

Quindi qualche erroruccio lo fanno ...

Per i calcoli, prenditi il tempo che ti serve ... comunque vada, quando avrai i valori, voglio vederti a risolvere l'aspressione che ho postato io.

Perchè sei tu che ti sei accollato il gravoso compito di dimostrare che dei filmati sono VERITA' ... sei sempre tu che DEVI dimostrare che sia SEMPRE VERO.

E se dimostri che la bandiera si muoveva per il getto d'aria, diventa difficile sostenere che il razzo "è normale" non sposti la sabbia.

Ma se ci riesci, complimenti!

p.s. In questo caso, non siamo noi i complottisti, noi siamo gli SCETTICI ... in quanto non avete alcuna PROVA che l'allunaggio sia mai avvenuto.
ESATTAMENTE come quando discuto con alcuni scettici su un qualche filmato di ufo ... in quel caso sono il complottista, qua cazzo no! Qua sono lo scettico! ^__^

Guarda che io non devo dimostrare proprio niente, i libri di storia dicono una cosa ben precisa e io li trovo corretti.
..vuoi riscrivere i libri di scuola?
Accomodati, mettiti di impegno e facci vedere quello che sai fare.

La regolite è stata spazzata da sotto il LEM, si vede chiaramente.

La bandiera è inclinata verso il LEM, è a pochi metri ed è davanti al portellone

Mi sembra di aver letto 157 metri, ma sentiti libero di cambiare l'espressione come preferisci.
Avrai SEMPRE una distanza dalla bandiera maggiore rispetto alla sabbia E una forza di spinta minore di un razzo.
E la sabbia pesa sempre meno di una bandiera.
Comunque la metti ... ma ripeto, cambiala come preferisci.

Non voglio provocarti, che ti incazzi facile ma se parliamo di Apollo 14 la bandiera sarà forse a una decina di metri dal lem. Basta che guardi il filmato postato da Massimo Mazzucco in home page "Aria sulla luna", al minuto 10 circa. Viene inquadrato il lem e al margine della stessa inquadratura la bandiera incriminata che si muove.
Se poi nn stiamo parlando di quell'episodio, allora non ciò capito na sega io e chiedo scusa.
Ma non voglio "cambiare" assolutamente niente. Era solo per fare chiarezza

Ilriga ha scritto:
Guarda che io non devo dimostrare proprio niente, i libri di storia dicono una cosa ben precisa e io li trovo corretti.
..vuoi riscrivere i libri di scuola?
Accomodati, mettiti di impegno e facci vedere quello che sai fare.

Dei libri di storia, in questo frangente, ci frega poco ... il problema è che so sbagliati i libri di SCIENZA!

E i libri di storia, come quelli di scienza, sono pieni di puttanate.

p.s. Come ho detto, e vale per tutti, potete cambiare i dati come più preferite ... poi vediamo cosa esce fuori ...

@ Schnibble

Sei veramente un burlone:

La regolite è stata spazzata da sotto il LEM, si vede chiaramente.

Se solo guardi 2 scatti più in avanti, noti che quello non è il buco scavato dal razzo, bensì un cratere preesistente e ci sono atterrati vicino. Visto in prospettiva sembra sia sotto il LEM, mentre invece non lo è .

Foto AS14-66-9261 mentre la tua è la 9259.

Posso chiederti di evitare di fare queste pagliacciate onde evitare di insultare l'intelligenza degli altri utenti ?
Se vuoi puoi dilettarti a spiegare come mai il LEM di Apollo 15 ha scavato un cratere talmente profondo...ma talmente profondo che nell'atterrare si è pure spaccato l'ugello del razzo ...però non ha spostato i sassolini là intorno

Foto AS15-88-11882